vd Poel blijft ook na Tokyo Mountainbiken

[nos.nl]

Hij maakt zijn eigen eigenzinnige keuzes, zoals de echte grote sporters doen. Is er iets zinnigs te zeggen over de effecten van die keuzes voor zijn palmares bij het wegwielrennen?

Hij gaat daar natuurlijk zelf over, maar als wielervolger interesseren gouden medailles bij mountainbiken mij maar matig, terwijl een overwinning zoals in de AGR mij op de banken doet staan.

Mogelijk heeft hij dit mtb gedoe nodig om gemotiveerd te blijven wegwielrennen en is het effect minder nadelig dan het mij lijkt?

Als dit betekent dat hij zich op de weg op klassiekers blijft richten en het niet in zijn hoofd haalt om de Tour te proberen te winnen wat regelmatig geïnsinueerd wordt dan is het voordelig voor zijn wegpalmares.
Beter scoren in het voorjaar en daarna mountainbiken, dan alles opzij zetten om een gemankeerde klassementsrenner te worden.

Wel z.s.m. stoppen met veldrijden aub.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/05/2020 11:30 door MarkV.

Het grote voordeel voor Mathieu is natuurlijk, dat al zijn volgers hem niet kunnen "verwijten" veel niet te hebben gewonnen, want door niet deel te nemen heeft hij het eeuwige excuus in handen, dat je immers niet kunt winnen als je niet deelneemt.

Disclaimer:
Mathieu wil niet op de ranglijst komen van actieve rijders met de meeste top-10 klasseringen sinds hun laatste overwinning.
Want hij vreest dat zijn naam dan niet meer zo snel opduikt.

We moeten die man zijn voorkeuren gunnen, ze lijken de bron van diens talentontwikkeling.

Ik vind het jammer dat hij pas op vrij hoge leeftijd in eerste grote ronde al rijden. Die zal zijn om te ontdekken wat hij kan. Dan, op zijn vroegst pas als hij diep in zijn 28e leeftijdsjaar zit, een ronde waar hij echt voor gaat. Lijkt mij te laat voor echte carrièrefocus (besef dat elke ronderenner ook nog wel eens een jaar verliest door pech).

Het zegt misschien meer over het ronderennen als vergaand afgedreven specialisme, dan over Van der Poel. Blijkbaar kan hij veel zaken combineren, maar voor het ronderennen zou hij teveel andere disciplines moeten laten vallen.

Ik vind het jammer dat het vaak meteen over Tourwinst gaat. Ik wil hem gewoon zien fladderen in zo'n ronde. Eens aan de boom schudden, eens top-5 rijden, eens een heuveletappe winnen, eens zien hoe hij herstelt.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/05/2020 12:28 door Andere Peter.

Het is mooi dat hij zijn eigen keuzes maakt.
Of die keuze nefast is voor zijn wegpalmares?
Ik vind persoonlijk dat zijn grote doorbraakjaar van vorig seizoen er al 2-3 jaar eerder had kunnen komen.

Ik zie hem het liefst van al op de weg koersen want naar veldrijden en MTB kijk ik nooit.

Het zal vast met geld te maken hebben. Een toekomst als ploegleider van een MTB 'team' in de V.S. o.i.d. zal hij wel ambiëren.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/05/2020 14:45 door veluweracer.

Allemaal leuk en aardig wat jullie graag zien etc.
Maar Mathieu doet gewoon lekker wat hij leuk vindt.
En gelijk heeft ie

Dat schreef ik ook...

Mondiaal gezien is een gouden plak ook meer gezien dan een overwinning in, pak 'm beet, Brabantse Pijl en/of Dwars door Vlaanderen. De Ronde en/of Roubaix zal wel kortdurend blijven hangen, maar alleen bij de volgers. Of denken jullie nu echt dat hij ooit de Tour de France zou kunnen winnen?

Oh god... baanwielrenners.... kataklop kataklop...kom er maar in.

Ik wilde zeker geen slapende baanhengsten wakker maken. Dit zijn de laatste drie gouden medaille winnaars (Schurter, Kulhavý, Absalon) in het mountainbiken op het lichaam van wat Britse baanrenners geplakt.

