Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

Dumoulin - welke grote ronde 2019

Gepost door Orakel 
Orakel 19 november 2018 10:01
Peiling
Er zijn 148 stemmen ontvangen.
Alle bezoekers mogen stemmen.
Dumoulin zie ik in 2019 het liefst als volgt koersen




Dumoulin zit nog in dubio.

„Het schema van de Tour de France is verre van ideaal voor mij. Ik denk niet dat er de afgelopen jaren een grote ronde is verreden die zo slecht bij mijn profiel past.”
„In alle opzichten ligt de Giro me veel beter.”

„De Giro heb ik daarentegen al een keer gewonnen, terwijl na de tweede plek achter Geraint Thomas afgelopen zomer mijn grote uitdaging is om de Tour te winnen. Eind juli heb ik duidelijk uitgesproken dat die ronde mijn grote doel zou worden. Ik vraag me nu af of ik in 2019 wel alles op de Tour moet zetten. Na de eerste gesprekken met de ploeg neigen we voor een grote ronde te kiezen. Ik heb momenteel niet echt een voorkeur dus de ploeg heeft de doorslaggevende stem. We zullen spoedig die knoop doorhakken omdat het hele programma afhankelijk van die keuze is. Om opnieuw de combinatie Giro en de Tour te rijden? Na dit seizoen weet ik hoe zwaar die dubbel weegt en het is verre van ideaal om ieder jaar twee grote rondes te rijden.”
Luijt 19 november 2018 10:21
Fijn, weer een peiling.
Lastige keuze voor Dumoulin. Ik zou toch maar de tour rijden als ik hem was. Hoe mooi de Giro ook is en hoeveel beter dat parcours hem ook ligt, in de tour is er toch meer te winnen voor Dumoulin, ook al is de kans daarop met dit parcours echt kleiner.
Blueprint 19 november 2018 10:27
Ik begrijp het dilemma, maar het zal ongetwijfeld de Tour worden.
Orakel 19 november 2018 10:28
Op zich neig ik naar Giro + Vuelta omdat deze allebei te winnen zijn. Bovendien is het een haalbare combinatie en ontbreekt een podium in Spanje nog op zijn palmares.

Echter... Gaat Dumoulin in 2020 (zoals voornemens) voor Olympisch goud, dan is een serieuze poging op het Geel in 2020 óók heel lastig...

Om pas in 2021 weer voor Tourwist te gaan, dat is nog zo ver weg. Heeft hij zelf nog het niveau? Hoe doen Bernal (en anderen het)? Dumoulin wordt 31 in november 2021.

Ik snap in ieder geval het dilemma.
Sjorsoll 19 november 2018 10:36
Dumoulin is 28, krijgt dus nog 5 à 6 kansen om de Tour te winnen. Daarvan kan hij zo één of twee keer uitvallen.

Hij kan elk jaar gaan kijken bij welke ronde hij de grootste kans heeft om te winnen, maar daarmee maakt hij de kans een stuk kleiner dat hij de Tour ooit wint.
Blueprint 19 november 2018 10:36
Wiggins werd in 2012 Olympisch kampioen na zijn Tourzege en Froome derde in 2016. Dumoulin zou een mogelijke Tourzege nooit mogen laten lopen voor Olympisch goud. Het enige dilemma is dus dat de ASO voor hem een belabberd parcours heeft uitgetekend. Daarnaast heb ik het gevoel dat Dumoulin gewoon veel liever in Italië koerst.
ton duk 19 november 2018 10:36
Parijs-Nice en de Tour winnen en ik ben tevreden
gr
Blueprint 19 november 2018 10:44
Gezien Dumoulin's gebruikelijke voorjaarsvorm lijkt me dat niet evident.
Orakel 19 november 2018 10:55
In 2012 eindigde de Tour op 22 juli.
Wiggins won goud op de tijdrit op 1 augustus.
Er zaten 10 dagen tussen, weinig afstand, geen tijdsverschil.

