Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
Bijt kassei relief en andersom? En wie niet?
Gepost door malheur
|
malheur
12 maart 2015 19:55
|
Is het altijd zo dat je op klimmen inlevert wanneer je je focus op heuvels richt en vice versa?
Het lijkt er wel op wanneer je in acht neemt dat er maar zeer weinig kleppers van E3 tot Luik doorrijden, is het nou werkelijk onmogelijk om het gehele voorjaar goed te zijn als specifieke eendagsrenner?
En wie zijn de mannen die het allebei moeten kunnen? Een top 3 volstaat hoor, anders wordt het weer zo'n hoop gedoe.
Mijn topperts
1. Kwiatkowski
2. Stybar
3. Gallopin
EDIT > T3ring, Stybar erin, Dumoulin (die kassei nog moet bewijzen) eruit, stop!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/03/2015 20:01 door malheur.
Het lijkt er wel op wanneer je in acht neemt dat er maar zeer weinig kleppers van E3 tot Luik doorrijden, is het nou werkelijk onmogelijk om het gehele voorjaar goed te zijn als specifieke eendagsrenner?
En wie zijn de mannen die het allebei moeten kunnen? Een top 3 volstaat hoor, anders wordt het weer zo'n hoop gedoe.
Mijn topperts
1. Kwiatkowski
2. Stybar
3. Gallopin
EDIT > T3ring, Stybar erin, Dumoulin (die kassei nog moet bewijzen) eruit, stop!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/03/2015 20:01 door malheur.
|
Walnoot
12 maart 2015 20:01
|
Je hebt ook nog zo'n Belg (dus niet zo'n Vlaming), kan even niet op zijn naam komen, Ghilipphe Pilbert ofzo...
|
Linkebal
12 maart 2015 20:04
|
Sagan
|
malheur
12 maart 2015 20:05
|
Die zou inderdaad makkelijk op 2 kunnen ja.
|
Slimmerd
12 maart 2015 20:06
|
|
malheur
12 maart 2015 20:07
|
Heb Sagan anders maar bitter weinig in de Ardennen zien doen en volgens mij heeft ie Luik nooit gereden.
Hij is nou juist zo'n renner die mijn idee van onverenigbaarheid lijkt te onderstrepen.
Hij is nou juist zo'n renner die mijn idee van onverenigbaarheid lijkt te onderstrepen.
|
lodjan
12 maart 2015 20:10
|
|
Walnoot
12 maart 2015 20:11
|
2e of 3e in de Amstel achter Gasparotto. Kwiatkowski daarentegen heeft nog nooit een goede uitslag gereden in de Vlaamse voorjaarsklassiekers, dus waarom je die op een zet, is me een raadsel.
|
Rudy t.
12 maart 2015 20:17
|
|
Anony
12 maart 2015 20:31
|
Greg is de enige actieve renner die in de vier voorjaarsmonumenten ooit al top tien reed.
Gilbert moet dat in Roubaix ook wel kunnen. Stybar, Kwiatkowski, eventueel Sagan... Dat zijn inderdaad een beetje de namen.
Gilbert moet dat in Roubaix ook wel kunnen. Stybar, Kwiatkowski, eventueel Sagan... Dat zijn inderdaad een beetje de namen.
|
Eazster
12 maart 2015 20:31
|
Van Avermaet is de eerste naam die bij me opkomt al weet ik niet of die ooit zo hoog heeft gescoord in de Amstel of Luik ,maar heeft natuurlijk al veel moeten knechten daar voor Gilbert heeft het natuurlijk al bewezen dat ie het kan.
Sagan ooit derde dus in de Amstel ,maar ik vraag me af of of hem dat nog een keer gaat lukken. Het lijkt erop dat ie toch veel op de power moet doen en dat die krachtbron een beetje aan het afbotten is.
Stybar heeft het een keer laten zien dat hij het kan op heuvels van 1-2 km in de Eneco Tour ,maar dat blijft ook anders dan in een 250 km lange klassieker.
