Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

Victor Campenaerts iedere dag een uurtje op 10.000 m hoogte

Gepost door lodjan 
lodjan 30 juni 2020 13:51
Hij krijgt zoveel zuurstoftekort dat ie schrijffouten gaat maken:
[www.wielerflits.nl]
Clavan 30 juni 2020 13:57
Nog meer hersencellen afbraak en hij kan op een karretje gaan rijden met 2 wielen parallel ipv in lijn.
Eqquipo 30 juni 2020 14:53
Als wielervolger verlang ik dan bijna terug naar 'gewoon' EPO gebruik
Sub Culture 30 juni 2020 15:18
Het is mooi om zien hoe een, relatief beperkt, renner als Campenaerts vrijwel niks aan het toeval overlaat om toch het absolute maximum te halen uit de dingen die hij wél kan.

Al vond ik die darmspoeling voorafgaand aan de openingstijdrit in de Giro er wat over.
Eqquipo 30 juni 2020 15:23
Al vond ik die darmspoeling voorafgaand aan de openingstijdrit in de Giro er wat over
Is dit serieus!? of tuin ik er nou met open anus in?
Clavan 30 juni 2020 15:58
Als Patty Brard er beroemd mee kan worden. Kan Victor het ook.
Sub Culture 30 juni 2020 16:56
Geen grap..

‘Vijf procent kans dat ik win? Dat vind ik al veel. Het is eigenlijk onmogelijk om deze klimtijdrit te winnen tegen Roglic’, zegt Campenaerts tegen Het Nieuwsblad. Maar toch wil hij graag een topklassering rijden en dus doet hij daar alles voor.

Zo eet hij vooral veel witte rijst, om minder darminhoud te hebben. Over darminhoud gesproken; een paar uur vóór de tijdrit zal Campenaerts een darmspoeling doen, zodat hij nog even naar de wc moet. ‘Zo kun je gemakkelijk 200 gram kwijtspelen. Dan moet je 1.2 Watt minder hard trappen.’

Daarnaast monteert hij de kleinste tandbladen op de fiets, zodat zijn fiets minder weegt, zit er geen lak op de fiets én stript hij zijn fietscomputer. ‘Ik heb alle lijm eruit gehaald, zodat hij niet meer waterdicht is. Ik heb er ook enkele onnodige vijzen uitgehaald en de battery pack gehalveerd. Die gaat nu sneller leeg, maar voor 8 kilometer is dat geen probleem.’ Winst: 30 gram. Het gaat écht om de details.
Horsie is back 30 juni 2020 17:50
Sub Culture Schreef:
-------------------------------------------------------
> Geen grap..

> Zo eet hij vooral veel witte rijst, om minder
> darminhoud te hebben. Over darminhoud gesproken;
> een paar uur vóór de tijdrit zal Campenaerts een
> darmspoeling doen, zodat hij nog even naar de wc
> moet. ‘Zo kun je gemakkelijk 200 gram
> kwijtspelen. Dan moet je 1.2 Watt minder hard
> trappen.’
>
> Daarnaast monteert hij de kleinste tandbladen op
> de fiets, zodat zijn fiets minder weegt, zit er
> geen lak op de fiets én stript hij zijn
> fietscomputer. ‘Ik heb alle lijm eruit gehaald,
> zodat hij niet meer waterdicht is. Ik heb er ook
> enkele onnodige vijzen uitgehaald en de battery
> pack gehalveerd. Die gaat nu sneller leeg, maar
> voor 8 kilometer is dat geen probleem.’ Winst:
> 30 gram. Het gaat écht om de details.

Ik mag toch hopen, dat ie de zogenaamde kleinste tandbladen monteert, teneinde onder bepaalde omstandigheden in tijdritten het meest gunstige verzet te kunnen draaien, want ja, zoals, Het Geheim van Wielrennen moderatoren terecht doceren, heeft verzet, ergo trapfrequentie en zelfs crancklengte invloed op het vermogen. Op de baan is de keuze zoals bekend beperkt. Op het vlakke levert zelfs vele kilo's meer gewicht slechts luttele seconden winst of verlies op gedurende een tijdrit van 40 km. Honderd gram zou bijvoorbeeld 0,1 tot 0,2 seconden kunnen uitmaken. Eén keer een bocht optimaal of juist verkeerd aansturen levert veel meer op.