In 2016 eindigde de Tour op 24 juli.
Froome won brons op de tijdrit op 10 augustus.
Er zaten 17 dagen tussen, grote afstand, tijdsverschil.

In 2020 eindigt de Tour op 19 juli.
De tijdrit rond Fuji zal plaatsvinden op 29 juli.
Er zitten slechts 10 dagen tussen, een grote afstand, tijdsverschil.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/11/2018 10:56 door Orakel.
MarkV 19 november 2018 11:29
De Giro voor een 2e keer winnen is bijzonder oninteressant, dan kan hij nog beter proberen Paris-Nice of Luik-Bastenaken-Luik te winnen. En daarna vol voor de Tour gaan.
Wanny 19 november 2018 12:17
Je kunt het denkpatroon ook omdraaien. De Tour ligt hem veel minder dan de Giro, dus als ie deze Tour weet te winnen laat ie pas echt zien dat ie de beste ronderenner is van het moment.
El Chaba 19 november 2018 12:18
Optie vijf natuurlijk en dat gaat gebeuren ook, mark my words..
Massimo 19 november 2018 12:38
Tour winnen en daarna veldrijder worden. Het probleem van tijdsverschil tussen Parijs en Hamme-Zogge is met slaaptherapie overkomelijk.
Walnoot 19 november 2018 12:48
Klopt, wetenschappelijke inzichten tonen aan dat je geest heel snel 100 jaar terug in de tijd kan gaan als je maar het juiste wakingspatroon hanteert.
Horsie is back 19 november 2018 13:09
We zouden aan Robert Marchand kunnen vragen of hij als zesjarige al kromgebogen over het stuur van zijn stepfiets op de Cote d'Azur mocht rijden.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/11/2018 13:10 door Horsie is back.
Horsie is back 19 november 2018 13:11
Anders, namelijk .. zichzelf blijven. "Als ik aan de start sta, wil ik winnen, Bert".
Tjappie2 19 november 2018 14:21
Ik vrees dat ze bij Sunweb voor de dubbel Giro-Vuelta gaan. Op de een of andere manier heb ik het idee dat de ploegleiding niet echt overloopt van ambitie daar. (ambitie als in gaan voor het hoogste. En dat is toch echt de Tour.)
El Chaba 19 november 2018 14:26
Je vrees lijkt me niet terecht. Bij Sunweb hebben ze allang aangegeven dat volgend jaar alles in het teken van de Tourwinst van Dumoulin zal staan. En terecht.
Blueprint 19 november 2018 14:26
Ze gingen dit jaar voor de ambitieuze Giro-Tour dubbel, dus dat gebrek aan ambitie zie ik niet zo.
Eindhovuh 19 november 2018 14:32
Alles op de Tour. En dan ook echt alles net zoals ze dat bij bv Sky of Movistar doen.
Dus een vast team die alleen maar pieken naar de Tour toe.
En met: Dumoulin, Kelderman, Oomen, Roche, Bakelants en Matthews als basis hoef je voor geen enkel team onder te doen.
Blueprint 19 november 2018 14:38
Daar kun je gerust Kragh Andersen en Arndt aan toevoegen. Alleen jammer dat de Giro-ploeg dan niets voorstelt.
Tjappie2 19 november 2018 14:41
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik vrees er echter voor.

Edit: dat ik vrees zeg ik nu wel erg vaak overigens smiling smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/11/2018 14:43 door Tjappie2.
Tjappie2 19 november 2018 14:46
Blueprint Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ze gingen dit jaar voor de ambitieuze Giro-Tour
> dubbel, dus dat gebrek aan ambitie zie ik niet zo.