1.Van Avermaet
2.Gilbert
3.Stybar
4. Dumoulin (och die gaat nog ontdekken hoe goed die eigenlijk wel niet is)
Sagan ooit derde dus in de Amstel ,maar ik vraag me af of of hem dat nog een keer gaat lukken. Het lijkt erop dat ie toch veel op de power moet doen en dat die krachtbron een beetje aan het afbotten is.
Stybar heeft het een keer laten zien dat hij het kan op heuvels van 1-2 km in de Eneco Tour ,maar dat blijft ook anders dan in een 250 km lange klassieker.
1.Van Avermaet
2.Gilbert
3.Stybar
4. Dumoulin (och die gaat nog ontdekken hoe goed die eigenlijk wel niet is)
|
Rudy t.
12 maart 2015 20:37
|
Veel proberen het ook gewoon niet natuurlijk. Nibali zou het zeker kunnen, valverde ook wel denk ik. Wiggins ook etc etc...
Sagan zeker als je ziet wat hij gewonnen heeft in bv Tirreno.
Sagan zeker als je ziet wat hij gewonnen heeft in bv Tirreno.
|
Anony
12 maart 2015 20:39
|
Wiggins mist de explosiviteit in koersen als Sanremo, de Ronde en ik vrees zelfs Luik. Valverde en Roubaix, dat komt nooit goed volgens mij. En voor een ereplaats in de Ronde heeft hij de klasse wel, maar winnen, dat zie ik er echt niet in. Nibali is een beetje de mengeling van de twee, maar dan lijkt hij mij toch nog altijd een mindere kandidaat dan een Van Avermaet, Gilbert, Stybar en consoorten.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/03/2015 20:40 door Anony.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/03/2015 20:40 door Anony.
|
Sub Culture
12 maart 2015 20:59
|
Ik denk dat wel meer heuvelrenners de kasseien aan moeten kunnen.
Maar vaak gaat het om zuiderlingen die niet zijn opgegroeid met de kasseicultuur van de noorderlingen en die dus meestal links laten liggen.
Maar vaak gaat het om zuiderlingen die niet zijn opgegroeid met de kasseicultuur van de noorderlingen en die dus meestal links laten liggen.
|
Prikdude
12 maart 2015 21:09
|
|
malheur
12 maart 2015 21:13
|
Ik heb me al wel eens vaker afgevraagd wat die zuiderlingen daar nou precies van vinden ja. Je moet wel een zonderling alle flecha zijn om zowel met olijven op te groeien als kasseien te eten op latere leeftijd lijkt het.
|
MarcoV
12 maart 2015 21:38
|
Ik ken nog een renner die een paar jaar geleden in één voorjaar top 10 reed in Vlaanderen, Amstel, Luik en net buiten de top 10 eindigde in Roubaix ...
Bjorn Leukemans
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/03/2015 22:01 door MarcoV.
Bjorn Leukemans
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/03/2015 22:01 door MarcoV.
|
Linkebal
12 maart 2015 21:41
|
Dave Bruylandts!!
|
valse trage
12 maart 2015 21:57
|
Inderdaad ja, Van Avermaet is qua type renner en qua niet-winnen Leukemans v1.2.
|
Erik S.
12 maart 2015 21:59
|
Eazster Schreef:
-------------------------------------------------------
> 4. Dumoulin (och die gaat nog ontdekken hoe goed
> die eigenlijk wel niet is)
Dat was bij mij in ieder geval de eerste Nederlander waaraan ik dacht...
-------------------------------------------------------
> 4. Dumoulin (och die gaat nog ontdekken hoe goed
> die eigenlijk wel niet is)
Dat was bij mij in ieder geval de eerste Nederlander waaraan ik dacht...
|
Sub Culture
12 maart 2015 21:59
|
Het calimerogehalte van Van Avermaet ligt wel een pak lager dan dat van Bjeurn.
|
Walnoot
12 maart 2015 22:05
|
Uit die tijd van eigen bodem: Boogerd, Dekker.
|
testa della corsa
12 maart 2015 23:18
|
ik ken er ook eentje die het allemaal kan: Iglinsky.
|
malheur
12 maart 2015 23:20
|
Ik denk wat we er wel uit zijn, genoeg die het kunnen maar weinig die het doen, ik maak wel een nieuw tpoic
|
Massimo
12 maart 2015 23:27
|
Bij zijn fans is het dan weer precies omgekeerd.
