Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
Dumoulin naar de Giro?
Gepost door Blueprint
|
Blueprint
17 oktober 2019 11:59
|
|
ton duk
17 oktober 2019 12:06
|
en de geschiedenis herhaalt zich....
gr
gr
|
Orakel
17 oktober 2019 12:45
|
Ploeg in spagaat. Waar sportief de beste kansen liggen, bijt dat met wat de hoofdsponsor graag ziet.
|
Luijt
17 oktober 2019 13:09
|
Als ik het daar voor het zeggen had, zou ik Dumoulin, mits weer op niveau natuurlijk, in 2020 de tour laten rijden.
Dumoulin is veel meer dan Roglic een uithangbord voor de ploeg. En belangrijk, Tom wil zelf ook.
Roglic en Dumoulin zouden dan in de koers maar moeten zien wie het sterkste is.
Voor Kruijswijk "resteert" dan de Giro.
Alle 3 in de tour zou ook kunnen, mits Groenewegen niet start. Groenewegen zou ik overigens wel opstellen, als ie het zelf ziet zitten. En dat ziet ie.
Dumoulin is veel meer dan Roglic een uithangbord voor de ploeg. En belangrijk, Tom wil zelf ook.
Roglic en Dumoulin zouden dan in de koers maar moeten zien wie het sterkste is.
Voor Kruijswijk "resteert" dan de Giro.
Alle 3 in de tour zou ook kunnen, mits Groenewegen niet start. Groenewegen zou ik overigens wel opstellen, als ie het zelf ziet zitten. En dat ziet ie.
|
lodjan
17 oktober 2019 14:11
|
Ondanks dat ik de parkoersen voor Giro en Vuelta nog niet ken, stel ik dit nu voor met de wetenschap van nu:
Giro: Roglic, Bennett en Kruijswijk
Tour: Dumoulin, Kruijswijk, Groenewegen, Teunissen en Van Aert
Vuelta: Dumoulin, Bennett en Roglic
Hier en daar aanvullen met mannen als Martin, Van Emden, Gesink, De Plus, Kuss, Tolhoek, Bouwman, Hofstede, Jansen, Roosen, Martens, oa afhankelijk van waar een TTT is.
Roglic heeft de Vuelta al gewonnen, nu is de Giro aan de beurt.
De sponsor zal graag zien dat Dumoulin en Kruijswijk naar de Tour gaan.
De Vuelta is een herkansingsronde voor wie geblesseerd was, nog geen of pas één ronde gereden heeft. Ze zullen graag de titelverdediger aan de start hebben.
PS: dat 'In de leiderstrui' vind ik maar een zwakke roddel-site.
Giro: Roglic, Bennett en Kruijswijk
Tour: Dumoulin, Kruijswijk, Groenewegen, Teunissen en Van Aert
Vuelta: Dumoulin, Bennett en Roglic
Hier en daar aanvullen met mannen als Martin, Van Emden, Gesink, De Plus, Kuss, Tolhoek, Bouwman, Hofstede, Jansen, Roosen, Martens, oa afhankelijk van waar een TTT is.
Roglic heeft de Vuelta al gewonnen, nu is de Giro aan de beurt.
De sponsor zal graag zien dat Dumoulin en Kruijswijk naar de Tour gaan.
De Vuelta is een herkansingsronde voor wie geblesseerd was, nog geen of pas één ronde gereden heeft. Ze zullen graag de titelverdediger aan de start hebben.
PS: dat 'In de leiderstrui' vind ik maar een zwakke roddel-site.
|
pl0rk
17 oktober 2019 14:20
|
lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Giro: Roglic, Bennett en Kruijswijk
> Tour: Dumoulin, Kruijswijk, Groenewegen, Teunissen
> en Van Aert
> Vuelta: Dumoulin, Bennett en Roglic
Ik denk dat je niet om Roglic heen kan voor de tour. Eigenlijk ook niet om Dumoulin (mits in vorm). Kruijswijk mocht het dit jaar proberen en was enorm blij met derde plek waarvan de meeste riepen dat dat het hoogst haalbare was voor hem. Steven dus niet de Tour en vandaar jouw lijstje omgegooid tot:
Giro: Dumoulin, Kruiswijk
Tour: Roglic, Dumoulin
Vuelta: Roglic, Kruiswijk
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/10/2019 14:20 door pl0rk.