Kwam op mij vooral over als wedden op twee paarden.
Risicospreiding/ risicomijding you name it. Maar goed, ik ben er dan ook dol op om zaken van de meest donkere kant te bekijken.
tvm 19 november 2018 16:21
Dumoulin is vermoed ik een renner die een zo breed mogelijke erelijst bijeen rijdt in zijn carrière.
Dus liever éénmaal eindwinst in Giro, Tour, Vuelta, WK, WK-ITT, OS, verschillende klassiekers dan bijv. 3 keer Tour-winst.
Sjorsoll 19 november 2018 17:50
Dat vermoed ik ook en ik vind dat persoonlijk raar, Bolt liep altijd het WK en de Olympische Spelen. Ga toch voor het hoogste.
Koppizoektwachtwoord 19 november 2018 18:58
Alles voor de Giro! Daarna bepaalt de vorm en het herstel het verdere programma (Tour/ Vuelta etc.)
De Giro ligt hem in veel opzichten beter. Ja, hij won 'm al een keer, maar twee keer winst is twee keer zo goed. En als komend jaar zo'n labiele Fransoos wéér de Tour niet wint dan snapt de ASO het wel; dan zit er in de Tour van 2020 minstens honderd kilometer aan tijdrit en staat de eindwinnaar al vast.
Horsie is back 19 november 2018 19:14
Sjorsoll Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dat vermoed ik ook en ik vind dat persoonlijk
> raar, Bolt liep altijd het WK en de Olympische
> Spelen. Ga toch voor het hoogste.

Vinden WK en OS dan ook in hetzelfde jaar plaats, Sjorsoll? smiling smiley
Overigens sneuvelde Bolt slechts twee keer, in 2011 voor de start en in 2017 kwam hij te dicht bij de zon en stortte te aarde.
Sjorsoll 19 november 2018 20:00
Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------

> Vinden WK en OS dan ook in hetzelfde jaar plaats,
> Sjorsoll?

Nee, dat is dan ook niet mijn punt. Ik bedoel dat Bolt nooit heeft getwijfeld tussen de Diamond League en het WK als piekmoment, terwijl de kans om de Diamond League te winnen toch echt groter is.

De keuze voor Tom hoort ook makkelijk te zijn. Ik snap niet waarom je een niveau lager zou willen acteren dan mogelijk is (Giro ipv Tour).
Blueprint 19 november 2018 21:10
Anderzijds, is het parcours wel zo beroerd voor Dumoulin? De Franse klimmers zijn niet goed genoeg om met minder tijdritkilometers wel te kunnen winnen, terwijl Dumoulin's grootste concurrenten (Froome, Roglic en Thomas) allemaal ook een prima tijdrit in de benen hebben, waardoor hij op dat onderdeel sowieso heel weinig gaat winnen.
Eddy Veen 19 november 2018 21:48
Daar ben ik het mee eens. Als Dumoulin optimaal voorbereid naar de Tour gaat, hoeft hij niemand te vrezen, of het moet Bernal zijn.
Blueprint 19 november 2018 22:17
Ik verwacht niet dat Sky Bernal al als Tourkopman gaat uitspelen volgend jaar. Eerst maar eens de Giro winnen...
Horsie is back 20 november 2018 01:42
Sjorsoll Schreef:
-------------------------------------------------------
> Horsie is back Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Vinden WK en OS dan ook in hetzelfde jaar
> plaats,
> > Sjorsoll?
>
> Nee, dat is dan ook niet mijn punt. Ik bedoel dat
> Bolt nooit heeft getwijfeld tussen de Diamond
> League en het WK als piekmoment, terwijl de kans
> om de Diamond League te winnen toch echt groter
> is.
>
> De keuze voor Tom hoort ook makkelijk te zijn. Ik
> snap niet waarom je een niveau lager zou willen
> acteren dan mogelijk is (Giro ipv Tour).