|
Sub Culture
12 maart 2015 23:29
|
Ik las 'haters'.
|
Massimo
12 maart 2015 23:32
|
Ja, dat komt omdat er eigeel in je ogen is gedropen.
|
Iwan
13 maart 2015 00:49
|
Ballan, alhoewel hij in de heuvels nooit top 10 heeft gereden volgens mij, reed hij daar wel van voren.
|
Andere Peter
13 maart 2015 02:13
|
Ik zie wat namen verschijnen die ik toch echt nooit een goede Parijs-Roubaix heb zien rijden. Bij de oude namen mag Greg Lemond niet ontbreken.
Voor nu: Geraint Thomas.
Voor nu: Geraint Thomas.
|
Sub Culture
13 maart 2015 06:11
|
Geef jij mij een stukje van je eierschaal om het te deppen?
|
lodjan
13 maart 2015 06:52
|
Waarom Lemond niet ontbreken? Die heeft nooit een voorjaarsklassieker gewonnen, alleen in LBL net het podium gehaald.
Had dan Sean Kelly genoemd.
Had dan Sean Kelly genoemd.
|
Eindhovuh
13 maart 2015 07:35
|
Uhm en Eddy Merckx?
|
lodjan
13 maart 2015 07:54
|
Heeft ie ook wel eens wat gewonnen? Dat is voor mijn tijd 
|
El Chaba
13 maart 2015 10:53
|
Met alle respect voor Merckx natuurlijk maar in die tijd reden de toppers alle grote wedstrijden en nog met succes ook want specialisatie bestond toen nog niet.
Een beter voorbeeld, want toch al eind jaren tachtig, was Adrie van der Poel. Winst in de RvV, de AGR en L-B-L en vijfde in P-R.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/03/2015 19:37 door El Chaba.
Een beter voorbeeld, want toch al eind jaren tachtig, was Adrie van der Poel. Winst in de RvV, de AGR en L-B-L en vijfde in P-R.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/03/2015 19:37 door El Chaba.
|
Arsimo
13 maart 2015 14:18
|
Lastige is dat goede Ardennenrijders die in potentie ook PR zouden moeten aankunnen die laaste vaak mijden ivm risico op blessures door valpartijen. RVV doen ze dan nog wel, en geregeld met succes, maar in PR zie je ze dan zelden of nooit, zeker als hun naam als (sub)topper gevestigd is.
Als PR de laatste klassieker van het voorjaar zou zijn, dus na LBL, lag het mogelijk anders.
-
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/03/2015 14:18 door Arsimo.
Als PR de laatste klassieker van het voorjaar zou zijn, dus na LBL, lag het mogelijk anders.
-
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/03/2015 14:18 door Arsimo.
|
thja
13 maart 2015 15:24
|
Roger de Vlaeminck zegt: Roger de Vlaeminck die is overal de beste, met afstand!
|
Andere Peter
13 maart 2015 19:28
|
Dank, maar ik ken Sean Kelly heus. Als jij hem wil noemen, doe dat dan. Maar suggereer svp niet wie ik zou moeten noemen. Ik vind helemaal niets leuk aan het noemen van Sean Kelly.
Ik noemde Lemond omdat hij winstkandidaat was in zowel een grote ronde als Parijs-Roubaix, de klassieker die het verst af ligt van het rondewerk. Het WK zie ik trouwens ook een beetje als 'heuvelklassieker'. In 1985 werd Lemond 7e in RVV, 4e in PR, 2e in TdF en 2e op WK. In die jaren haalde concurrent Hinault allang zijn neus op voor PR. Ik herinner Lemond graag als renner, juist omdat ik het een nogal walgelijke ex-renner vind.