-------------------------------------------------------
>
> Giro: Roglic, Bennett en Kruijswijk
> Tour: Dumoulin, Kruijswijk, Groenewegen, Teunissen
> en Van Aert
> Vuelta: Dumoulin, Bennett en Roglic
Ik denk dat je niet om Roglic heen kan voor de tour. Eigenlijk ook niet om Dumoulin (mits in vorm). Kruijswijk mocht het dit jaar proberen en was enorm blij met derde plek waarvan de meeste riepen dat dat het hoogst haalbare was voor hem. Steven dus niet de Tour en vandaar jouw lijstje omgegooid tot:
Giro: Dumoulin, Kruiswijk
Tour: Roglic, Dumoulin
Vuelta: Roglic, Kruiswijk
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/10/2019 14:20 door pl0rk.
|
Lucho Herrera
17 oktober 2019 14:28
|
In de Leiderstrui knipt en plakt wat berichten aan elkaar, maar hun duiding is verre van juist. Zeeman sprak na afloop van de Tourpresentatie heldere taal: een extra vlakke tijdrit of ploegentijdrit was beter geweest, maar ook zonder extra tijdrit kunnen de kopmannen op dit parcours uit de voeten. En zeer waarschijnlijk zullen ze met 2 van de 3 grote namen aan de start verschijnen in Nice. Ze zullen nu bij Jumbo het Giro & Vuelta parcours afwachten om daarna bij de ploegpresentatie eind december hun definitieve plannen bekend te maken.
|
Lucho Herrera
17 oktober 2019 14:34
|
Dumoulin gaat sowieso geen Giro-Tour combi doen. Met het oog op Olympische tijdrit in Tokio niet haalbaar. Dit vertelde hij aan tafel bij Sander Kleikers een paar weken geleden.
Dat Dumoulin de Tour gaat rijden lijkt mij de meest logische keuze. De Giro heeft hij al gewonnen. Een 2e keer daar winnen zou geweldig zijn, maar toch weer de vraag oproepen, wanneer ga je voor de Tour? In de Tour zal hij nog een paar kansen krijgen de komende jaren. En die wil hij gewoon grijpen. Ook op een niet ideaal parcours behoort hij tot de kanshebbers. En de Tour rijden ipv Giro betekent volgens mij ook dat Dumoulin komend jaar een wat langere voorbereidingsperiode heeft. Na zijn blessureleed is dat ook wel lekker. Dumoulin zelf heeft al vaker aangegeven dat hij graag wil pieken naar Amstel Gold Race en Luik - Bastenaken - Luik.
Dat Dumoulin de Tour gaat rijden lijkt mij de meest logische keuze. De Giro heeft hij al gewonnen. Een 2e keer daar winnen zou geweldig zijn, maar toch weer de vraag oproepen, wanneer ga je voor de Tour? In de Tour zal hij nog een paar kansen krijgen de komende jaren. En die wil hij gewoon grijpen. Ook op een niet ideaal parcours behoort hij tot de kanshebbers. En de Tour rijden ipv Giro betekent volgens mij ook dat Dumoulin komend jaar een wat langere voorbereidingsperiode heeft. Na zijn blessureleed is dat ook wel lekker. Dumoulin zelf heeft al vaker aangegeven dat hij graag wil pieken naar Amstel Gold Race en Luik - Bastenaken - Luik.
|
ton duk
17 oktober 2019 14:37
|
Lucho Herrera Schreef:
-------------------------------------------------------
> zeer waarschijnlijk zullen ze
> met 2 van de 3 grote namen aan de start
> verschijnen in Nice.
2 vd 4 om kopman Groenewegen niet te vergeten...
gr
-------------------------------------------------------
> zeer waarschijnlijk zullen ze
> met 2 van de 3 grote namen aan de start
> verschijnen in Nice.
2 vd 4 om kopman Groenewegen niet te vergeten...
gr
|
Lucho Herrera
17 oktober 2019 14:41
|
Ik doelde uiteraard op de mannen voor het klassement. Maar dat Groenewegen een grote meneer is binnen de ploeg is zonder meer waar .
|
pl0rk
17 oktober 2019 14:53
|
Ah, okee. Had ik even gemist, mede door deze threadtitel ging ik er even vanuit dat Tom de Giro ging doen.
Ik denk nog steeds Roglic en Dumoulin voor de tour. Hoe ze de rest dan gaan invullen maakt eigenlijk niet veel uit.
