Valverde beste renner van zijn generatie?

Vrij naar eerder topic:

Boonen, Gilbert en Cancellara hebben misschien wel meer monumenten op hun palmares... maar Valverde heeft wel een indrukwekkend eendags-, kleinere rondes en etappes in grote rondes-palmares welke naar mijn mening dat monumenten-te-kort compenseert en misschien wel in zijn voordeel zorgt. Ook zijn compleetheid in vrijwel alle koerstypes maakt hem nog meer de verdiende winnaar van de titel beste 'renner van zijn generatie'

- 4x LBL
- 4x Waalse Pijl
-2x San Sebastian
1x eindklassement Vuelta, 9 etappes
4 etappes Tour de France, 1x podium.
1 podium Giro + 1 etappe. (1 deelname).
2x Spaans kampioen in lijn, 1x tijdrijden.
6x podium WK.
Flink aantal kleine rondes(Catalonië, Baskenland, Dauphine, Romandië, etc).



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/04/2017 23:38 door Eindhovuh.

Catalonië, Baskenland, Dauphine, Romandië noem je kleine rondjes?

Na Merckx is Valverde de beste renner ooit

En toch had die erelijst eigenlijk nog groter kunnen (en misschien wel moeten) zijn..

Als hij de tour en/of Giro wint dan hoort hij bij de beste aller tijden.

Valverde de beste renner van de laatste 30 jaar.

Even in Bergen de WK-trui oppikken, dan is het geen discussie meer

Kostelijk.

Veel beperkter dan iedereen doet voorkomen, laffer dan een deserteur in een vredesleger wat betreft grote koersen en buiten de jaarijkse dubbeleditie van De Scheldeprijs voor Heuvelsprinters ook niets boeiends gewonnen*. Niks boeiends dus. Kennelijk dus wel de meest overschatte renner (van deze generatie).

* vooruit, de Vuelta. Niveau Aitor Gonzalez.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/04/2017 23:21 door Prikdude.

Met vlak daar weer achter Gorik Gardeyn toch?

Valverde is het bewijs dat dopingcontroles niet werken.

Ik mag die man niet. Met zijn knechten.....

Jij vind het laf hoe Valverde koerst?
Ik vind het vooral Lef hebben en slim zijn naast een trits andere kwaliteiten die de man heeft.
Martin leuke demarrage hoor,maar van de timing van wat Valverde doet dat is toch puur genieten.
Jij bent vast ook zo iemand die het niet eerlijk vind voor het bokje als een cheetah eerst naar z'n prooi sluipt en daarna pas z'n Tour de Force inzet.

On topic ja Valverde is de beste van de laatste 20 jaar.
Op alle terreinen zowat uit de voeten kunnen en zoveel winnen.
Als dat heuvelsprinten een one trick pony kunstje is dan geld dat net zo goed voor het keienkunstje in de Vlaamse koersen en dan kunnen we Boonen ook wegstrepen.

Extreem goed in ieder geval. Als topfavoriet het zo afmaken.

Misschien de beste, maar niet de schoonste

Bizar eigenlijk dat hij nooit Lombardije heeft gewonnen, maar anderzijds ook wel logisch wegens zijn klassementsambities in zowel Tour als Vuelta.

Toch gek dat hij in de Vuelta van 2009 duwende supporters nodig had om bergop de zes jaar jongere gedemareerde Robert Gesink (23) te achterhalen.

Iemand die een renner die 70 km in de aanval rijdt om een ritje te winnen in een voorbereidingskoersje laf noemt kan je natuurlijk niet serieus nemen.

CQ ranking aller tijden:
(check dat verschil met de rest)