Ik noemde Lemond omdat hij winstkandidaat was in zowel een grote ronde als Parijs-Roubaix, de klassieker die het verst af ligt van het rondewerk. Het WK zie ik trouwens ook een beetje als 'heuvelklassieker'. In 1985 werd Lemond 7e in RVV, 4e in PR, 2e in TdF en 2e op WK. In die jaren haalde concurrent Hinault allang zijn neus op voor PR. Ik herinner Lemond graag als renner, juist omdat ik het een nogal walgelijke ex-renner vind.
|
lodjan
13 maart 2015 20:30
|
OK AP, dan noem ik Kelly. Hij heeft meer dan 10 seizoenen 'hele voorjaren' gereden ('80-'92), en hij heeft 6 voorjaarsklassiekers gewonnen ( 2x Luik, 2x Roubaix en 2x San Remo) en stond 12 keer op het podium. Daarbij valt het voorjaarspalmares van Lemond (in dezelfde periode) in het niet. En ja, ook ik was fan van Lemond.
De topicstarter heeft het over het voorjaar en niet over Tour en WK.
De topicstarter heeft het over het voorjaar en niet over Tour en WK.
|
Andere Peter
13 maart 2015 21:13
|
TS heeft het over het heden. Wie zou het moeten kunnen? Ik noem daarom Geraint Thomas. Wat selectief dat je mij wijst op de vraag van TS terwijl je bijdragen alleen betrekking hebben op het verleden.
Ik betwist trouwens niet dat ik afwijk van de verschillende vragen in het topic - ik vind uitweiden helemaal geen doodzonde. De vraag van TS is heel algemeen en het meenemen van rondewerk is niet zo ver van de intentie Bijt kassei reliëf en andersom?
In mijn zijsprong reageer ik op enkele oude namen door er eentje toe te voegen. Ja, in dát lijntje past Kelly uitstekend. Niet spannend, want Kelly is zo ongeveer de spreekwoordelijke allrounder van die periode. Maar hij past beter dan Lemond. Beter dan Hinault ook, die de kasseien het liefst meed (na zijn 1e Tourzege reed hij geen RVV meer en PR deed hij die paar keer ook niet voor zijn plezier).
Echter, de toevoeging dat een ander zich niet aan de precieze vraag van de TS houdt, is hier uit jouw mond ongepast.
Ik betwist trouwens niet dat ik afwijk van de verschillende vragen in het topic - ik vind uitweiden helemaal geen doodzonde. De vraag van TS is heel algemeen en het meenemen van rondewerk is niet zo ver van de intentie Bijt kassei reliëf en andersom?
In mijn zijsprong reageer ik op enkele oude namen door er eentje toe te voegen. Ja, in dát lijntje past Kelly uitstekend. Niet spannend, want Kelly is zo ongeveer de spreekwoordelijke allrounder van die periode. Maar hij past beter dan Lemond. Beter dan Hinault ook, die de kasseien het liefst meed (na zijn 1e Tourzege reed hij geen RVV meer en PR deed hij die paar keer ook niet voor zijn plezier).
Echter, de toevoeging dat een ander zich niet aan de precieze vraag van de TS houdt, is hier uit jouw mond ongepast.
|
Prikdude
13 maart 2015 22:07
|
Met een naam komen uit het non-specialisatietijdperk, waarin zo'n beetje 30 renners per generatie tenminste Lemond-achtige cijfers kunnen overleggen maar juist hij, die nooit een fatsoenlijke voorjaarskoers won (en sterker: slechts een podiumplek haalde) betitelen als iemand die niet mag ontbreken. Je bakt ze weer eens stierenstrontkleurig.
Sean Kelly is overigens een essentiële naam voor dit topic daar hij als ik me niet vergis de laatste was die de twee uitersten won, Parijs-Roubaix en Luik-Bastenaken-Luik (ook nog eens in een jaar).
Op de lijn Parijs-Roubaix - Ronde van Vlaanderen - Amstel Gold Race - Luik-Bastenaken-Luik zijn er de laatste decennia meerderen geweest die er drie op een rij aankonden maar vier, zoals Leukemans deed, is inmiddels ongezien. Dat heeft denk ik meer te maken met de puur fysieke belasting van vier dergelijke koersen (om de winst rijden) als wel specialisatie.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/03/2015 22:08 door Prikdude.
Sean Kelly is overigens een essentiële naam voor dit topic daar hij als ik me niet vergis de laatste was die de twee uitersten won, Parijs-Roubaix en Luik-Bastenaken-Luik (ook nog eens in een jaar).