Ik denk nog steeds Roglic en Dumoulin voor de tour. Hoe ze de rest dan gaan invullen maakt eigenlijk niet veel uit.
|
Blueprint
17 oktober 2019 15:29
|
Dan verwacht ik Kruijswijk 'gewoon' als kopman in de Giro en daarna als meesterknecht in de Tour.
|
Inigo
17 oktober 2019 15:37
|
Inderdaad. Steven als kopman naar de Giro, Roglic en Dumoulin samen naar de Tour. Al die berichten over "twijfels" zijn alleen maar om de media-aandacht een beetje hoog te houden tijdens de winter.
|
Blueprint
17 oktober 2019 15:42
|
Groenewegen zal zelf graag naar de Tour willen, maar gezien het parcours is het niet zo verkeerd om de kaart van Van Aert te trekken, zodat er een extra klimmer mee kan.
|
Frederik D.
17 oktober 2019 16:09
|
Zelf vind ik dat Dumoulin de Tour moet rijden en moet willen winnen. En dan valt voor hem de Giro af. Mocht zijn Tour tegenvallen, dan kan hij later de Vuelta rijden.
Kruijswijk en Roglic naar de Giro. Wanneer ze na de Giro nog zin hebben in de Tour, dan ook nog de Tour. Ook samen eventueel als eventuele helpers voor Dumoulin.
En voor de Vuelta afwachten. Wil Dumoulin na de Tour een herkansing? Willen Kruijswijk en Roglic een herkansing?
Zoiets. Maar Dumoulin dient mijns inziens vol voor de Touroverwinning te gaan en wel met een goede ploeg.
Persoonlijk vind ik de Giro en de Vuelta fraaier dan de Tour. Maar de Tour heeft natuurlijk meer status. En daar gaat het ook om in het wielrennen. Maar Kruijswijk en de Giro, wel, die horen eigenlijk bij elkaar.
Afijn, toch wel een leuke puzzel.
Kruijswijk en Roglic naar de Giro. Wanneer ze na de Giro nog zin hebben in de Tour, dan ook nog de Tour. Ook samen eventueel als eventuele helpers voor Dumoulin.
En voor de Vuelta afwachten. Wil Dumoulin na de Tour een herkansing? Willen Kruijswijk en Roglic een herkansing?
Zoiets. Maar Dumoulin dient mijns inziens vol voor de Touroverwinning te gaan en wel met een goede ploeg.
Persoonlijk vind ik de Giro en de Vuelta fraaier dan de Tour. Maar de Tour heeft natuurlijk meer status. En daar gaat het ook om in het wielrennen. Maar Kruijswijk en de Giro, wel, die horen eigenlijk bij elkaar.
Afijn, toch wel een leuke puzzel.
|
Blueprint
17 oktober 2019 16:11
|
Het zal voor Roglic niet acceptabel zijn om geen kopman te zijn in de Tour.
|
Frederik D.
17 oktober 2019 16:15
|
Dan moeten er maar twee kopmannen zijn, die elk voor de volle winst gaan maar waar het kan, elkaar ook helpen. En als ik mag dromen, een broederlijke tweestrijd tussen Roglic en Dumoulin zal fraai kunnen zijn en voor de concurrentie misschien een beetje lekker lastig. Maar wij bepalen het niet. Dat is aan de ploegleiding en de in het geding zijnde renners.
|
tvm
17 oktober 2019 16:20
|
Giro: Kruijswijk (kopman), Groenewegen (kopman)
Tour: Dumoulin (kopman/meesterknecht) Roglic (kopman/meesterknecht) Kruijswijk (knecht)
OS: Roglic en Dumoulin kopman
Vuelta: Kuss (vrije rol/kopman) en vrijbuiters (Van Aert etc.)
WK: Roglic en Dumoulin kopman
Tour: Dumoulin (kopman/meesterknecht) Roglic (kopman/meesterknecht) Kruijswijk (knecht)
OS: Roglic en Dumoulin kopman
Vuelta: Kuss (vrije rol/kopman) en vrijbuiters (Van Aert etc.)
WK: Roglic en Dumoulin kopman
|
Heisenberg
17 oktober 2019 16:25
|
Sky stond de afgelopen twee jaar op plaats 1 en 2 in de Tour. De manier om het ze lastig te maken is met de nummer 3, 4 en 5 van 2018. Met de combinatie Roglic-Dumoulin kan je het Bernal-Froome-Thomas-Carapaz hopelijk lastig maken.