Als Van der Poel 'm wint zal er vast veel reuring aan worden gegeven (Omdat hij, vooral vanwege de AGR, reeds een huishoudelijk gegeven is), maar zoals bij de meeste Olympische disciplines reikt de roem van een (eenmalige) gouden plak mondiaal niet verder dan de dag waarop hij gewonnen wordt en binnen de landsgrenzen is het ook vaak maar beperkt houdbaar (tenzij je een paardenstaartje hebt).





1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/05/2020 18:33 door Prikdude.

Die paardenstart zat vol met toevoegde ‘vitamines’ heb ik vernomen uit de mtb wereld.

Bij een paardenstaart horen paardenmiddelen.

Ik denk dat je gelijk hebt, maar dat het dus bij Van der Poel het multidisciplinaire karakter is van zijn sportcapaciteiten waarmee hij zich onderscheidt en waarmee ook zijn prestaties grootsheid krijgen. Je moet wel heel veel winnen op de weg om daar nog werkelijk te verbazen als wielrenner, maar in zowel het veldrijden als het mountainbiken als het wegwielrennen de absolute top bereiken, dat zou uniek zijn en een prestatie die in de sportgeschiedenis zal voortleven. Wat dat dan ook waard moge zijn.

Precies. En goud op een baanonderdeel (bv. de scratch, wat een kutnaam eigenlijk) moet ook wel binnen zijn mogelijkheden liggen.

Dat multi-tasken zorgt ervoor dat hij al zijn talent en energie moet verdelen over al zijn disciplines. Iets krijgt nooit de geheel de aandacht. Zo is de mens zelfs ongeschikt voor multi-tasken. Het gaat altijd ten koste van het andere.

Misschien is de mens ongeschikt voor multi-tasken (geen idee waar je die boude bewering vandaan haalt)... maar niet VDP.
Die zou het kunnen doen, dat maakt hem zo uniek. En daar draait het toch allemaal om, om uniek te zijn?
En hij vindt het, zoals al uitentreuren herhaald, nog allemaal leuk om te doen ook.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/05/2020 11:58 door valse trage.

Natuurlijk kun je tegelijktijd brood smeren, radio luisteren, een gesprek voeren en wat commentaar schrijven op de reactie van een ander. Maar als ik daar ook nog bij moet musiceren wordt dat niet veel soeps.
Het is toch vrij logisch dat jezelf specialiseren een voordeel ten opzichte van anderen geeft. Wanneer een ander traint voor de weg is Mathieu nog aan het crossen. Ik meen dat hij bij lange na niet eruit haalt wat er in zit. Een beetje van dit en van dat en aan het eind toch niet zo heel veel. Erg 'leuk' is het misschien wel maar of het slim is betwijfel ik.

'Uniek zijn' als levensdoel hebben.

Lukt je vrij aardig

Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik denk dat je gelijk hebt, maar dat het dus bij
> Van der Poel het multidisciplinaire karakter is
> van zijn sportcapaciteiten waarmee hij zich
> onderscheidt en waarmee ook zijn prestaties
> grootsheid krijgen. Je moet wel heel veel winnen
> op de weg om daar nog werkelijk te verbazen als
> wielrenner, maar in zowel het veldrijden als het
> mountainbiken als het wegwielrennen de absolute
> top bereiken, dat zou uniek zijn en een prestatie
> die in de sportgeschiedenis zal voortleven. Wat
> dat dan ook waard moge zijn.

Marainne Vos ging toch voor veldrijden, wegwielrennen, baanwielrennen en voor mountainbiken was net te weinig tijd voor.

Gek, ik zie toch altijd maar één fiets, waarop Mathieu van der Poel rijdt. Hoezo multi-tasken? Die Boston Dynamics bots serveren er tenminste nog bij en kijk, wat Peter Sagan allemaal op een fiets kan. Hoe zeker is het eigenlijk, dat in het geval van Mathieu van der Poel een totale specialisatie op de weg bijvoorbeeld tot aantoonbaar meer resultaat zou lijden behalve natuurlijk tot steeds weer een hoog aantal top-10 plaatsen na een overwinning?

Apropos multi-tasken. Volgens mij komt Cecilie Uttrup Ludwig nog het verst.

Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------
> Curzio Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ik denk dat je gelijk hebt, maar dat het dus
> bij
> > Van der Poel het multidisciplinaire karakter is
> > van zijn sportcapaciteiten waarmee hij zich
> > onderscheidt en waarmee ook zijn prestaties
> > grootsheid krijgen. Je moet wel heel veel
> winnen
> > op de weg om daar nog werkelijk te verbazen als
> > wielrenner, maar in zowel het veldrijden als
> het
> > mountainbiken als het wegwielrennen de absolute
> > top bereiken, dat zou uniek zijn en een
> prestatie
> > die in de sportgeschiedenis zal voortleven. Wat
> > dat dan ook waard moge zijn.
>
> Marainne Vos ging toch voor veldrijden,
> wegwielrennen, baanwielrennen en voor
> mountainbiken was net te weinig tijd voor.

Je wilde MVDP toch hopelijk niet gaan vergelijken met MV? Nooit zal er meer iemand geboren worden met zulke goede genen. Als er iemand van buitenaardse komaf was dan was Marianne het wel.

Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------
> Gek, ik zie toch altijd maar één fiets, waarop
> Mathieu van der Poel rijdt. Hoezo multi-tasken?
> Die Boston Dynamics bots serveren er tenminste nog
> bij en kijk, wat Peter Sagan allemaal op een fiets
> kan. Hoe zeker is het eigenlijk, dat in het geval
> van Mathieu van der Poel een totale specialisatie
> op de weg bijvoorbeeld tot aantoonbaar meer
> resultaat zou lijden behalve natuurlijk tot steeds
> weer een hoog aantal top-10 plaatsen na een
> overwinning?

Niet is zeker in het wielrennen. Maar stel je toch eens voor dat Tjeutje op zijn 22ste zijn eerste Tour had gereden en het hier zo gehate 'modderklossen' had gelaten voor wat het is. Ik geloof dus echt wel dat hij dan nu al een aanzienlijk palmares bij elkaar gefietst zou hebben.

veluweracer Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Je wilde MVDP toch hopelijk niet gaan vergelijken
> met MV? Nooit zal er meer iemand geboren worden
> met zulke goede genen. Als er iemand van
> buitenaardse komaf was dan was Marianne het wel.

Voordat er hier weer een genen discussie ontstaat met deze of gene. Het was alleen maar bedoeld om aan te geven, dat Marianne Vos toch rekenkundig nog voorlag met mountainbiken even te hebben geprobeerd versus baan door van der Poel nooit geprobeerd.

Van buitenaardse komaf? The Alien has gone, klonk het vorig wielerseizoen nog.
En bovendien, Horsie zal zich eeuwig de verbazing van Roxanne herinneren. Is dat Chloe al?

Op de achtergrond klinkt het veelbetekende One of Us must know (Sooner or later).

.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/05/2020 15:11 door veluweracer.

In plaats van multi-tasken kun ik beter spreken over veelzijdigheid. Die hoeft niet vanzelfsprekend een voordeel te zijn. Ik heb nooit zo'n moeite gehad met zijn combi van veld en weg maar dat MTBen en die Olympische ambitie zijn er net wat over voor mij. Mathieu is eigenlijk meer de veldrijder die de weg er wat bij doet.

Vanaf nu is/wordt hij de wegwielrenner, die het veldrijden erbij doet. Overigens wel met je eens, dat dat MTB-en er ook nog eens bij, voor mij persoonlijk niet hoeft. Ik denk alleen niet, dat hij daar erg wakker van ligt.. En volkomen terecht natuurlijk.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/05/2020 15:35 door El Chaba.

Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------
> veluweracer Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Je wilde MVDP toch hopelijk niet gaan
> vergelijken
> > met MV? Nooit zal er meer iemand geboren worden
> > met zulke goede genen. Als er iemand van
> > buitenaardse komaf was dan was Marianne het
> wel.
>
> Voordat er hier weer een genen discussie ontstaat
> met deze of gene. Het was alleen maar bedoeld om
> aan te geven, dat Marianne Vos toch rekenkundig
> nog voorlag met mountainbiken even te hebben
> geprobeerd versus baan door van der Poel nooit
> geprobeerd.
>
> Van buitenaardse komaf? The Alien has gone, klonk
> het vorig wielerseizoen nog.
> En bovendien, Horsie zal zich eeuwig de verbazing
> van Roxanne herinneren. Is dat Chloe al?
>
> Op de achtergrond klinkt het veelbetekende One of
> Us must know (Sooner or later).