WK winnen zonder Diamond League lijkt me toch erg lastig. Ik ben ook wel wat plagerig.
Het probleem bij de keuze lijkt me trouwens de sterk toegenomen waarde van een GIRO en zelfs een VUELTA overwinning.
Dumoulin moet "gewoon" nog beter worden, zodat hij toch wat gemakkelijker zonder gêne voor de TDF kan kiezen zonder zoals nu steeds zijn kansen te willen maximaliseren. Grote meneren beginnen doorgaans niet eerst met het binnenhalen van laaghangend fruit, waarbij ik niet per sé de andere grote ronden bedoel.
Sub Culture 20 november 2018 11:21
Froome, Thomas, Kwiatkowski, Bernal, Poels, Moscon..

Grtz
Orakel 20 november 2018 12:59
Porte krijgt toch vaak de kritiek om niet steeds vol voor die tour te gaan, omdat hij puntje bij paaltje een erelijst van niks bij elkaar fietst. De Tour winnen is zeker het hoogst haalbare als wielrenner. Echter sla ik de Giro of Vuelta winnen hoger aan dan 3e in de Tour en gelijk aan met 2e in de Tour. Wat dat betreft snap ik heel goed dat Dumoulin en Sunweb kijken wat realistisch is. Als een Tourwinst niet zo realistisch is terwijl winst in Giro of Vuelta wél kan, dan mag daar best naar gehandeld worden.
Eindhovuh 20 november 2018 13:23
Froome vs Dumoulin
Thomas vs Kelderman
Kwiatkowski vs Oomen
Bernal vs Roche
Poels vs Bakelants
Moscon vs Matthews

Dan is Sky sterker. Maar niet extreem. Waarbij het de vraag is hoe fris Bernal e.o Thomas zijn na de Giro.
Tjappie2 20 november 2018 13:45
Dat Sunweb de koers niet moet dragen is dus duidelijk.
MarkV 20 november 2018 19:31
"twee keer winst is twee keer zo goed"

Oneens, 1x winnen is een mijlpaal, 2x winnen is een statistiek.
Daarbij is die Giro zege ook alles behalve zeker en zou alles behalve de eindzege voelen als een gemiste kans op de Tourzege, zoals ook dit jaar. We zullen het nooit weten wat hij zonder Giro in de benen had gekund.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/11/2018 19:34 door MarkV.
Curzio 20 november 2018 22:27
Het lijkt me dat twee of drie keer winnen van de Giro mooier is dan één keer. Wel hangt het mede af van het moment in de carrière. Daarnaast wordt het beeld in Nederland nogal gekleurd omdat we zo lang geen Tour hebben gewonnen. Als we drie jaar geleden nog een Tourwinnaar hadden gehad, dan zouden de meesten het denk ik niet zo sterk voelen als nu.

Wat mij betreft zet Dumoulin nu eerst alles op de Tour, eens dat binnen is kan hij gerust proberen de andere grote rondes vaker te winnen en puur op parcours uitzoeken.
Andere Peter 21 november 2018 10:24
3x Giro als hoofddoel en 2x Tour. Giro steeds pakkender verwoord (als eerste genoemd op de regel; bovenaan het lijstje). Het WK steeds alleen vermeld als de Giro ook vermeld is. Nooit bij de Tour.

Ik ben in deze discussie erg voorstander van Tour als hoofddoel, maar zelfs ik heb in deze peiling zin om op Giro te klikken.
Orakel 21 november 2018 12:59
Tussenstand
50x gestemd op Tour.
56x gestemd op Giro.

Specifieker
46x Giro als no1 focus van het seizoen.
40x Tour als n01 focus van het seizoen.

Opvallend
2x grote ronde wordt 44x gekozen, maar voornamelijk de combi Giro-Vuelta.
Sjorsoll 21 november 2018 13:34
Beetje een AD peiling inderdaad (waarmee ik niet wil zeggen dat Orakel dat expres doet).