Giro: kopmannen Kruijswijk en Groenewegen, ondersteuning Gesink, Tolhoek, Teunissen, Roosen, Martin en Jansen
Tour: kopmannen Roglic en Dumoulin, ondersteuning Gesink, Kruijswijk, De Plus, Van Aert, Bennett en Kuss
Voor de Vuelta geldt zoals zo vaak: life is what happens to you, while you are busy making other plans. Zo was het oorspronkelijke plan dat Roglic de Vuelta niet zou rijden.
Giro: kopmannen Kruijswijk en Groenewegen, ondersteuning Gesink, Tolhoek, Teunissen, Roosen, Martin en Jansen
Tour: kopmannen Roglic en Dumoulin, ondersteuning Gesink, Kruijswijk, De Plus, Van Aert, Bennett en Kuss
Voor de Vuelta geldt zoals zo vaak: life is what happens to you, while you are busy making other plans. Zo was het oorspronkelijke plan dat Roglic de Vuelta niet zou rijden.
|
Wanny
17 oktober 2019 16:41
|
Roglic is een toprenner, maar Dumoulin heeft toch al meer bewezen in de grote ronden. Kruijswijk is de minste van de drie en heeft zijn kans dit jaar gehad. Die zal zich moeten schikken.
|
opoeepo
17 oktober 2019 16:42
|
Als die gouden Vuelta-regel ook voor Giro en Tour geldt, is het simpel:
Roglic rijdt geen (en wint) Giro
Dumoulin rijdt geen (en wint) Tour
Kruijswijk rijdt geen (en wint) Vuelta
Mooi seizoen voor Jumbo-Visma. (en dat zonder Nico Verhoeven)
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/10/2019 16:42 door opoeepo.
Roglic rijdt geen (en wint) Giro
Dumoulin rijdt geen (en wint) Tour
Kruijswijk rijdt geen (en wint) Vuelta
Mooi seizoen voor Jumbo-Visma. (en dat zonder Nico Verhoeven)
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/10/2019 16:42 door opoeepo.
|
Bummetje
17 oktober 2019 17:28
|
De puzzel wordt dit jaar vooral ingewikkeld doordat de ozowel de Olympische wegwedstrijd als de wk wegwedstrijd voor klimmers is gemaakt. Zowel Dumoulin als Roglic kunnen/willen voor dit eendaagse werk gaan en maken beiden ook nog eens (grote) kans in de OS en WK tijdrit. Alleen voor Kruijswijk geldt dat hij in principe niet zal pieken naar deze eendagswedstrijden
|
Curzio
17 oktober 2019 18:15
|
|
Eddy Veen
17 oktober 2019 18:25
|
In 2018 1 en 3. Dumoulin was tweede.
|
Nelis!
17 oktober 2019 18:32
|
De combinatie Tour, Olympische spelen en Vuelta lijkt me toch iets teveel van het goede. De rustperiode tussen Tour en Vuelta is al kort (hoewel iets langer dan anders), maar met een uitstapje naar Japan daartussen lijkt het me erg zwaar.
Giro: Kruijswijk en Groenewegen
Tour: Roglic, Dumoulin en eventueel Kruijswijk (de laatste als knecht, hoewel ze hem wel voorin het klassement moeten houden)
Vuelta: Kruijswijk en Groenewegen
Giro: Kruijswijk en Groenewegen
Tour: Roglic, Dumoulin en eventueel Kruijswijk (de laatste als knecht, hoewel ze hem wel voorin het klassement moeten houden)
Vuelta: Kruijswijk en Groenewegen
|
Fcdh
17 oktober 2019 20:25
|
Eerst maar eens afwachten hoe Dumoulin de winter doorkomt.
Want het is toch echt de vraag of hij zijn oude niveau weer weet te halen.
Kraakbeen beschadiging wordt door velen hier nog wel onderschat heb ik het idee.
Mocht dit goedkomen is hij natuurlijk absoluut nummer 1 voor de Tour kwa exposure ongeacht of Roglic weer zo'n (voor)seizoen laat zien.
Want het is toch echt de vraag of hij zijn oude niveau weer weet te halen.
Kraakbeen beschadiging wordt door velen hier nog wel onderschat heb ik het idee.
Mocht dit goedkomen is hij natuurlijk absoluut nummer 1 voor de Tour kwa exposure ongeacht of Roglic weer zo'n (voor)seizoen laat zien.
|
Vlaflip76
17 oktober 2019 20:34
|
Giro: Roglic en Kruijswijk kopman
Tour: Dumoulin kopman met Roglic/Kruijswijk als meesterknecht, Kuss, Bennett, v Aert, Martin, Tolhoek en de Plus
Vuelta: Roglic of Kruijswijk kopman afh wie geen Tour reed.