Misschien moet ie ook maar een tijdelijke braindrain aanleggen. Verstand op oneindig.
Frederik D. 30 juni 2020 18:35
Belgen? Schattig!
Eqquipo 30 juni 2020 18:50
Ja, dat is best serieus met je job bezigzijn.
Orakel 30 juni 2020 20:07
Wat vindt Ulrich A. Boschwitz hier van?
valse trage 01 juli 2020 00:04
Wat een mafkees/magisch denker... Fan! drinking smiley

Maarre... misschien heeft dat 10.000m gedoe wel allerlei vervelende bijwerkingen omdat het zeer waarschijnlijk niet gezond is voor de hersenen en zodoende vanalles ontregeld kan raken? Het zijn niet alleen de rode bloedcellen die tellen. Nee, ik ben geen dokter en ook geen doctor. Ik kende wel iemand die huisarts is en gepromoveerd in de medische biologie. We noemden hem Doctor Dokter.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/07/2020 00:05 door valse trage.
Horsie is back 01 juli 2020 01:57
Op wielerflits even doorgesurfd en ook gekeken naar de lawaaierige web conference. Kwestie van vergeten stel onschuldige snotneuzen in quarantaine te plaatsen.
69 kg, FTP 398W in 20 minuten tijdrittest op 21 mei 2020 (goed, maar niet exceptioneel), BF 7.0%, laagste RP 36,25 bpm in de slaap en gemiddeld 46,13 bpm.
Er wordt inderdaad niet veel meer aan het toeval overgelaten. Potentie ok, maar nu gaan we nog beleven hoe het straks in de praktijk allemaal uitpakt.

Vo2 max van 88 ml/kg/min. Beter dan destijds Froome (augustus 2015).

Een web conference met zoveel details laten zien zou kunnen wijzen op zuurstoftekort, maar hé, hij was nog niet hoger dan 4600 m geweest.
Maar die openheid is uiteraard prima.
De zwarte trui 01 juli 2020 12:51
Dit is pas Everesting! En dan die 8848 hoogte meters maken. Loosers om dat met volle 21% zuurstof te doen.
Horsie is back 01 juli 2020 13:17
De zwarte trui Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dit is pas Everesting! En dan die 8848 hoogte
> meters maken. Loosers om dat met volle 21%
> zuurstof te doen.

Toch nog even gekeken. Het zuurstofpercentage in de lucht van 21% blijft overeind. Het aantal moleculen is echter drastisch minder. Ergo zit je op die hoogte dan rond een kwart van de luchtdruk op zeeniveau en is de beschikbare hoeveelheid zuurstof ook naar ruim een kwart van dat op zeeniveau.
Evident dat er dan snel op de staart wordt getrapt. Een korte sprint zou nog wel moeten kunnen, want primair anaeroob.
veluweracer 01 juli 2020 15:08
Viek aan den Wiette rijst.
Nomath 01 juli 2020 15:26
Ik vertrouw die Campenaerts voor geen cent. Hoogtestage in het afgelegen Namibie als voorbereiding op het WUR en nu, terwijl de dopingcontroles platliggen, deze stunt met zuurstofdepletie.

Ik herinner mij dat Museeuw, terwijl hij volop snoepte van de Aranesp, in de Belgische kranten pronkte met slapen in een zuurstoftent. Sprookjes worden daar nog graag geloofd.

Hier staan wat van de gevolgen van het reduceren van de partiële zuurstofdruk: [sms.asu.edu]
Al bij halvering heb je ernstige gevolgen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/07/2020 15:44 door Nomath.
Horsie is back 01 juli 2020 16:21
Nomath Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik vertrouw die Campenaerts voor geen cent.
> Hoogtestage in het afgelegen Namibie als
> voorbereiding op het WUR en nu,
> [url=https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/25/dopingco
> ntrole-in-coronatijd-met-een-gedesinfecteerde-kit-
> aan-de-voordeur-a4004083]terwijl de
> dopingcontroles platliggen[/url], deze stunt met
> zuurstofdepletie.
>
> Ik herinner mij dat Museeuw, terwijl hij volop
> snoepte van de Aranesp, in de Belgische kranten
> pronkte met slapen in een zuurstoftent. Sprookjes
> worden daar nog graag geloofd.
>
> Hier staan wat van de gevolgen van het reduceren
> van de partiële zuurstofdruk:
> [url]https://sms.asu.edu/sites/default/files/safetygram[/url]
> -17_o2_deficient_atmospheres.pdf
> Al bij halvering heb je ernstige gevolgen.

De zuurstofdruk gaat toch niet omlaag, blijft gewoon 21%. Dan zou het beklimmen van de Mount Everest zonder zuurstofmasker ook niet mogelijk zijn. Vertel dat aan Reinhold Messner. De basale zuurstofbehoefte is 15ml/kg/minuut, maar the hot shots willen graag het zesvoudige als bagage..
Eindhovuh 01 juli 2020 16:56
Rasmussen was ook zo extreem met het gewicht van zichzelf en zijn materiaal bezig. Maar goed, over 10 jaar weten we het.
Nomath 01 juli 2020 17:07
Horsie is back Schreef:
>
> De zuurstofdruk gaat toch niet omlaag, blijft
> gewoon 21%. Dan zou het beklimmen van de Mount
> Everest zonder zuurstofmasker ook niet mogelijk
> zijn. Vertel dat aan Reinhold Messner. De basale
> zuurstofbehoefte is 15ml/kg/minuut, maar the hot
> shots willen graag het zesvoudige als bagage..