Als je echt wil meten of Dumoulin voor de prikker liever de Tour of de Giro doet, dan kun je het beste die 2 rondes als optie geven en niets meer dan dat.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/11/2018 15:14 door Sjorsoll.
Hercule Poirot 21 november 2018 14:02
Hopelijk gaat Dumoulin in 2019 De Ronde van Vlaanderen en Parijs-Roubaix rijden. In de Tour van 2018 ging hij namelijk best goed over de kasseien. De Waalse klassiekers slaat hij beter over.
Tjappie2 21 november 2018 14:58
Orakel Schreef:
-------------------------------------------------------

> Opvallend
> 2x grote ronde wordt 44x gekozen, maar
> voornamelijk de combi Giro-Vuelta.

Mogelijk omdat er verwacht wordt dat die keuze voor Dumoulin 2x de volle buit zou betekenen (dat was althans mijn overweging om die optie aan te klikken).
Snorfietser 21 november 2018 19:28
Normaal gesproken zou ik zeggen ga vol voor de Tour. Het parcours is echter dermate in zijn nadeel dat ik ander zou kiezen. Naast de Tour ontbreekt ook de Vuelta nog op zijn erelijst. Dat lijkt me prima te combineren met de Giro die hem goed zou moeten liggen.
Tinuz 21 november 2018 19:31
Ook ik zit in dubio tussen optie Giro+Vuelta of vol voor de Tour. Word er bijkans zot van. Kan geen keuze maken.
Het is nu aan de ploeg.
Blueprint 21 november 2018 19:39
T.o.v. welke serieus te nemen concurrenten is hij dan zo in het nadeel?
Andere Peter 22 november 2018 02:32
Dat dus. Niet vergelijken met Bardet maar met Froome, evt Thomas. Dumoulin klopte Froome in de Tourtijdrit met 1 seconde. Explosieve klimaankomsten zijn Froomes (enige) achilleshiel. Het Tourparcours ligt Froome nog slechter dan Dumoulin.
Andere Peter 22 november 2018 02:33
Snorfietser 22 november 2018 09:42
Tegenover de wat meer pure klimmers. Froome enSimon Yates zijn dan de eersten waar ik san denk, iets verder Quintana, Bardet, Kruijswijk en eventueel Bernal en Chavez.
Arsimo 22 november 2018 10:09
Elke grote ronde die hij reed is Dumoulin beter gaan klimmen. Dat patroon liep door tot en met de laatste Tour.

Als DuMoulin nog een stap maakt hoeft hij ook op de pure klimmers niets meer in te leveren in de praktijk. Enkel de explosieve klimmetjes of laatste kilometer houden dan die pure klimmers over.



--



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/11/2018 10:09 door Arsimo.
Luijt 22 november 2018 10:18
"Ik ben ook wel wat plagerig" OMG!
Horsie is back 22 november 2018 10:36
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> "Ik ben ook wel wat plagerig" OMG!

Hier denkt weer eens iemand al rijdende op een renfiets een hole-in-one te hebben geslagen.
Blueprint 22 november 2018 13:44
Alleen Simon Yates lijkt me dan in het voordeel en het is nog niet duidelijk of hij voor de Tour gaat. Froome verliest bijna niets in tijdritten t.o.v. Dumoulin en de rest is niet goed genoeg. Als de rest wel goed genoeg is, dan wint Dumoulin sowieso de Tour niet wegens zelf te slecht.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/11/2018 13:44 door Blueprint.
Eddy Veen 22 november 2018 21:29
Etappe 9 in de Vuelta van 2015 en etappe 14 in de Giro van 2017 waren nochtans zijn indrukwekkendste klimresultaten.
Horsie is back 22 november 2018 23:16
Arsimo Schreef:
-------------------------------------------------------
> Elke grote ronde die hij reed is Dumoulin beter
> gaan klimmen. Dat patroon liep door tot en met de
> laatste Tour.
>
> Als DuMoulin nog een stap maakt hoeft hij ook op
> de pure klimmers niets meer in te leveren in de
> praktijk. Enkel de explosieve klimmetjes of
> laatste kilometer houden dan die pure klimmers
> over.