Groenewegen mag in Giro en Vuelta scoren
Tour: Dumoulin kopman met Roglic/Kruijswijk als meesterknecht, Kuss, Bennett, v Aert, Martin, Tolhoek en de Plus
Vuelta: Roglic of Kruijswijk kopman afh wie geen Tour reed.
Groenewegen mag in Giro en Vuelta scoren
|
Sub Culture
17 oktober 2019 22:21
|
Ben geen medische specialist ouzo, maar houden jullie er wel eens rekening mee dat na alle heibel rond zijn knie Dumoulin mss nooit meer zijn niveau van 2017-2018 haalt?
|
Horsie is back
17 oktober 2019 22:36
|
Sub Culture Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ben geen medische specialist ouzo, maar houden
> jullie er wel eens rekening mee dat na alle heibel
> rond zijn knie Dumoulin mss nooit meer zijn niveau
> van 2017-2018 haalt?
Overigens, Sub, dat is toch per definitie zo, wie heeft er nu als topsporter de absolute garantie voor langere tijd echt top of the bill te mogen zijn.
Kijk, als je net als Lance de toevalsgenerator in bezit hebt is het makkelijk.
Horsie is geen futuroloog, maar misschien is Remco volgend jaar wel een tafje minder dan dat Sub denkt.
Disclaimer: Beetje in een absurde bui.
-------------------------------------------------------
> Ben geen medische specialist ouzo, maar houden
> jullie er wel eens rekening mee dat na alle heibel
> rond zijn knie Dumoulin mss nooit meer zijn niveau
> van 2017-2018 haalt?
Overigens, Sub, dat is toch per definitie zo, wie heeft er nu als topsporter de absolute garantie voor langere tijd echt top of the bill te mogen zijn.
Kijk, als je net als Lance de toevalsgenerator in bezit hebt is het makkelijk.
Horsie is geen futuroloog, maar misschien is Remco volgend jaar wel een tafje minder dan dat Sub denkt.
Disclaimer: Beetje in een absurde bui.
|
Andere Peter
18 oktober 2019 01:34
|
Mooi. Aanvullen met Groenewegen in Giro/Vuelta-combi?
|
Andere Peter
18 oktober 2019 01:35
|
|
Meneer 60%
18 oktober 2019 10:36
|
Ik denk dat het Tourparcours voor Dumoulin minder slecht is dan dit jaar. Tijdrit is een stukje langer. Vergis je niet, het is geen pure klimtijdrit. Groot deel is vlak of vals plat. Daar kunnen de Bernallen van deze wereld echt op achterstand worden gereden. Ook belangrijk: de tijdrit zit op het eind. Als hij dit jaar de Tour had willen winnen had in de tijdrit geel moeten pakken en daarna moeten verdedigen. Nu moet hij proberen aan te klampen en dan in de tijdrit toeslaan. Ook zijn er minder bergen boven de 2000 meter, als ik me niet vergis. Korte steilere klimmen liggen Dumoulin ook zeker niet slecht.
|
Sjorsoll
18 oktober 2019 13:00
|
Zelfde discussie als vorig jaar en het jaar ervoor over Dumoulin. Hij krijgt nog vijf kansen in de Tour, nog los van vallen en andere soorten pech. Dan moet je alle de kansen benutten.
|
Luijt
18 oktober 2019 13:03
|
Of hij wordt beter dan ooit, of hij haalt zijn niveau van 2017/2018 niet meer, of hij haalt dat niveau wel.
Dat zijn zo'n beetje de scenario's waarmee ik rekening houd.
Dat zijn zo'n beetje de scenario's waarmee ik rekening houd.
|
MarkV
18 oktober 2019 13:33
|
Verschil dit keer is wel de combinatie met de Olympische Spelen. De Giro nogmaals winnen voegt weinig toe aan zijn palmares (en is ook alles behalve een zekerheidje, zie afgelopen seizoen), maar Olympisch goud wel.
En de wereld ziet er nu heel anders uit. Tom moet terugkomen op niveau en is nog niet zomaar zeker van een kopmanschap in de Tour. Vorig jaar was het argument te weinig tijdritkilometers in de Tour, maar de (wat men toen dacht) grootste concurrenten Froome en Thomas waren ook tijdritspecialisten, dus dat maakte relatief weinig verschil.
Nu zou je wel denken dat het parcours behoorlijk in Dumoulins nadeel is t.o.v. de gedoodverfde favoriet Bernal.