1. VALVERDE BELMONTE Alejandro 28606
2. REBELLIN Davide 19927
3. CONTADOR VELASCO Alberto 18666
4. GILBERT Philippe 18478
5. RODRIGUEZ OLIVER Joaquim 17927
6. BOONEN Tom 17878
7. ZABEL Erik 16558
8. CANCELLARA Fabian 16506
9. NIBALI Vincenzo 16461
10. EVANS Cadel 16442
11. SAGAN Peter 15229
12. BETTINI Paolo 14698
13. SANCHEZ GONZALEZ Samuel 14434
14. CUNEGO Damiano 13867
15. FREIRE GOMEZ Oscar 13777
16. PETACCHI Alessandro 13573
17. GREIPEL André 13101
18. VAN AVERMAET Greg 13098
19. ARMSTRONG Lance 12965
20. CAVENDISH Mark 12502
21. MCEWEN Robbie 12262
22. VINOKOUROV Alexandre 12128
23. CHAVANEL Sylvain 12036
24. FROOME Chris 11665
25. DI LUCA Danilo 11626
26. HUSHOVD Thor 11523
27. BASSO Ivan 11055
28. VOIGT Jens 10913
29. BOASSON HAGEN Edvald 10821
30. LEIPHEIMER Levi 10801
31. KRISTOFF Alexander 10533
32. SCHLECK Fränk 10434
33. MENCHOV Denis 9869
34. SIMONI Gilberto 9812
35. MARTIN Tony 9751
36. POZZATO Filippo 9487
37. BOOGERD Michael 9480
38. VOECKLER Thomas 9448
39. ROGERS Michael 9282
40. COSTA Rui Alberto Faria 9034
41. SCARPONI Michele 9008
42. GARZELLI Stefano 8923
43. MANCEBO PEREZ Francisco 8879
44. ULLRICH Jan 8827
45. BENNATI Daniele 8815
46. O'GRADY Stuart 8762
47. QUINTANA ROJAS Nairo Alexander 8730
48. GESINK Robert 8664
49. SANCHEZ GIL Luis Leon 8608
50. VISCONTI Giovanni 8575
51. MORENO FERNANDEZ Daniel 8561
52. MARTIN Daniel 8326
53. GERRANS Simon 8228
54. CASAGRANDE Francesco 8182
55. KLÖDEN Andreas 8170
56. PELLIZOTTI Franco 8138
57. DEGENKOLB John 8134
58. HERAS HERNANDEZ Roberto 8080
59. SASTRE CANDIL Carlos 8079
60. HINCAPIE George 8049
61. PAOLINI Luca 7782
62. MOLLEMA Bauke 7722
63. WIGGINS Bradley 7583
64. KREUZIGER Roman 7519
65. POZZOVIVO Domenico 7431
66. MOREAU Christophe 7345
67. URAN URAN Rigoberto 7130
68. WEGMANN Fabian 7013
69. PORTE Richie 6974
70. ROJAS GIL Jose Joaquin 6932
71. HORNER Chris 6868
72. TERPSTRA Niki 6867
73. SEVILLA RIVERA Oscar Miguel 6850
74. ZUBELDIA AGIRRE Haimar 6832
75. NOCENTINI Rinaldo 6818
76. FLECHA GIANNONI Juan Antonio 6802
77. DEKKER Erik 6756
78. FARRAR Tyler 6704
79. MONCOUTIE David 6688
80. FEDRIGO Pierrick 6637
81. KWIATKOWSKI Michal 6591
82. BALLAN Alessandro 6422
83. FUGLSANG Jakob 6352
84. PINOT Thibaut 6274
85. BRESCHEL Matti 6258
86. MILLAR David 6245
87. BOUHANNI Nacer 6196
88. KIRSIPUU Jaan 6166
89. DAVIS Allan 6147
90. DUMOULIN Samuel 6141
91. JALABERT Laurent 6139
92. KIRCHEN Kim 6122
93. HONDO Danilo 6122
94. ALBASINI Michael 6065
95. KITTEL Marcel 6007
96. ELMIGER Martin 6006
97. VAN GARDEREN Tejay 5959
98. SCHLECK Andy 5925
99. LEUKEMANS Björn 5882
100. HONCHAR Serhiy 5876

Leuk lijstje. Vanaf welk jaar is dit?

Sylvain Chavanel is waarschijnlijk de hoogst genoteerde renner zonder echt(veel) grote overwinningen?

Vanaf 1999 als ik het goed heb

Ooit was Valverde ongeveer nagenoeg bijna net zo goed als ... uhh, hoe heet ie ook al weer, laatst deed ie nog mee als tussendoortje aan de WP?

Voor mij geen twijfel dat Valverde de beste renner van de afgelopen 25 jaar is.
Zelden iemand gezien die zo veelzijdig is (heuvels, sprints, tijdritten, aanvallen, grote rondes).
Naast fysiek sterk (talent), heeft hij ook andere eigenschappen die het verschil maken tussen een topper en een veelwinnaar (doorzettingsvermogen, egoïsme, slimheid, leepheid, bluf, etc.).

Natuurlijk had hij meer kunnen winnen. Bij iedere verloren wedstrijd kan je achteraf een andere tactiek uitstippelen die (waarschijnlijk) succesvoller was.
Echter geldt hetzelfde voor de renners die verslagen zijn door Valverde. Voor D. Martin was gisteren vast een tactiek/uitvoering die zou leiden tot winst in LBL.
Maar zo werkt het niet.

Echte ouderwetse kopman. Mooi om te zien en hij haalt het maximale uit zichzelf.

Maar 2 keer spaans kampioen! De kunst van het weggeven is hem ook gegeven.