Op de lijn Parijs-Roubaix - Ronde van Vlaanderen - Amstel Gold Race - Luik-Bastenaken-Luik zijn er de laatste decennia meerderen geweest die er drie op een rij aankonden maar vier, zoals Leukemans deed, is inmiddels ongezien. Dat heeft denk ik meer te maken met de puur fysieke belasting van vier dergelijke koersen (om de winst rijden) als wel specialisatie.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/03/2015 22:08 door Prikdude.
|
Andere Peter
13 maart 2015 22:34
|
Hartstikke leuk dat jij zo je kanttekeningen plaatst bij mijn stierenstrontkleurbeleving. Maar ik vind dat Lemond, die ik een lul vind, hier niet mag ontbreken omdat hij lange tijd de laatste Tourwinnaar was die serieus poogde (en enige kans maakte) om PR te winnen. En ik vind die 2 disciplines het verst uit elkaar liggen. Lemond deed het zelfs in een jaar wanneer hij de Tour kon winnen. Dat geldt bijvoorbeeld niet voor Wiggins.
Uiteráárd is er enorm verschil in de tijdperken.
Uiteráárd is er enorm verschil in de tijdperken.
|
lodjan
13 maart 2015 22:38
|
Kelly in '84: winst in Roubaix en Luik (en Tours) en 2e in San Remo en Vlaanderen. Daarbij ook nog eens 5e in de Tour. Zijn laatste winst in Luik was in '89.
Van de Poel won Vlaanderen in '86 en was toen 2e in Luik en hij won Luik in '88 en was toen 3e in Vlaanderen.
Kelly was de laatste winnaar van LBL die ook in Roubaix won.
Bartoli was de laatste winnaar van de combi Vlaanderen/Luik ('96/'97+'98), daarvoor hadden we nog Argentin.
Van de Poel won Vlaanderen in '86 en was toen 2e in Luik en hij won Luik in '88 en was toen 3e in Vlaanderen.
Kelly was de laatste winnaar van LBL die ook in Roubaix won.
Bartoli was de laatste winnaar van de combi Vlaanderen/Luik ('96/'97+'98), daarvoor hadden we nog Argentin.
|
Prikdude
13 maart 2015 23:45
|
Nee, nee. Lemond mag gewoon ontbreken en de Tour deed en doet niet ter zake.
Volgens mij zijn de Tour en Parijs-Roubaix koersen en geen disciplines. Ik vind de disciplines sprinten en klimmen de grootste uitersten, jij ook?
Eens dat ze als koersen het verst uit elkaar liggen, wat alles met de belangen te maken heeft en minder met de zogenaamde fysieke tegenstrijdigheid zoals vele kampioenen in het non-specialistische tijdperk hebben aangeduid. Op puur intrinsieke kwaliteiten denk ik dat tegenwoordige Tourwinnaars evenveel problemen zouden hebben met het winnen van Milaan-Sanremo of zelfs Parijs-Tours dan met Parijs-Roubaix.
Volgens mij zijn de Tour en Parijs-Roubaix koersen en geen disciplines. Ik vind de disciplines sprinten en klimmen de grootste uitersten, jij ook?
Eens dat ze als koersen het verst uit elkaar liggen, wat alles met de belangen te maken heeft en minder met de zogenaamde fysieke tegenstrijdigheid zoals vele kampioenen in het non-specialistische tijdperk hebben aangeduid. Op puur intrinsieke kwaliteiten denk ik dat tegenwoordige Tourwinnaars evenveel problemen zouden hebben met het winnen van Milaan-Sanremo of zelfs Parijs-Tours dan met Parijs-Roubaix.
|
Andere Peter
14 maart 2015 00:46
|
Zucht. Wat suf. Sprinten staat er gedurende het hele topic buiten. Het kader is hier: klimmen versus kasseien. Daarbinnen vind ik TdF en PR uitersten. En ik vind dat Lemond niet mag ontbreken als we oude namen gaan noemen. Om genoemde motieven, die voor mij belangrijk zijn. Tourfavoriet Lemond maakte in PR van 1985 enorm veel indruk op mij. En het zijn niet bediscussieerbare feiten dat ik dat vind. Je kunt er gerust iets van vinden, maar ik blijf dat vinden.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/03/2015 00:52 door Andere Peter.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/03/2015 00:52 door Andere Peter.