Ik zie meer argumenten om niet voor de Tour te kiezen dan vorig jaar.
En de wereld ziet er nu heel anders uit. Tom moet terugkomen op niveau en is nog niet zomaar zeker van een kopmanschap in de Tour. Vorig jaar was het argument te weinig tijdritkilometers in de Tour, maar de (wat men toen dacht) grootste concurrenten Froome en Thomas waren ook tijdritspecialisten, dus dat maakte relatief weinig verschil.
Nu zou je wel denken dat het parcours behoorlijk in Dumoulins nadeel is t.o.v. de gedoodverfde favoriet Bernal.
Ik zie meer argumenten om niet voor de Tour te kiezen dan vorig jaar.
|
Slimmerd
18 oktober 2019 14:02
|
Waar komt die fabel vandaan dat nogmaals de Giro winnen niks zou toevoegen aan een palmares?
We zeggen toch ook niet tegen Terpstra dat hij het Vlaamse voorjaar moet overslaan, want een monument voor de 2e keer winnen stelt niks voor op zijn palmares?
We zeggen toch ook niet tegen Terpstra dat hij het Vlaamse voorjaar moet overslaan, want een monument voor de 2e keer winnen stelt niks voor op zijn palmares?
|
Blueprint
18 oktober 2019 14:16
|
Daarom ging Terpstra dit jaar vol voor Parijs-Tours.
|
MarkV
18 oktober 2019 14:32
|
Niets toevoegen is overdreven natuurlijk, maar wel veel te weinig om de kans op een Tourzege (én de heuvelklassiekers!) voor op te offeren.
Vinden "we" Ivan Gotti en Paolo Savoldelli nou zoveel groter door hun 2e Girozege dan wanneer ze die niet gewonnen had? Het maakt amper verschil voor hun status. Ik vind Garzelli een grotere renner eigenlijk met maar 1 Giro winst.
En dan moet je die Giro nog maar winnen ook, want ook niet zo makkelijk is als men op dit forum deed voorkomen (ook zonder val liep het al niet zo makkelijk in die Giro).
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/10/2019 14:32 door MarkV.
Vinden "we" Ivan Gotti en Paolo Savoldelli nou zoveel groter door hun 2e Girozege dan wanneer ze die niet gewonnen had? Het maakt amper verschil voor hun status. Ik vind Garzelli een grotere renner eigenlijk met maar 1 Giro winst.
En dan moet je die Giro nog maar winnen ook, want ook niet zo makkelijk is als men op dit forum deed voorkomen (ook zonder val liep het al niet zo makkelijk in die Giro).
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/10/2019 14:32 door MarkV.
|
Curzio
19 oktober 2019 09:11
|
Eens. En daarbij moet Dumoulin niet bezig zijn met waarover hij (en de wielervolgers) na zijn carriere tevreden kan zijn, hij moet er nu het maximale uit proberen te halen. Een tweede overwinning in een grote ronde is daarbij altijd een hoofddoel, welke ronde dat ook is.
|
Curzio
19 oktober 2019 09:12
|
Je zegt dus eigenlijk hetzelfde als Horsie.
|
Eddy Veen
19 oktober 2019 11:13
|
Dat is knap!
|
Andere Peter
19 oktober 2019 13:37
|
Hetzelfde kun je misschien wel stellen tav Van Aert.
In al deze leuke voorpret-samenstellingsspelletjes gaan we uit van 30 topfitte renners in topvorm. Dat doet zich nooit voor.
In al deze leuke voorpret-samenstellingsspelletjes gaan we uit van 30 topfitte renners in topvorm. Dat doet zich nooit voor.
|
MarkV
19 oktober 2019 15:39
|
Het maximale is de Tour, dat was het hele punt. De Tour niet rijden omdat je denkt dat je meer kans hebt om de Giro te winnen is juist het tegenovergestelde van voor het maximale gaan.
Nou hoeft niemand van mij voor het maximale te gaan, ik zou juist liever de Giro winnen dan een ereplaats in de Tour pakken. Maar.. ik was het vorig jaar helemaal niet eens met de algemene mening dat de kans voor Dumoulin om de Giro te winnen zoveel groter was dan de Tour te winnen omdat er wat meer tijdritkilometertjes waren. In tegendeel. De beoogde concurrentie in de Tour had net zoveel "last" van minder tijdritkilometers (Thomas/Froome) en de beoogde concurrentie in de Giro was zeker in de breedte veel sterker met Roglic en o.a. Bernal die men toen nog dacht in de Giro te zien.