Vind hem de regelmatigheidskampioen en de kampioen van de teleurgang van de heuvelkoersen. Dus in die zin wel een beetje eens met Prikdude.
Opvallend dat hij niet wint als de heuvelkoersen op zijn mooist zijn en dat is tegenwoordig niet in de WP of LBL dat gewoon kutkoersen zijn geworden, maar op WK's en Olympische Spelen (mits heuvelachtig/semi-klimmers parcours). Geregeld is hij dan zelfs totaal niet op de afspraak, zoals in Rio. Af en toe is San Sebastian of Lombardije nog wel erg mooi, dus zijn mooiste (eendaagse)zege is denk ik dan nog in San Sebastian geweest.

Zal hem nooit als een grotere renner gaan zien dan pakweg een Contador, Bettini of Armstrong uit de laatste 25 jaar. Of hij moet wereldkampioen worden, dan wil ik hem er bij zetten maar ook niet er boven.

edit. en dat zeg ik, terwijl ik juist wél sympathie voor Valverde heb (en bv. niet voor Armstrong)



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/04/2017 12:19 door El Mik.

Dat gevoel heb ik ook. Hetzelfde geldt volgens mij voor andere 'oppermachtigen' - het verschil met de rest is te groot.
Piti is natuurlijk erkend betrapt, en besmet.

Dat gezegd hebbende: wielrennen heeft dat probleem al heel erg lang. Kennelijk hoort 'de beste doping weten te bemachtigen, en niet betrapt worden' gewoon net zo bij het vaardighedenarsenaal waar je als topper over moet beschikken als natuurlijke snelheid, uithoudingsvermogen, de discipline die nodig is om te trainen en je alle 'andere leuke dingen des levens' te ontzeggen enzovoorts.

Interessant ook dat tot aan Greipel al deze renners wel een keer verdacht zijn geweest. Oftewel, Greipel beste renner ooit ;-)

Heb ik iets gemist?

Bettini? Over overschatting gesproken!

Ik verdenk Greipel. Zo, die kan uit je lijst.

Volgens mij zijn het uit de top 10 enkel Valverde, Rebellin, Contador, Boonen en Zabel die ooit betrapt, geschorst, jankend en bekennend op TV of rechstreeks bij een dopingzaak betrokken waren. Over die andere vijf is er, als mijn geheugen me niet in de steek laat, nooit meer geweest dan rumoer. Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat ze niet gedopeerd hebben, waarvan akte.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/04/2017 14:44 door Walnoot.

Vind dit veel moeilijker vergelijken als de stelling over Gilbert als beste eendagsrenner. Renners van een beetje dezelfde leeftijd die er onwijs bovenuit staken waren: Contador, Valverde, Cavendish, Boonen, Cancellara, Gilbert, Nibali. Ik neog dan toch naar Contador.

Museeuw Schreef:
-------------------------------------------------------
> Valverde is het bewijs dat dopingcontroles niet
> werken.


of net wel... en het bewijs dat vooral zijn uitzonderlijk talent, doorzettingsvermogen, zich extreem te verzorgen, evenwicht tussen topsport en "dagelijks" leven te hebben gevonden leid tot een langere carriere met succes.

mocht de doping ertussen zitten, dan koste het hem een verkorting van de carriere..

of is het oa SKY die niet meer naast het potje durven pissen en een sterke terugval kennen in de algemene prestaties in de breedte ? waardoor Valverde door zijn talent net meer voordeel krijgt ?

...en laten we niet vergeten dat in LBL heel wat toppers afwezig waren, maar indien wel aanwezig zou hij nog de grootste kans maken..



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/04/2017 19:54 door cyclingfreakske.

Bettini was een steengoed renner maar zijn palmares is in geen velden te vergelijken met dat van Valverde.
bovendien zijn beide renners ook niet vergelijkbaar qua mogelijkheden-specialisaties.


wins : Valverde na t/m LBL = 92 Bettini = 42

Totaal aantal zeges zegt niet zoveel, zo heeft Kenny van Hummel ook best veel koersen gewonnen. Hoewel ik veel sympathie heb voor Valverde en nooit iets met Bettini had, vind ik dat de laatste een indrukwekkendere erelijst lijst heeft.

Valverde wordt naar mijn mening wat te hoog in de beste rennerslijstjes gezet omdat hij zo regelmatig is, de rankings zijn voor hem gemaakt, maar Valverde was in mijn ogen een grotere renner geweest dan hij nu is áls hij 40 ritten en klassementen in 2.1 rondjes minder had gewonnen maar dan wél een keer wereldkampioen was geworden. Of als i.p.v. 4x LBL slechts 3x LBL en ook een keer Lombardije had gewonnen. Of als hij ipv 300x op het podium te staan in een grote ronde 1x vaker had gewonnen.