|
Andere Peter
14 maart 2015 00:50
|
Of het over belangen of fysieke mogelijkheden gaat bij het aanjagen van die specialisatie, daar heb ik mij niet over uitgelaten. Ik geef overigens zo'n Wiggins (of valt hij niet meer onder de tegenwoordige Tourwinnaars?) zelfs meer kans op het winnen van PR dan op PT of MSR. Maar dat doet niets af aan wat ik hierboven vind.
|
Velodroom
14 maart 2015 01:08
|
malheur Schreef:
-------------------------------------------------------
> Is het altijd zo dat je op klimmen inlevert wanneer je je focus op heuvels richt en vice versa?
Als ik kijk naar het aanpassingsvermogen van tienkampers en triatleten dan zie ik niet in, dat focus op welke wielerdiscipline ook, mits dit niet weken duurt, enig wezenlijk verschil uitmaakt voor andere discipline's. Na een uur maximaal klimwerk zal ook niet à la seconde maximaal gepresteerd worden met het grote mes.
Maar erg groot lijken me deze effecten niet. Dus lijkt me niet dat deze effecten zo'n rol spelen in het wielervoorjaar.
Het heeft veel meer zo niet alles te maken met de focus van de wielrenner op het belang van deze wedstrijdenreeks voor hem, sommigen lassen daarna zelfs een behoorlijke pauze in. Dat het reliëf (hetzij van de vermaledijde kei of meer van het hele traject) van de parkoersen, de fysieke proporties van de wielrenners en de mate van succes, die desbetreffende renners (daarom) denken te zullen hebben, ook een behoorlijke rol spelen zal maar moeilijk te ontkennen zijn.
> Het lijkt er wel op wanneer je in acht neemt dat er maar zeer weinig kleppers van E3 tot Luikdoorrijden, is het nou werkelijk onmogelijk om het gehele voorjaar goed te zijn als specifieke eendagsrenner?
We praten hier wel over een periode van 3 maanden topvorm binnen een veel langer training- en wedstrijdjaar.
En in het wielrennen wordt nu eenmaal veel meer verloren dan gewonnen.
-------------------------------------------------------
> Is het altijd zo dat je op klimmen inlevert wanneer je je focus op heuvels richt en vice versa?
Als ik kijk naar het aanpassingsvermogen van tienkampers en triatleten dan zie ik niet in, dat focus op welke wielerdiscipline ook, mits dit niet weken duurt, enig wezenlijk verschil uitmaakt voor andere discipline's. Na een uur maximaal klimwerk zal ook niet à la seconde maximaal gepresteerd worden met het grote mes.
Maar erg groot lijken me deze effecten niet. Dus lijkt me niet dat deze effecten zo'n rol spelen in het wielervoorjaar.
Het heeft veel meer zo niet alles te maken met de focus van de wielrenner op het belang van deze wedstrijdenreeks voor hem, sommigen lassen daarna zelfs een behoorlijke pauze in. Dat het reliëf (hetzij van de vermaledijde kei of meer van het hele traject) van de parkoersen, de fysieke proporties van de wielrenners en de mate van succes, die desbetreffende renners (daarom) denken te zullen hebben, ook een behoorlijke rol spelen zal maar moeilijk te ontkennen zijn.
> Het lijkt er wel op wanneer je in acht neemt dat er maar zeer weinig kleppers van E3 tot Luikdoorrijden, is het nou werkelijk onmogelijk om het gehele voorjaar goed te zijn als specifieke eendagsrenner?
We praten hier wel over een periode van 3 maanden topvorm binnen een veel langer training- en wedstrijdjaar.