Niet buitenaards in negatieve zin. Zoals bij een VO2MAX van boven de 80.

veluweracer Schreef:
-------------------------------------------------------

> Niet buitenaards in negatieve zin. Zoals bij een VO2MAX van boven de 80.

Sinds wanneer is een Vo2Max van boven de 80 buitenaards? Begin eens bij 100 en dan nog.

Niets ten nadele van Marianne Vos, integendeel, ik ben groot fan, maar ik heb het hier over de sport voor mannen. Ze rijden niet tegen elkaar, dus je moet ze ook niet vergelijken. Wat je wel kan zeggen is dat het niveau van wat fysiek mogelijk is binnen het kunnen wat bij de beide genders hoort, bij de mannen op dit moment volgens mij hoger ligt (vergelijkbaar met het tennis, waar bij de vrouwen er nog enorm veel rek in zit zo komt het mij voor, het niveau van het mannentennis kan nauwelijks hoger worden).

Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Niets ten nadele van Marianne Vos, integendeel, ik
> ben groot fan, maar ik heb het hier over de sport
> voor mannen. Ze rijden niet tegen elkaar, dus je
> moet ze ook niet vergelijken. Wat je wel kan
> zeggen is dat het niveau van wat fysiek mogelijk
> is binnen het kunnen wat bij de beide genders
> hoort, bij de mannen op dit moment volgens mij
> hoger ligt (vergelijkbaar met het tennis, waar bij
> de vrouwen er nog enorm veel rek in zit zo komt
> het mij voor, het niveau van het mannentennis kan
> nauwelijks hoger worden).

In het algemeen zal dit zeker zo zijn al worden de verschillen nog steeds kleiner.
De piramide ziet er bij beide genders anders uit. Bij de vrouwen is dat veel smaller nog. Maar als we Marianne Vos nu eens gaan vergelijken binnen het wielrennen van de vrouwen in de laatste 15 jaar, dan hebben we zeker van 2011 tot 2013 een Marianne Vos gezien van buitenaards niveau, vergelijkbaar met elke mannelijk equivalent, en nu zien we dat de top van vrouwen toch al veel breder is dan een paar olympiaden geleden.

Ik denk, dat je een verschil moet maken tussen de absolute top van een sport en de piramide opbouw van een sport. Die is bij alle vrouwen sporten minder sterk dan bij de mannen. Maar mij zegt dit nog niet zoveel van hoe de outliers zich tot elkaar verhouden.

Is relatief gesproken Chloe Dygert dan (zoveel) zwakker dan Flippo Ganna?
Is relatief gesproken Annemiek van Vleuten in het hooggebergte (zoveel) zwakker dan noem maar op?

Overigens vind ik het voorbeeld van het mannentennis niet zo overtuigend in de betekenis, dat daar het summum bereikt zou zijn.
Het is daar eerder een economische wereldorde in al zijn consequenties die daar het duurzame succes dicteren. Niet de fysiologie als zodanig.

Disclaimer: En dit allemaal omdat, och arm, waarde veluweracer dacht, dat ik Mathieu van der Poel wilde vergelijken met Marianne Vos?

valse trage Schreef:
-------------------------------------------------------
> Misschien is de mens ongeschikt voor multi-tasken
> (geen idee waar je die boude bewering vandaan
> haalt)... maar niet VDP.
> Die zou het kunnen doen, dat maakt hem zo uniek.
> En daar draait het toch allemaal om, om uniek te
> zijn?
> En hij vindt het, zoals al uitentreuren herhaald,
> nog allemaal leuk om te doen ook.

Horsie dacht eerst, dat valse trage hier sympathie probeerde te wekken voor de term "twaalf ambachten, dertien ongelukken".

Nou, we kunnen ademen en lopen tegelijkertijd terwijl we tevens bezig zijn om ons voedsel te verteren. Eén en al multitasking dus. Kom daar maar eens om met een stofzuiger. Dat ding zuigt stof of doet niets. Of neem mijn wasmachine. Het stomme ding kan niet tegelijk wassen en drogen. Maar dan de mens ... De vleeswording van het multi tasken.