Bettini heeft meer monumenten gewonnen (en niet steeds dezelfde en ook een paar op indrukwekkendere wijze dan een sprintje aan het eind trekken..), heeft een Olympische en twee wereldtitels. Dat telt voor mij zwaarder dan een Vuelta zege. Daarnaast ook grote zeges als de Tirreno, Zurich, San Sebastian, Hamburg etc



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/04/2017 22:51 door El Mik.

weet wel dat het aantal niet zoveel zegt, aangezien er wel zijn die 20 koersen winnen maar niks van kwaliteit....maw kermiskoersen niveau.

maar als je de lijsten van beide renners bekijkt zie je wel dat hoge kwaliteit aanwezig is en het voordeel toch overhelt naar Valverde, op alle vlakken

Tevens zijn de OS makkelijker te winnen dan een monument als P-Roubaix of een RVV..... .
het OS wielrennen is eerder een soort WK is in een jaar waar je dat dan 2x kan overdoen, tegelijk liqiudeert het reglement meteen een deel van de concurrentie wat je op een andere wedstrijd minder hebt.

puur commercieel heeft het een enorme meerwaarde voor de winnaar en de betrokken sponsor in de volgende seizoenen....puur sportief gezien is het minder dan een p-roubaix, maar meer ge-eerd en gewaardeerd omdat het eens in de 4j komt en winaars in een periode van 16j er maar 4 stuks zijn (of minder mits eentje bist)

neem nu Axel MErckx.... erg goed renner, geen winnaar maar wel een hardrijder en vaste waarde voor de teams waar hij reed.
wint een medaille en het lijkt alsof hij de Mont Ventoux naar China heeft geduwd..maw, erg overgewaardeerd in feite.
zijn prestatie is echt wel knap, maar als je het nuchter bekijkt....wat betekent die plak nu meer dan een WK medaille, buiten het feit dat je maar om de 4j kan winnen ?

In 16 jaar zijn er 5 Spelen.

Leuk, gaan we rekenen. In 15 jaar en 10 maanden zijn er 3 spelen.
Ben het eens met het standpunt van cyclingfreakske. Voor veel sporten zijn de OS het hoogst haalbare. In het wielrennen zal een Touroverwinning en ook een WK eerder aangekruist worden door zowat 90% van de junioren die dromen van een profcarriere.

Orakel Schreef:
-------------------------------------------------------
> Leuk, gaan we rekenen. In 15 jaar en 10 maanden
> zijn er 3 spelen.

Je bent al net zo'n orakel als C.F.

> het voordeel toch overhelt naar Valverde, op alle vlakken

Het is zelfs voor jou niet vol te houden dat Valverde op ALLE vlakken het voordeel heeft t.o.v. Bettini, namelijk niet in eendagskoersen. Dat is absoluut niet te verdedigen, objectief feit dat Bettini daar het voordeel heeft (net als een objectief feit dat Valverde het voordeel in rittenkoersen heeft).

> Tevens zijn de OS makkelijker te winnen dan een monument als P-Roubaix of een RVV.....
Ten eerste niet relevant, want Valverde heeft Roubaix en RVV óók niet gewonnen. Ten tweede oneens, sowieso zijn de OS maar eens in de vier jaar en per definitie dus al moeilijker te winnen. Daarnaast wordt het Olympisch goud niet zo snel gewonnen door een B of C renner zoals Nuyens, Backstedt of Hayman.
En als de OS zo makkelijk te winnen waren, waar was Alejandro dan die vier keer dat hij meedeed? Hij heeft zelfs nog nooit top 10 gereden, zo makkelijk is het niet. Juist de Waalse klassiekers zijn makkelijk te winnen, als je de beste bent en geen tactische fout maakt dan wacht je op het einde en win je. Ze zijn nog voorspelbaarder geworden dan een massasprint in de Tour..

Je Axel Merckx verhaaltje is zo mogelijk nog irrelevanter. En waarom die vergelijking tussen OS en WK. Guess what. Bettini won beiden en Valverde geen van de twee.
Ga je de 2e en 3e plekken in de monumenten langs dan vind je daar ook wel namen van het nivo Axel Merckx of lager (hell, zelfs Matthew Hayman won Roubaix).



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/04/2017 13:54 door El Mik.

Jouw verhaal over liever spreiding dan steeds dezelfde klassieker winnen is natuurlijk ook objectief niet echt lekker te verdedigen. Valverde heeft meer wereldbeker/WT eendagskoersjes gewonnen dan Bettini. Die kutcategorie van 'monumenten' is ook niet zo ontzettend objectief, voordat Cancellara er een paar jaar geleden over begon te ouwehoeren sprak niemand er over en voor de UCI-ranking bestaan ze niet. Denk persoonlijk dat Piti liever San Sebastian heeft dan Lombarijde.

Ergo: verschil tussen Valverde en Bettini zit hem inderdaad in de wereldkampioenschappen en de Spelen. Maar in al die wedstrijden samen heeft Valverde ook een heel er groot pak meer podiumplaatsen behaald dan Bettini. Zo ontzettend in het voordeel van Bettini vind ik het met andere woorden niet. En Valverde is nog niet klaar...