En in het wielrennen wordt nu eenmaal veel meer verloren dan gewonnen.
|
Prikdude
14 maart 2015 02:15
|
Met de zin En ik vind die 2 disciplines het verst uit elkaar liggen trek je zelf alles wat met wielrennen te maken heeft er bij. Dat kan met een ondoordachte woordkeuze te maken hebben maar je trok geheel op eigen initiatief eerder al het kader breder door de Tour er bij te halen als ook het WK (nadat je er achter kwam dat Lemond zonder die zelfverzonnen bijpassende koersen met gemak kan ontbreken in dit topic). Dus wie ben ik om te twijfelen aan disciplines als jij disciplines zegt? En wie ben jij dan om het uitweiden naar sprinten suf te noemen?
Het betrof heel duidelijk voorjaarskoersen. Voorjaarskoersen, dat zou je als discipline kunnen zien en dat is precies wat Malheur met dit topic gedaan heeft. Zich de vraag gesteld of kasseien of (langere) klimmen nou zo'n scheur in de discipline 'voorjaarskoersen' slaan. Het zijn koersen in eenzelfde periode, over gelijkwaardige afstanden, op een dag, met heuveltjes van betrekkelijk zelfde lengte en steilte en ook nog eens allemaal op steenworp van elkaar. De Tour is een koers over drie weken, in een heel andere periode, met veel meer en langer klimwerk en kortere ritten. Het verschil is zo groot dat de factor kasseien nicht im frage is. Contador, Froome en Quintana zijn onzichtbaar in april.
En dat allemaal vanwege dat 'mag niet ontbreken'. Dat suggereert geen persoonlijk welbevinden van jouw kant maar een algemene aanvaarding.
Dat is wat ik er zo´n beetje van bevond.
Het betrof heel duidelijk voorjaarskoersen. Voorjaarskoersen, dat zou je als discipline kunnen zien en dat is precies wat Malheur met dit topic gedaan heeft. Zich de vraag gesteld of kasseien of (langere) klimmen nou zo'n scheur in de discipline 'voorjaarskoersen' slaan. Het zijn koersen in eenzelfde periode, over gelijkwaardige afstanden, op een dag, met heuveltjes van betrekkelijk zelfde lengte en steilte en ook nog eens allemaal op steenworp van elkaar. De Tour is een koers over drie weken, in een heel andere periode, met veel meer en langer klimwerk en kortere ritten. Het verschil is zo groot dat de factor kasseien nicht im frage is. Contador, Froome en Quintana zijn onzichtbaar in april.
En dat allemaal vanwege dat 'mag niet ontbreken'. Dat suggereert geen persoonlijk welbevinden van jouw kant maar een algemene aanvaarding.
Dat is wat ik er zo´n beetje van bevond.
|
lodjan
14 maart 2015 07:35
|
Jij mag best vinden dat Lemond hier niet mag ontbreken, maar het slaat als een tang op een varken en dat mag ook gezegd worden. Prikdude verwoordt het goed en netjes en geeft je een koekje van eigen deeg. Blijkbaar bevalt de manier waarop je andere toespreekt je niet als het jezelf overkomt.
|
lodjan
14 maart 2015 07:42
|
> maar zeer weinig kleppers van E3 tot Luik doorrijden.
> We praten hier wel over een periode van 3 maanden topvorm binnen een veel langer training- en wedstrijdjaar.
E3 en Luik worden op 27 maart en 26 april gereden.
> We praten hier wel over een periode van 3 maanden topvorm binnen een veel langer training- en wedstrijdjaar.
E3 en Luik worden op 27 maart en 26 april gereden.
|
lodjan
14 maart 2015 07:52
|
AP:
> Echter, de toevoeging dat een ander zich niet aan
> de precieze vraag van de TS houdt, is hier uit
> jouw mond ongepast.
Nee, niet ongepast. Jij komt tenslotte ook met een oud-renner dus dat kun je tegen elkaar wegstrepen. Bovendien kun je in dit topic mooie voorbeelden uit het verleden aanhalen, maar noem dan wel relevante voorbeelden.
> Echter, de toevoeging dat een ander zich niet aan
> de precieze vraag van de TS houdt, is hier uit
> jouw mond ongepast.