Twaalf disciplines, dertien medailles.

Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Twaalf disciplines, dertien medailles.

Zoals de noordelijke pygmee uil met een leep oog zou zeggen: Oehoe, 77 medailles in 4 disciplines.

Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nou, we kunnen ademen en lopen tegelijkertijd
> terwijl we tevens bezig zijn om ons voedsel te
> verteren. Eén en al multitasking dus. Kom daar
> maar eens om met een stofzuiger. Dat ding zuigt
> stof of doet niets. Of neem mijn wasmachine. Het
> stomme ding kan niet tegelijk wassen en drogen.
> Maar dan de mens ... De vleeswording van het multi
> tasken.

Klöpp, maar vergeet die andere bijna 7000 processen niet. Veronderstel wel, dat ze in verschillende vormen van ploegendienst aan het werk zijn.

Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------
> veluweracer Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Niet buitenaards in negatieve zin. Zoals bij een
> VO2MAX van boven de 80.
>
> Sinds wanneer is een Vo2Max van boven de 80
> buitenaards? Begin eens bij 100 en dan nog.

Boven de 80 haalt meestal enkel een kopman. En waarom alleen hij? Is dat echt alleen door een fysiek voordeel door goede genen of trainen ze dusdanig dat die +80 daarvan het gevolg is?

El Chaba Schreef:
-------------------------------------------------------
> Vanaf nu is/wordt hij de wegwielrenner, die het
> veldrijden erbij doet. Overigens wel met je eens,
> dat dat MTB-en er ook nog eens bij, voor mij
> persoonlijk niet hoeft. Ik denk alleen niet, dat
> hij daar erg wakker van ligt.. En volkomen
> terecht natuurlijk.

Dat is wat me nog meest tegen de borst stuit bij MVDP. Die eigengereidheid, onbezorgdheid en onverschilligheid van hem. Dat ie werkelijk nergens wakker van schijnt te liggen. Dat kan ik slecht hebben bij een renner. Gedwee, volgzaam, nederig en onzeker. Zo zie ik ze het liefst.

veluweracer Schreef:
-------------------------------------------------------

> Boven de 80 haalt meestal enkel een kopman. En waarom alleen hij? Is dat echt alleen door een fysiek voordeel door goede genen of trainen ze
> dusdanig dat die +80 daarvan het gevolg is?

Bij Ineos zijn er wel meer die een Vo2 max van boven de 80ml/kg/min hebben, dus in staat zijn bij 70 kg rond 6 liter zuurstof per minuut tot zich te nemen door 30 of meer liter bloed per minuut door het lichaam te transporteren. Vooral op topniveau is het echter toch primair de genetica, die bepaalt wie de hoogste waarde heeft.
WK junioren tijdrijden van 2012, Oskar Svendsen (intussen al lang gestopt) had een Vo2Max van 97,5ml/kg/min. Hij kwam daarmee net tekort bij de theoretische berekening op een servetje van Greg Lemond van 99,5ml/kg/min voor Alberto Contador 2009. Zelf deed Greg het niet voor minder dan 92,5 ml/kg/min, een vijfde plaats op de informele wereldranglijst innemend. Indurain op 8, Froome op 20 en LA op 22.

Als 15-jarige had Marianne Vos een Vo2 max van 67,1ml/min/kg. Het blijft gissen hoeveel ze op haar top had. Maar toch minimaal 10% meer. De hoogste waarde aller tijden voor vrouwen zou die (78,6 ml/kg/min) van de olympische marathon kampioene van 1984, Joan Benoit, geweest zijn. Best opvallend, omdat op de loopafstanden efficiëntie veel belangrijker is dan de zuurstofopname per sé.

Maar belangrijk is dit allemaal natuurlijk niet, uitsluitend als vergelijkingsmateriaal voor de renner/renster in kwestie.
Maar pas vanaf leeftijd 47 begint de maximale zuurstofopname merkbaar af te nemen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/05/2020 00:31 door Horsie is back.

Een wielrenner moet de antithese van jou zijn.

Dan was LA dus maar een prutser als die maar net de 22ste plaats wist te bezetten. Ik vermoed dat de rest dan echte hardcore dopingjunks waren.