Ik claim nergens dat verschillende monumenten winnen hoger aan te slaan dan steeds dezelfde winnen iets objectiefs is, dat is mijn mening zoals ik duidelijk heb geformuleerd. Het is alleen wel iets om aan te denken als iemand claimt dat Valverde op ALLE vlakke vlakken hoger is aan te slaan en veelzijdiger etc is dan Bettini. Je kunt ook zeggen dat Valverde de ultieme one trick pony is in de heuvelklassiekers. Zoals hij ook steevast niet op de afspraak is wanneer er zoals op de OS of dikwijls in Lombardije wel van ver voor de streep oorlog wordt gemaakt. Of in de Amstel Gold Race onlangs..

Het enige waar ik objectiviteit in claim is dat Bettini's eendagskoersen erelijst ongeacht je persoonlijke voorkeuren hoger is aan te slaan dan die van Valverde. Het is een feit dat Bettini 5 monumenten heeft gewonnen plus drie grote kampioenschappen, tegenover Valverde 4 monumenten en geen grote kampioenschappen.

En het begrip van de 5 monumenten bestaat al veel langer "Cancellara er over begon". Ik heb geen idee waar je op doelt met Cancellara, ik ken het begrip monument al vanaf dat ik wielrennen volg mid jaren '90.
Ik kan me bijvoorbeeld ook nog goed een uitspraak herinneren van Jean Marie Leblanc begin deze eeuw die toen de Amstel Gold Race als de 6e klassieker beschouwde achter de 5 monumenten. Ik weet niet meer in welke context hij dat zei, ik denk toen de Tour in Valkenburg aankwam. Maar goed, dat is ook niet heel relevant.

Wat voormalige wereldbekerkoersen betreft, de Waalse Pijl was natuurlijk geen wereldbekerkoers. Hamburg en Zurich waren dat wel, dus als we op die manier gaan beginnen....



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/04/2017 18:35 door El Mik.

[www.cyclingnews.com]

Als het puur om zeges gaat heeft Valverde gewoon een eentonige en qua grote koersen magere erelijst. En kennelijk is hij onmachtig daar iets aan te doen.

Eens met deze analyse.

Bij het beoordelen van de klasse van Valverde, speelt ook mee dat hij ontzettend veel koerst.
Heersen in het voorjaar van 2015 (wp, lbl, 3e Strade, 3e goldrace), daarna 3e in de Tour, 7e in de Vuelta als knecht. 3e sebastiaan, 4e lombardije.
Dan in 2016 wp winnen, 3e in giro, 6e tour (knecht), 3e sebastiaan, 6e lombardije, vuelta 12e. Gek dat de OS mislukten, moe?
Door naar 2017: het is eind april en man heeft alweer 11 (!) zeges.
Wat Valverde in een jaar aan top-5 bij elkaar rijdt, daar heeft een degelijke renner als Mollema een volledige carrière voor nodig.

Prikdude Schreef:
-------------------------------------------------------
> [www.cyclingnews.com]
> -win-a-race-ive-never-won-before/
>
> Als het puur om zeges gaat heeft Valverde gewoon
> een eentonige en qua grote koersen magere
> erelijst. En kennelijk is hij onmachtig daar iets
> aan te doen.


Welbeschouwd kan die Valverde er niet zo veel van.

O, gaan we doen we gelijk heeft? Of ga je straks krabben als een meisje?

El Mik Schreef:
-------------------------------------------------------
> Zoals hij [Valverde] ook steevast
> niet op de afspraak is wanneer er [...] van ver voor de
> streep oorlog wordt gemaakt.

Dikke onzin. Dat weet je best. Hij won in februari nog een koers door heel het peloton te lossen halverwege de koers.

> En het begrip van de 5 monumenten bestaat al veel
> langer "Cancellara er over begon". Ik heb geen
> idee waar je op doelt met Cancellara, ik ken het
> begrip monument al vanaf dat ik wielrennen volg
> mid jaren '90.
> Ik kan me bijvoorbeeld ook nog goed een uitspraak
> herinneren van Jean Marie Leblanc begin deze eeuw
> die toen de Amstel Gold Race als de 6e klassieker
> beschouwde achter de 5 monumenten.

Jawel, dat is vrij relevant als je wil zeggen dat de vijf monumenten al langer meegaan. Laat maar zien. Als het begrip er al was van voor pak 2005 kan je het prima op het internet terugvinden. Maar mij lukt het niet in dit geval. Wat ik wel kan vinden is deze "Because of the growing ambiguity and inflation of the term "classic", the much younger term "monument" was introduced in the 21st century to denote the five most revered of the classic cycling races." Van deze [en.wikipedia.org], maar dat kan je zelf ook wel vinden. Misschien dat de Fransen het gebruikten voor die tijd? De Nederlanders bij mijn weten niet.

> Wat voormalige wereldbekerkoersen betreft, de
> Waalse Pijl was natuurlijk geen wereldbekerkoers.
> Hamburg en Zurich waren dat wel, dus als we op die
> manier gaan beginnen....

Leuke poging om niet grappig te zijn. Jij weet als cijferneukertje best dat Valverde de Waalse Pijl pas won toen het al Protour was. Sterker nog, dat heb je waarschijnlijk net op zitten zoeken.

En verder was Bettini natuurlijk een held. En altijd weggekomen met zijn dope.

Niet dat het erg belangrijk is, maar de term 'wielermonument(en)' ken ik al vanaf eind jaren vijftig (vorige eeuw) toen ik het wielrennen
begon te volgen.
Zou zeker niet afgaan op wat bij elkaar geharkte Engelstalige wartaal. De Angelsaksen denken nu weliswaar, dat ze het (weg-)wielrennen
pas onlangs hebben uitgevonden, maar de eerste honderd jaar speelden ze slechts een ondergeschikte rol.

>> Dikke onzin. Dat weet je best. Hij won in februari nog een koers door heel het peloton te lossen halverwege de koers.


Ja, in een etappe in een rittenkoersje. Het is wel leuk dat je selectief mijn quotes verkracht door er stukjes uit weg te laten, nogmaals dan met de door jou weggelaten stukjes.

Je kunt ook zeggen dat Valverde de ultieme one trick pony is in de heuvelklassiekers. Zoals hij ook steevast niet op de afspraak is wanneer er zoals op de OS of dikwijls in Lombardije wel van ver voor de streep oorlog wordt gemaakt. Of in de Amstel Gold Race onlangs..


Dat je het nodig vindt om dit soort achterbakse discussie technieken toe te passen zegt genoeg over jou, ik werk hier dan ook niet meer aan mee. Adios

wie wel ?

leuke oogkleppen reactie van je.....
leg gewoon alle resultaten naast elkaar.... je kan er niet naast wie de meest complete is van beide (dus op alle vlakken- maw parcours)
je kan er ook niet naast kijken dat hij qua rondewerk wel zeer goed is, als je dat over de hele lijn doortrekt moet hij enkel Contador laten voorgaan.
Ondanks Valverde zelden een grote winst boekte, is hij wel de beste nog actieve ronderenner na Contador.
En Bettini echt niet in de buurt komt.
Het is noet omdat Valverde vaak dezelfde klassiekers wint en wat aan variateit ontbreekt , dat hij minder goed is dan Bettini... wie dat denkt laat zich echt wel misleiden.

...
ik rekende gewoon om de 4j... 4x4 = 16
de termijn rekenend van vlak na de laatste spelen... dus max. 4 verschillende winnaars..
dat was een moeilijke.....

(iemand zei wel 5 spelen te hebben in 16J.. dat betekent dan om ca 3.2j.. klopt ook niet, ) je bedoelde dat misschien ?

Heb je er al eens van gehoord dat er 4 afstanden zijn tussen 5 lantarenpalen? Gerekend vanaf een jaar waarin de spelen vallen zijn er 5 spelen in 16 jaar.

Ook dan is het nog steeds dikke poep. In de editie waar Valverde voor Rebellin in de Luxemburgse dopingtweeling won, werd er al van op 30km oorlog gemaakt door een van die genoemde dopeurs uit Luxemburg. Selectief geheugen of probeer je nog steeds het gelijk te halen dat je niet hebt?

En waarom zei je trouwens niet heuvelmonumenten als je het alleen over Luik en Lombardije wilde hebben? De GP Indurain en San Sebastian zijn ook een klassiekers met heuvels, je maakt het eerlijk discussiëren zo wel moeilijk.

not normal

Zoiets als: de eerste Prikmavera was in 2007, de tiende in 2016.

Offuh:"Ik ben vandaag 15 en word volgend jaar 17." (Geldt gelukkig niet voor mij, ik ben bijna dood, maar voor mijn zoon). Nog vreemder trouwens: ik (merijntje dus - mm) ben 41 en word volgend jaar 42. Toch oneerlijk dat mijn zoon twee jaar ouder wordt in een jaar en een week (vandaag precies zelfs: wat een timing) en ik slechts één.

Kutwiskunde.

Orakel Schreef:
-------------------------------------------------------
> Bij het beoordelen van de klasse van Valverde,
> speelt ook mee dat hij ontzettend veel koerst.
> Heersen in het voorjaar van 2015 (wp, lbl, 3e
> Strade, 3e goldrace), daarna 3e in de Tour, 7e in
> de Vuelta als knecht. 3e sebastiaan, 4e
> lombardije.
> Dan in 2016 wp winnen, 3e in giro, 6e tour
> (knecht), 3e sebastiaan, 6e lombardije, vuelta
> 12e. Gek dat de OS mislukten, moe?
> Door naar 2017: het is eind april en man heeft
> alweer 11 (!) zeges.
> Wat Valverde in een jaar aan top-5 bij elkaar
> rijdt, daar heeft een degelijke renner als Mollema
> een volledige carrière voor nodig.


Bij deze kunnen we dan ook stellen dat merckx niet de grootste renner was maar ook ontiegelijk veel reed. Overigenswas hij ook nog de helft kwijt als hij in tijd van Valverde leefde want dat had hij meerdere lange schorsingen gehad

Mijn punt (van het vele koersen rijden) is de klasse van Valverde verder onderstrepen. Valverde is niet iemand die weinig rijdt en zorgvuldig piekt. Hij rijdt veel koersen en vrijwel altijd voor een uitstekende klassering. Zou Valverde willen pieken naar Lombardije en de Vuelta laten schieten, dan zou hij zijn palmares kunnen uitbreiden. Echter is Valverde té veel liefhebber en Spanjaar om de Vuelta links te laten liggen.

De 'cyclinghalloffame' hanteert een heel andere puntensystematiek. Alleen punten te verdienen in de GT's en de monumenten (en OS en WK's), en dan nog alleen voor eerste drie plaatsen. Ook in deze ranking staat Valverde voor Bettini.

(verder opvallend dat Armstrongs punten in deze ranking helemaal niet worden meegenomen en in cq wel)

1 Eddy Merckx, BEL 27385
2 Bernard Hinault, FRA 17545
3 Fausto Coppi, ITA 13430
4 Jacques Anquetil, FRA 13350
5 Miguel Indurain, ESP 11565
6 Gino Bartali, ITA 11555
7 Felice Gimondi, ITA 9405
8 Louison Bobet, FRA 9370
9 Alfredo Binda, ITA 8340
10 Greg Lemond, USA 8100
11 Sean Kelly, IRL 8095
12 Alberto Contador, ESP 7380
13 Francesco Moser, ITA 7250
14 Rik Van Looy, BEL 7010
15 Christopher Froome, GBR 6940
16 Jan Janssen, NED 6755
17 Joop Zoetemelk, NED 6750
18 Roger De Vlaeminck, BEL 6690
19 Laurent Fignon, FRA 6540
20 Jan Ullrich, GER 6510
21 Erik Zabel, GER 6210
22 Raymond Poulidor, FRA 6015
23 Philippe Thys, BEL 5910
24 Vincenzo Nibali, ITA 5640
25 Costante Girardengo, ITA 5580
26 Antonin Magne, FRA 5505
27 Charly Gaul, LUX 5455
28 Gustave Garrigou, FRA 5430
29 Lucien Van Impe, BEL 5280
30 Tony Rominger, SUI 5275
31 Alejandro Valverde, ESP 5220
32 Tom Boonen, BEL 5130
33 Nicolas Frantz, LUX 5115
34 Ferdi Kubler, SUI 5055
35 Andre Leducq, FRA 4920
36 Rik Van Steenbergen, BEL 4900
37 Henri Pelissier, FRA 4890
38 Pedro Delgado, ESP 4890
39 Fiorenzo Magni, ITA 4765
40 Giuseppe Saronni, ITA 4685
41 Federico Bahamontes, ESP 4625
42 Bernard Thevenet, FRA 4560
43 Laurent Jalabert, FRA 4385
44 Sylvere Maes, BEL 4360
45 Giovanni Brunero, ITA 4260
46 Paolo Bettini, ITA 4210
47 Ottavio Bottecchia, ITA 4200
48 Peter Sagan, SVK 4200
49 Cadel Evans, AUS 4175
50 Gianni Bugno, ITA 4160
51 Firmin Lambot, BEL 4050
52 Lucien Petit-Breton, FRA 4020
53 Marco Pantani, ITA 4020
54 Francois Faber, LUX 4005
55 Claudio Chiappucci, ITA 4000
56 Freddy Maertens, BEL 3955
57 Fabian Cancellara, SUI 3930
58 Johan Museeuw, BEL 3870
59 Stephen Roche, IRL 3735
60 Andy Schleck, LUX 3690
61 Learco Guerra, ITA 3660
62 Luis Ocana, ESP 3645
63 Hennie Kuiper, NED 3585
64 Oscar Freire, ESP 3555
65 Stan Ockers, BEL 3555
66 Moreno Argentin, ITA 3495
67 Octave Lapize, FRA 3420
68 Gastone Nencini, ITA 3415
69 Nairo Quintana, COL 3400
70 Hugo Koblet, SUI 3255
71 Louis Trousselier, FRA 3240
72 Gaetano Belloni, ITA 3180
73 Rudi Altig, GER 3175
74 Maurice Garin, FRA 3150
75 Roger Pingeon, FRA 3120
76 Carlos Sastre, ESP 3000
77 Lucien Buysse, BEL 2985
78 Gilberto Simoni, ITA 2975
79 Denis Menchov, RUS 2940
80 Alex Zulle, SUI 2880
81 Georges Speicher, FRA 2880
82 Maurice DeWaele, BEL 2850
83 Fred De Bruyne, BEL 2820
84 Roberto Heras, ESP 2800
85 Alexander Vinokourov, KAZ 2730
86 Richard Virenque, FRA 2725
87 Georges Ronsse, BEL 2715
88 Ivan Basso, ITA 2670
89 Jose Manuel Fuente, ESP 2670
90 Walter Godefroot, BEL 2655
91 Alberic Schotte, BEL 2520
92 Henri Cornet, FRA 2475
93 Jan Raas, NED 2475
94 Herman Van Springel, BEL 2460
95 Joaquim Rodriguez, ESP 2450
96 Andre Darrigade, FRA 2400
97 Roger Lapebie, FRA 2385
98 Leon Scieur, BEL 2355
99 Franco Balmamion, ITA 2340
100 Franco Bitossi, ITA 2320

Valverde Alejandro ESP Tour de France 3rd place 2015
Giro d'Italia 3rd place 2016
Vuelta a Espana 1st place 2009
Vuelta a Espana 3rd place 2003
Vuelta a Espana 2nd place 2006
Vuelta a Espana 2nd place 2012
Vuelta a Espana Points Jersey 2012
Vuelta a Espana 3rd place 2013
Vuelta a Espana Points Jersey 2013
Vuelta a Espana 3rd place 2014
Vuelta a Espana Points Jersey 2015
World Championship Road Race 2nd place 2003
World Championship Road Race 2nd place 2005
World Championship Road Race 3rd place 2006
World Championship Road Race 3rd place 2012
World Championship Road Race 3rd place 2013
World Championship Road Race 3rd place 2014
Liege-Bastogne-Liege 1st place 2006
Liege-Bastogne-Liege 1st place 2008
Liege-Bastogne-Liege 1st place 2015
Liege-Bastogne-Liege 1st place 2017

Deze lijst bestaat idd meer uit klassementrenners maar opvallend is dat Roger de Vlaeminck hoger staat dan Valverde.

Constatering: Contador, Froome en Nibali staan boven Valverde.

Opvallend:

15 Christopher Froome, GBR 6940
16 Jan Janssen, NED 6755
17 Joop Zoetemelk, NED 6750
18 Roger De Vlaeminck, BEL 6690

Zo'n klassement is leuk maar rekent dus 90% van alle koersen in een jar niet mee dus wat mij beyreft niet representatief voor een 'beste renner van zijn generatie' klassement

Hoewel San Sebastian, Waalse Pijl en LBL specialistenkoersen zijn, hebben ze vaak een grotere concurrentiedichtheid dan de Vlaamse klassiekers. Zie maar hoeveel renners de Ardennenhellingen goed verteren, zelfs tot de laatste km. Dan ook regelmatig winnen, is bijzonder knap. Als Valverde inderdaad meer zou pieken, dan zou hij in bepaalde wedstrijden (Olympische Spelen) beter gepresteerd hebben. Maar anderzijds: als je voor die Spelen al de Giro en de Tour hebt beslecht, en gestreden hebt om het podium, dan is het vet wel van de soep.
Als ronderenner is hij net niet specialistisch genoeg om zich te meten met Froome, Contador of Quintana. Valverde heeft altijd wel zijn iets mindere dag, ook vaak omdat hij elke dag koerst alsof het een klassieker is. Wie sprint mee om etappewinsten in de eerste week? Ja, Valverde. Anderzijds hebben Froome en Contador nooit (of zelden) een fatsoenlijke eendagswedstrijd gereden. Zoals Bettini nooit een klassement in een ronde heeft gereden. Bettini was wel meester in het pieken en uitzoeken van zijn momenten.
Betreft zijn allroundheid: tja, die is onbetwist. Ook op WK-parkoersen die hem eigenlijk niet zo liggen, zoals Richmond of Madrid, zit hij bij de besten. Regelmaat is een kwaliteit bij uitstek in een wielerlandschap waarbij Daniel Martin enkel mikt op LBL en Lombardije en Chris Froome een jaar lang richting de Tour werkt. Sagan valt dat ook te prijzen. En die heeft 'slechts' twee WK's, 1 Ronde en 6 groene truien binnen. Een monument dus pas. T

Enfin: Valverde, Gilbert, Van Avermaet, Sagan... De beste renners ter wereld momenteel. Valverde de beste renner van de laatste tien-vijftien jaar. Sagan kan hem naar de kroon steken.