Ik denk dat Dumoulin in zowel 2018 als 2019 een hele grote kans om de Tour te winnen heeft laten liggen door voor de Giro te kiezen. Jammerlijke keuze en die valpartij in de Giro maakt het nog een stuk jammerlijker, maar ook als hij die Giro had gewonnen was het zonde geweest van de Tour.
Maar voor komend seizoen is de berekening weer anders (helemaal geen vlakke tijdrit in de Tour, Bernal die is opgestaan als gedoodverde favoriet, Roglic als interne concurrentie binnen de ploeg, terugkomen van een blessure) en moet je ook rekening houden met de Olympische Spelen en dat is maar 1x in de 4 jaar en misschien wel laatste kans voor Dumoulin. Ik acht hem eigenlijk volslagen kansloos om de Tour 2020 te winnen en zou daarom vol voor dat Olympisch goud gaan, al dan niet in combinatie met een Giro of Vuelta (en WK).
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/10/2019 15:42 door MarkV.
Nou hoeft niemand van mij voor het maximale te gaan, ik zou juist liever de Giro winnen dan een ereplaats in de Tour pakken. Maar.. ik was het vorig jaar helemaal niet eens met de algemene mening dat de kans voor Dumoulin om de Giro te winnen zoveel groter was dan de Tour te winnen omdat er wat meer tijdritkilometertjes waren. In tegendeel. De beoogde concurrentie in de Tour had net zoveel "last" van minder tijdritkilometers (Thomas/Froome) en de beoogde concurrentie in de Giro was zeker in de breedte veel sterker met Roglic en o.a. Bernal die men toen nog dacht in de Giro te zien.
Ik denk dat Dumoulin in zowel 2018 als 2019 een hele grote kans om de Tour te winnen heeft laten liggen door voor de Giro te kiezen. Jammerlijke keuze en die valpartij in de Giro maakt het nog een stuk jammerlijker, maar ook als hij die Giro had gewonnen was het zonde geweest van de Tour.
Maar voor komend seizoen is de berekening weer anders (helemaal geen vlakke tijdrit in de Tour, Bernal die is opgestaan als gedoodverde favoriet, Roglic als interne concurrentie binnen de ploeg, terugkomen van een blessure) en moet je ook rekening houden met de Olympische Spelen en dat is maar 1x in de 4 jaar en misschien wel laatste kans voor Dumoulin. Ik acht hem eigenlijk volslagen kansloos om de Tour 2020 te winnen en zou daarom vol voor dat Olympisch goud gaan, al dan niet in combinatie met een Giro of Vuelta (en WK).
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/10/2019 15:42 door MarkV.
|
Curzio
19 oktober 2019 17:22
|
Dat het winnen van de Tour het maximale is, daar wil ik nog wel in meegaan, maar winnen van de Giro staat zondermeer boven tweede worden in de Tour. Voor het maximale gaan, daarmee bedoel ik hoofddoelen winnen. Zoals WK, OS, monument en grote ronde (één van de drie). Als hij inschat weinig of geen kans te hebben in de tour en een grote kans in de giro, vooruit, dan de giro maar. Overigens denk ik dat Dumoulin heel veel parcoursen goed aankan en in dat licht lijkt het mij dat hij gewoon samen met Roglic voor de Tour zal gaan.
|
Horsie is back
20 oktober 2019 01:28
|
Dumoulin is in het verkeerde tijdperk geboren. Je hoeft alleen maar naar dat plaatje te kijken, dat ene Xavier Disley, aero goeroe, op twitter heeft geplaatst.
|
Luijt
20 oktober 2019 23:29
|
Echt? Lijkt me sterk. Maar het is wel 1 van mn lulligste posts ever, dus zou kunnen.
|
Andere Peter
20 oktober 2019 23:38
|
Mijn beleving is dat Tourwinnaars vooral renners zijn, die elk jaar sowieso naar de Tour willen. Ongeacht het parcours. Je bent er elk jaar waarin je gezond bent en dan mag je er misschien eentje winnen. Dat kwartetten met geschikte parcoursen is er volgens mij bij Tourwinnaars maar zelden bij.
|
Tinuz
21 oktober 2019 00:29
|
Klopt wel denk ik. Maar een belangrijke kanttekening hierbij is volgens mij dat lange tijd het Tour parkoers jaar na jaar gelijkaardig was. De laatste jaren is men gaan sleutelen aan het vertrouwde Tour concept. Dat heeft ook voor een reactie in het peloton gezorgd.