Zit wat in. Maar wat als de klimmers ook een stap maken?
Sven K. is in topsporttermen geredeneerd in "zwaar weer", niet alleen, omdat hij zeker voor topsport zo'n kwetsbare rug heeft, maar vooral omdat ene Roest met vrij grote zekerheid beter gaat worden. Als vierkamper is hij dit nu al.
Andere Peter 23 november 2018 02:56
Fijn dat je het aan hen overlaat. We zaten op dit moment te wachten.
Andere Peter 23 november 2018 03:00
Prima. Maar tevens is het zinloze info. Wie in de Tour minder klimt dan Kruijswijk/Quintana/Bardet/Chavez wint de Tour zeker niet. De Tourwinnaar zal op elk Tourparcours op zijn minst evengoed moeten klimmen als dat soort mannen.

Op Froome won Dumoulin in de tijdrit zegge en schrijve 1 seconde. Wordt dat dan met de helft van het aantal tijdritkms in jullie sommetjes een halve seconde?

Tav Yates zeg ik wel: point taken.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/11/2018 03:09 door Andere Peter.
Andere Peter 23 november 2018 03:08
Ik denk dat jij en ik op een lijn ziten.

In antwoord op je vraag: ik houd het op Thomas en Yates. Het scala aan bergop-aankomsten zou wel eens kunnen leiden tot veel explosieve laatste klimkilometers. Dat speelt Thomas en Yates in de kaart. Zeker niet Froome. Voor Froome is het een rampparcours. Precies wat hij niet wil. Misschien heeft hij een raid à la Giro nodig om deze Tour te winnen.

Voor Dumoulin is het Tourparcours prima zo. Kon beter, kon slechter. Wat veel mensen vergeten: een Tour met in de eerste week een vlakke tijdrit heeft ook weer zo zijn nadelen voor Dumoulin. Nou ja, dan pakt hij misschien 15 tellen op Froome, 30 op Thomas en 2-3 minuten op Bardet/Pinot/Yates. Maar in zekere zin is twee weken de gele trui juist een rampscenario voor Dumoulin. Dat wordt dan vanaf die dag verdedigen.
Brieske 23 november 2018 07:11
Thomas zijn carrière zot er nu wel op hoor mensen, die gaat zijn niveau echt nooit meer evenaren.

Groet
Tinuz 23 november 2018 10:59
Het zijn van die zeldzame keuzes waarvan je het in zekere zin fijn vindt dat die vóór je gemaakt worden. Ben normaal erg tegen overheidsbetutteling.
Blueprint 23 november 2018 14:32
Froome heeft natuurlijk wel aangetoond op allerlei parcoursen te kunnen winnen. Thomas moet eerst 15 kilo afvallen...
Koppizoektwachtwoord 25 november 2018 11:46
Tinuz 25 november 2018 12:43
Ongezond volk die gezondheidsfetisjisten.
Heb zojuist de nieuwe special edition van George O.'s 1984 maar besteld.
Sjorsoll 25 november 2018 16:43
Haha, dan is hij negatieve massa.
Horsie is back 26 november 2018 00:23
Blueprint Schreef:
-------------------------------------------------------
> Froome heeft natuurlijk wel aangetoond op allerlei
> parcoursen te kunnen winnen. Thomas moet eerst 15
> kilo afvallen...

Je blueprint calculatie klopt niet, want je moet ook altijd rekening houden met wat de ander kan doen. Froomey valt zomaar 5 kg af, dus is het verschil maar 10 kg.
Ik hoorde gisteren tot mijn eigen verbazing, geef ik eerlijk toe, dit ook uit de mond van ons aller Max.
Profkip 26 november 2018 21:52
Voor Bernal komt het nog even te vroeg.
Luijt 28 november 2018 22:55
In one hole knol
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen