Boom niet in de Tour

Jammer!

Selectie LottoNL-Jumbo voor de Tour de France 2018:

 Robert Gesink
 Steven Kruijswijk
 Dylan Groenewegen
 Paul Martens
 Antwan Tolhoek
 Primoz Roglic
 Amund Grøndahl Jansen
 Timo Roosen*

* Nog te bevestigen

WF

Jammer,doch wel een logische selectie
gr

Ja erg jammer. Geen Jos, Stef en geen Lars in de Tour. had graag sterke ploeg tijdens ploegentijdrit gezien. top 5 had denk zomaar gekund Zal nu wel weer rond plek 15 worden



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/06/2018 15:15 door rustdag.

Dat is op papier best een sterke ploeg.
Volg de ploeg niet echt maar op basis waarvan dwingt zo'n Paul Martens zijn selectie af?
Die is mij nog niet opgevallen dit seizoen.

Ervaren allround knecht. Zowel inzetbaar in de sprinttrein als in de heuvels cq eerste bergen. Maar wel minder in de ploegentijdrit en op de kasseien.

Net geen sprintersploeg maar ook geen klimmersploeg. Riskante keuze.

Worden keurig negende (als altijd).

Die verliezen al 1,5 minuut op Sky, Sunweb en BMC.

Ik snap die eeuwige focus op de PTR in de selectiereacties niet. Met een redelijke tijdrijder op de plek van een matige tijdrijder maak je op zijn best van een 9e plek in de PTR een 6e. Nou ja, fijn. Afgezien van een handvol toptijdrijders, wier selectie niet ter discussie staat, is de impact van de categorie Clement echt niet zo groot.

Ik mis Boom dan ook niet als element in de PTR, waar hij Roglic of Kruijswijk misschien 20 tellen zou geven (mits hij goed is, wat bij Boom geen zekerheid is). Ik mis Boom wel als ongeleid projectiel dat iets raars kan doen in een overgangsrit of de kasseienrit. Vrijbuiten in de Tour is een specialisme. Zelfs die prijzen gaan niet naar krukken.

De Tour is meer dan welke koers ook de wedstrijd waar de prijzen naar specialisten gaan. Het is vaak een voorteken of een Tourselectie wel of geen specialisme(n) uitstralen.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/06/2018 16:34 door Andere Peter.

Boom heeft dit seizoen geen enkele aanspraak gemaakt op een selectie dus logisch dat hij er niet bij is ondanks de ploegentijdrit en de kasseienrit.
Verder wel een leuke selectie alleen krijgt Groenenwegen wel heel weinig steun voor iemand die de potentie heeft om meerdere ritten te winnen de komende tour.

Veel kanshebbers op een etappezege hoor. Groenewegen ,Roglic geef ik best een grote kans. Voor ons Nederlanders leuk dat Gesink en Tolhoek in de bergen moge/kunnen aanvallen. Dan interesseert me die 20 seconden in de ploegentijdrit voor de 7e\8e kans op een plek voor Kruiswijk me inderdaad ook wel wat minder.
Martens is ook inzetbaar in de sprinttrein en deed goed werk voor Roglic op bergachtig terrein in Slovenie de afgelopen dagen. Die gaat ipv van Boom dan dus gewoon mee op basis van z'n steady seizoen en allroundheid. Boom heeft veel kwaliteiten maar laat het gewoon niet genoeg zien vooral dan volgens de ploegleiding.

Boom wilde vorig jaar toch zo graag naar de Vuelta (ik zie nog steeds die opgeheven middelvinger). Nou, kan hij dit mooi dit jaar doen.

Groenewegen is denk ik helemaal niet gebaat bij een lange trein. Martens,Roosen en Grondahl moeten hem in de laaste km gewoon voorin houdene n afzetten in een goed wiel. Ze hebben bewezen dat ze dat wel kunnen hoor. Ik ook denk dat Boom of van Emden wel iets harder kunnen rijden als Martens in zo'n laatste km ,maar het zal het verschil niet zijn voor Groenewegen.

Publicitair een gouden selectie voor Jumbo:
Groenewegen en Kruijswijk als de kopmannen
Tolhoek als de debutant
Gesink die ook altijd wel voor publiciteit zorgt...


Kans op etappe-overwinningen en op goede klassementen
Ziet er eigenlijk best goed uit
gr



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/06/2018 17:02 door ton duk.

Prima selectie, niets op af te dingen.
Van Emden neem je niet mee voor alleen een PT, die jongen heeft er al een zware Giro op zitten.
Clement is geblesseerd en valt daarom af. Dat Lars Boom niet meegaat is volstrekt logisch.

De laatste plaats gaat formeel tussen Roosen en Leezer. Ik snap er alleen geen barst van dat Roosen al niet is aangewezen. Hij is toch een certitude? Of is er iets met hem aan de hand waardoor er onzekerheid is opgetreden?

Beetje het Grischa Niermann-syndroom, als overblijfsel van het Rabobank-DNA van de ploeg denk ik.

Cyclad58 Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> De laatste plaats gaat formeel tussen Roosen en
> Leezer. Ik snap er alleen geen barst van dat
> Roosen al niet is aangewezen.

Ach, nog ff wachten op een persbericht en wat extra publiciteit met Roosen
gr

Ze maken gewoon elke dag een naam bekend. Heeft niks met onzekerheid te maken. Gewoon een publicitair dingetje.

Remember Boom in het NK vorig jaar?

Lotto jumbo kiest voor een brede selectie en gokt niet op 1 man. Wat voor een ploeg van dat niveau naar mijn idee een goede keuze is. Je wilt niet na 1 valpartij of ziekte voor verloren rond rijden. Doordat er nog maar 8 man mogen starten heb je dan wel wat meer veelzijdige renners nodig. 4 man voor de sprint, 4 man voor de bergen.

Kruijswijk: kopman klassement
Roglic: schaduw kopman
Gesink: aanvaller/knecht bergen

Clement, maar helaas geblesseerd.
Vervanger Tolhoek: in eerste instantie knecht bergen.
Naar mijn idee een grote aderlating. Tolhoek kan wat Clement kan in de bergen, en in huidige vorm zelfs iets meer. Tolhoek is natuurlijk een verzwakking voor de TTT en minder ervaring. En het is natuurlijk de vraag hoe goed hij nog gaat zijn in de Tour. Niet hiernaar toe gepiekt.
Maar denk dat Clement ook de taak zou hebben gehad om te achtervolgen in de sprintetappes. Dat zal Tolhoek nu moeten doen en is hij dan niet opgebrand voor de bergen beginnen? Of je moet Martens hiervoor gebruiken, maar dan heeft Groenewegen een man minder in de finale.

Groenewegen: kopman sprint
Roosen: al het hele jaar vaste laatste man Groenewegen. Voor km 1 tot 400m
Jansen: al het hele jaar vaste een na laatste man Groenewegen. Voor km 3 tot 1

Laatste plek is dus voor Martens en niet voor Boom.
Martens rijd het hele jaar al de koersen die Groenewegen ook rijd. En doet daar zijn werk als man tussen km 6 en 3 / 2 naar behoren. Boom zou dat in potentie ook kunnen, maar heeft dat nog niet veel laten zien. Martens heeft in Slovenië laten zien in betere vorm te verkeren dan Boom en kan bovendien nog een heuveltje over. Boom kan meer brengen in de TTT en de kasseien.

Wat je mist door te gaan voor klassement en sprint, en doordat er maar 8 man mogen starten, zijn mannen om te achtervolgen in de sprint etappes. Maar er zijn genoeg andere ploegen die dat wel zullen doen. Ook mis je een extra specialist voor de TTT.

Goeie analyse. Het is zaak voor Groenwegen om de rest niet al te ver los te rijden in de sprints, anders zijn de teammakkers van Kittel, Cavendish en Demare misschien niet meer genegen om het achtervolgen op zich te nemen en dan heeft Lotto-Jumbo het zitten.

maar dan in ieder geval 1 etappewinst + geel in uwes scenario
Ik teken in
gr

AK Schreef:
-------------------------------------------------------
> Tolhoek kan
> wat Clement kan in de bergen, en in huidige vorm
> zelfs iets meer. Tolhoek is natuurlijk een
> verzwakking voor de TTT en minder ervaring. En het
> is natuurlijk de vraag hoe goed hij nog gaat zijn
> in de Tour. Niet hiernaar toe gepiekt.

3 maanden er uit geweest met knieblessure...Californie -Hammer serie - DL lijkt me dan een ideale voorbereiding voor een debutant
gr

Het verleden wijst uit dat sprintersploegen altijd wel blijven rijden ook al zijn ze in principe kansloos tegen Cavendish, Kittel of wie dan ook de heersende sprinter is.
Als dat dit jaar Groenewegen zou zijn, maar pakweg FDJ zit niet mee dan gaan ze heus wel rijden voor Demare. Niet mee en niet kunnen sprinten voor de winst is sowieso niet winnen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/06/2018 23:16 door LD88.

Natuurlijk neem je Van Emden niet alleen voor de ploegentijdrit mee na een zware Giro. De vraag die dan gesteld moet worden, is hoe ze bij Lotto-Jumbo op het idee zijn gekomen om Van Emden naar de Giro te sturen. De tijdritten daar waren niet op zijn maat, terwijl hij in de Tour nuttig werk zou kunnen doen in zowel de ploegentijdrit als de trein van Groenewegen.

En de kasseienrit

Inderdaad

Ik heb nog even geturfd. In de laatste 10 Tours is het in de eindklassementen 9x voorgekomen, dat als je een renner aan het eind nog 20 strafesconden zou geven, hij dan een plaatsje zou zakken. Geen enkele keer zou een renner twee plaatsen hierdoor zakken. Dat is in ieder geval deze eeuw nooit voorgekomen.

Het ging 3 van die 10 keer op een podiumplek.

* De 3e van Bardet in 2017
* De 2e plek van Bardet in 2016 (met 17 seconden verschil slechts heel nipt binnen die zeer arbitraire grens van 20 seconden, het is maar de vraag of 1x Clement voor Quintana het verschil met Bardet zou hebben weggevaagd)
* De 3e plek van Wiggins in 2009 (die op het echte podium in Parijs nog een 4e plek was).

Ik kijk naar de top-10 omdat ik Roglic en Kruijswijk normaliter (in goeden doen) als top-10-renners zie. Niet zozeer als podiumrenners. Voor Team-Froome of Team-Quintana ligt de keuze wellicht anders. Dus bij slechts 9% van de 100 eindklasseringen in de top-10 was 20 seconden doorslaggevend. Daarbij zitten nog de 6 keren dat het verschil leidde tot bv 8e klassering ipv een 7e, waarvoor de geschiedenisboeken ook niet herschreven worden.

En het valt nog maar te bezien hè? Of Roglic/Kruijswijk echt in de top-10 rijden. Zou je kijken naar alle renners die zich bij de start van de Tour kansrijk achtten voor en top-10-klassering, dan valt het percentage waarbij die 20 seconden doorslaggevend zijn nog veel lager uit. Ik denk dat dit er zeker 30 zijn per Tour (ga maar eens turven). De meerderheid valt om andere redenen weg. Je komt dan op ca 3% kans dat het 1 plekje in AK in Parijs scheelt.

Clement/Boom of Martens/Tolhoek in zo'n PTR. Verschil is er, ja. Maar de kans dat dát verschil doorslaggevend zal zijn voor een belangrijke prijs is nihil. Misschien kun je maar beter kijken welke renner je kansen op een dagsucces vergroot.

Overigens was er in 1983 een voorbeeld waarbij het wel veel had uitgemaakt. Arroyo, Winnen en Van Impe werden 2e, 3e en 4e binnen 12 seconden van elkaar. In dat jaar overigens (lees je mee, Tom?) een proloog, een ploegentijdrit, 2 lange vlakke tijdritten en 2 klimtijdritten (Avoriaz en Puy-de-Dôme). De PTR was toen 100 km, ook al een verschil in die afweging. In totaal 243,5 tijdritkms.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/06/2018 00:48 door Andere Peter.

Beetje onzinnig. De achterstand of voorsprong bepaalt ook de taktiek op een gegeven moment in de etappekoers. 20 seconden verlies aan het begin is niet hetzelfde als 20s "straf" aan het einde. Mathematisch wel, maar koerstechnisch niet.

Daar heb je AP mooi tuk. Hij zal het wel weerleggen met zijn onnavolgbare redeneringen. Succes met jullie verdere discussies.

Precies.

"Ik denk er daarna hooguit anderhalve week uit te zijn", aldus sprak hij. Amper 5 maanden na zijn ablatie operatie zal hij er wellicht nu toch genuanceerder over denken. Topsport en hart, een magische combinatie. Kop op, Lars, je hebt nog wat tijd nodig en misschien wordt het wel nooit meer toppie. Dat is dan een fact of life.

Zoals verwacht is Roosen bevestigd als nummer 8.

Nog 1 keer zo'n Tour en Dumoulin wint met 3 jaar voorsprong op de nummer 2.

Vrijbuiten is geen specialisme , noch in de tour, noch elders.

Jammer dat Boom niet rijdt.

"Toppie", een dergelijk woord thuis op het zwembadforum van Inge de Bruijn.
"Straf" (tenzij uitgesproken door een Vlaming) en "Bruut": ook heel erg.

Het is zeer terecht dat Boom niet rijdt. Hij is moe, rijdt slecht en heeft een rot voorjaar gehad. Dan zijn Martens en Grondahl toch veel logischer namen?

Tuurlijk. Eens. Rekenkundig kun je de kans dat dat verschil in die 3 weken groter wordt misschien wegstrepen tegen de kans dat het kleiner wordt.

Sterker nog: ik zou liever 20 sec verliezen op dag 1 dan op dag 21. Ruim de tijd om het goed te maken, om strategie eropo aan te passen. De waarde van 20 sec op dag 1 is dus zelfs misschien wel kleiner dan 20 sec op dag 21. Dat versterkt alleen maar mijn betoog dat de impact op eindklassering minimaal is.

Hahaha, er zijn nog zekerheden

1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/06/2018 10:34 door Sjorsoll.

-
Ja.

Echter gaat men hier voorbij aan het feit dat Lars toch veel liever thuis op de bank videootjes ligt te kijken dan in Frankrijk de Tour te rijden. Begrijp jij dan niets?

Ennuh, waar is jouw 'gewone' nick gebleven?

merijntje mortirolo Schreef:
-------------------------------------------------------

> Echter gaat men hier voorbij aan het feit dat Lars
> toch veel liever thuis op de bank
> videootjes ligt te kijken dan in Frankrijk
> de Tour te rijden.

Met z'n vriendin dan ook nog he.

en tussendoor ff op het fietske naar zijn dorpsgenoot Michael om wat pijltjes te gooien..
gr

Oud mailadres, wachtwoord kwijt. Dan maar zo