Nog niet zo lang geleden wist je bijvoorbeeld op voorhand dat de Tour 2 grote vlakke tijdritten had.
Nog niet zo lang geleden wist je bijvoorbeeld op voorhand dat de Tour 2 grote vlakke tijdritten had.
|
Horsie is back
21 oktober 2019 00:35
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Mijn beleving is dat Tourwinnaars vooral renners
> zijn, die elk jaar sowieso naar de Tour willen.
> Ongeacht het parcours. Je bent er elk jaar waarin
> je gezond bent en dan mag je er misschien eentje
> winnen. Dat kwartetten met geschikte parcoursen is
> er volgens mij bij Tourwinnaars maar zelden bij.
Met Tourwinnaars niet, nee!
Je hebt wel gelijk. Het is iets van de laatste jaren en zeker de strategische plannen van bijvoorbeeld de data imperialisten van Sunweb doen daar aan denken.
Hoe denk jij, dat Eddy Merckx aan zijn 525 overwinningen is gekomen uit pakweg 1500 mogelijkheden?
Niet door omslachtig eens na te rekenen waar hij nu eens het beste huis zou kunnen houden?
Ach, Eddy is weer opgeknapt, maar hij was vroeger de kannibaal en Dumoulin is nu de fijnproever.
-------------------------------------------------------
> Mijn beleving is dat Tourwinnaars vooral renners
> zijn, die elk jaar sowieso naar de Tour willen.
> Ongeacht het parcours. Je bent er elk jaar waarin
> je gezond bent en dan mag je er misschien eentje
> winnen. Dat kwartetten met geschikte parcoursen is
> er volgens mij bij Tourwinnaars maar zelden bij.
Met Tourwinnaars niet, nee!
Je hebt wel gelijk. Het is iets van de laatste jaren en zeker de strategische plannen van bijvoorbeeld de data imperialisten van Sunweb doen daar aan denken.
Hoe denk jij, dat Eddy Merckx aan zijn 525 overwinningen is gekomen uit pakweg 1500 mogelijkheden?
Niet door omslachtig eens na te rekenen waar hij nu eens het beste huis zou kunnen houden?
Ach, Eddy is weer opgeknapt, maar hij was vroeger de kannibaal en Dumoulin is nu de fijnproever.
|
Andere Peter
21 oktober 2019 18:24
|
Klopt. En toch ging Pantani er gewoon heen.
|
Andere Peter
21 oktober 2019 18:27
|
Ik snap het, dat specialiseren en dat fijnafstemmen. Maar slaan we soms niet een beetje door?
Laat ik het korter stellen: als Dumoulin elk jaar pas in december weet of hij de Tour wil rijden, dan wint-ie hem nooit. Hij heeft er alleen kans op als hij er vanaf nu elk jaar vol voor gaat.
Laat ik het korter stellen: als Dumoulin elk jaar pas in december weet of hij de Tour wil rijden, dan wint-ie hem nooit. Hij heeft er alleen kans op als hij er vanaf nu elk jaar vol voor gaat.
|
ton duk
21 oktober 2019 18:45
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hij heeft er alleen kans op
> als hij er vanaf nu elk jaar vol voor gaat.
Geheel eens
gr
-------------------------------------------------------
> Hij heeft er alleen kans op
> als hij er vanaf nu elk jaar vol voor gaat.
Geheel eens
gr
|
Luijt
22 oktober 2019 11:34
|
-------------------------------------------------------
> Giro: Kruijswijk (kopman), Groenewegen (kopman, begin week 3 afstappen)
> Tour: Dumoulin (kopman/meesterknecht) Roglic
> (kopman/meesterknecht), Groenewegen
>
> OS: Roglic en Dumoulin kopman
>
> Vuelta: Kruijswijk (kopman) Kuss (vrije rol/kopman) en vrijbuiters
> (Van Aert etc.)
>
> WK: Roglic en Dumoulin kopman
> Giro: Kruijswijk (kopman), Groenewegen (kopman, begin week 3 afstappen)
> Tour: Dumoulin (kopman/meesterknecht) Roglic
> (kopman/meesterknecht), Groenewegen
>
> OS: Roglic en Dumoulin kopman
>
> Vuelta: Kruijswijk (kopman) Kuss (vrije rol/kopman) en vrijbuiters
> (Van Aert etc.)
>
> WK: Roglic en Dumoulin kopman
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.