Nee, niet ongepast. Jij komt tenslotte ook met een oud-renner dus dat kun je tegen elkaar wegstrepen. Bovendien kun je in dit topic mooie voorbeelden uit het verleden aanhalen, maar noem dan wel relevante voorbeelden.
|
lodjan
14 maart 2015 07:57
|
Nog niet genoemd: de ideale lichaamsbouw voor een kasseirenner en een heuvelrenner is niet hetzelfde; een kasseirenner moet wat meer massa hebben en een heuvelrenner streeft een laag gewicht en vetpercentage na.
|
Eindhovuh
14 maart 2015 09:04
|
Volgens mij is dit de reden.
Parijs Roubaix gaat om macht, stevige kerels, terwijl de Ardennen steeds meer verworden zijn tot voer voor lichtere punchers.
Wiggins maakt in de Agr of Lbl ook amper kans, terwijl hij prima kan klimmen. Rodriguez e.d. stuiteren van de kasseien af.
Parijs Roubaix gaat om macht, stevige kerels, terwijl de Ardennen steeds meer verworden zijn tot voer voor lichtere punchers.
Wiggins maakt in de Agr of Lbl ook amper kans, terwijl hij prima kan klimmen. Rodriguez e.d. stuiteren van de kasseien af.
|
Velodroom
14 maart 2015 11:47
|
lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nog niet genoemd: de ideale lichaamsbouw voor een
> kasseirenner en een heuvelrenner is niet
> hetzelfde; een kasseirenner moet wat meer massa
> hebben en een heuvelrenner streeft een laag
> gewicht en vetpercentage na.
Wat dacht je van fysieke proporties, lodjan?
-------------------------------------------------------
> Nog niet genoemd: de ideale lichaamsbouw voor een
> kasseirenner en een heuvelrenner is niet
> hetzelfde; een kasseirenner moet wat meer massa
> hebben en een heuvelrenner streeft een laag
> gewicht en vetpercentage na.
Wat dacht je van fysieke proporties, lodjan?
|
Velodroom
14 maart 2015 11:55
|
lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
> > maar zeer weinig kleppers van E3 tot Luik
> doorrijden.
>
> > We praten hier wel over een periode van 3
> maanden topvorm binnen een veel langer training-
> en wedstrijdjaar.
>
> E3 en Luik worden op 27 maart en 26 april gereden.
Excuses, ik gooi de kasseien en heuveltjes ook allemaal maar op één hoop.
-------------------------------------------------------
> > maar zeer weinig kleppers van E3 tot Luik
> doorrijden.
>
> > We praten hier wel over een periode van 3
> maanden topvorm binnen een veel langer training-
> en wedstrijdjaar.
>
> E3 en Luik worden op 27 maart en 26 april gereden.
Excuses, ik gooi de kasseien en heuveltjes ook allemaal maar op één hoop.
|
lodjan
14 maart 2015 15:25
|
Alles in verhouding natuurlijk.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/03/2015 17:48 door lodjan.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/03/2015 17:48 door lodjan.
|
Andere Peter
15 maart 2015 03:07
|
We komen beide met oud-renners. Dat kun je wegstrepen, ja. Ik verweet jou niet dat je van het topic afweek. Jij mij wel. Daarom ongepast.In mijn ogen.
|
Andere Peter
15 maart 2015 03:08
|
Ik heb overigens geen enkele moeite met de toon. Dat zeg ik ook nergens. Raar dat je dat denkt. Ik heb er moeite mee dat derden over mijn mening of beleving denken te kunnen gaan. Dat kan dus niet. Het is een feit dat dit mijn beleving is. Koekje van eigen deeg? Ik heb nog nooit van iemand die een mening/beleving gaf gezegd "dat is jouw mening/beleving niet.''
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/03/2015 03:17 door Andere Peter.
|
Andere Peter
15 maart 2015 03:12
|
Complete verhandeling over de definitie van de term disciplines. Waarbij jij kennelijk alleen aan de nauwe uitleg kunt denken. Mij best joh. Dag.
Je kunt wel vinden dat het het duidelijk over voorjaarskoersen gaat, maar de verschillende vragen die Malheur stelt zijn ook heel goed afzonderlijk op te vatten. Over klimmen in het algemeen.
Je kunt wel vinden dat het het duidelijk over voorjaarskoersen gaat, maar de verschillende vragen die Malheur stelt zijn ook heel goed afzonderlijk op te vatten. Over klimmen in het algemeen.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.