Dat is inderdaad zo als je Everest of de Matterhorn beklimt. Dan neemt de druk geleidelijk af en blijft de zuurstofconcentratie gelijk. Met zuurstofflessen blijft de druk laag maar wordt de omgevingslucht verrijkt aan zuurstof.

Maar als je thuis blijft, moet je óf in een lage-druk tank, die erg duur is en waarin je lichaam tijd nodig heeft om aan de lage omgevingsdruk te wennen, óf in een tent of met een masker waarin lucht op normale druk maar met een lager zuurstofgehalte in wordt gepompt.
Nomath 01 juli 2020 17:41
Hier is een serieus onderzoek naar de voordelen van zuurstofarm trainen op zeeniveau (normobaric hypoxic training). De zuurstofdruk werd daar verlaagd van 21% naar 14.4%, dus ca. 2/3 van normaal. De effecten zijn erg interessant, maar de zuurstofdruk ligt nog ver boven de zuurstofdruk op Everest. Ik denk niet dat je op zeeniveau de zuurstofdruk zonder grote lichamelijke schade tot die op de hoogte van Everest (8848m) kunt verlagen. Dat heeft met diffusie-snelheden in gasmengsels te maken. Zogenaamd 'normobaric hypoxia conditions' zijn iets heel anders dan de 'hypobaric normoxic conditions', dus de gewone hoogtestage.

Een kritische journalist zou eens naar Campenaerts moeten stappen om te vragen wat hij bedoelt met een uurtje op 10.000 meter en hoe hij dat realiseert.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/07/2020 17:44 door Nomath.
lodjan 01 juli 2020 18:24
Hij doet dat uurtje helemaal niets. Zie artikel in de openingspost.
Nomath 01 juli 2020 19:58
Het doet er niet veel toe of hij helemaal niets doet of wat beweegt. Hij moet wél overleven!

Op 5500 meter is de luchtdruk ongeveer de helft van die op zeeniveau ; op 10.000 meter ongeveer 30%.
Hier staat wat er gebeurt als je op zeeniveau de zuurstofdruk terugbrengt naar 1/3 van normaal.

Oxygen Deficiency
Human beings normally breathe air that is 20.9 percent oxygen by volume under normal atmospheric pressure conditions. When the concentration of oxygen decreases even slightly by a little more than 1 percent to 2 percent, people immediately begin to feel the effects. Healthy individuals are unable to work strenuously and their coordination may be affected in oxygen environments of 15 percent to 19 percent. With the depletion of oxygen to a mix of only 10 percent to 12 percent, respiration increases, lips turn blue and judgment is impaired. Fainting and unconsciousness begin to occur at 8 percent to 10 percent oxygen. Death occurs in 8 minutes at 6 percent to 8 percent oxygen; recovery is possible after 4 to 5 minutes if oxygen is restored. These values are approximate and may vary greatly depending on an individual’s health, physical activity and the specific working environment that they encounter.


Op de top van Everest kun je misschien wel een bivaknacht overleven bij 1/3 van de normale zuurstofdruk, mits je goed geacclimatiseerd bent, omdat de luchtdruk laag is. Op zeeniveau ben je dan al lang dood.

Daarom hangt de geloofwaardigheid van het verhaal over Campenaerts af van wat hij precies bedoelt met 10.000 meter en hoe hij dat op zeeniveau realiseert.
Horsie is back 01 juli 2020 21:07
Victor Campenaerts heeft het wel overleefd, want anders zouden we hier te maken moeten hebben met gigantisch fake news. Hij krijgt namelijk heel geleidelijk zuurstofarme lucht toegediend tot het niveau geldend voor 10 km hoogte. In zekere zin gebeurt dat op natuurlijke wijze (maar in kleinere blokjes ter gewenning) ook bij de bergbeklimmers voordat ze definitief de Mount Everest bereiken. Van echte inspanning kan ook geen sprake zijn, omdat het prestatievermogen van zelfs dat van toprenners (laat staan bij heel normale burgers) beduidend terugloopt tot onder het niveau, waarvoor je ogenblikkelijk op de IC zou moeten worden opgenomen.

Voor acuut hartfalen bijvoorbeeld, maar dat heeft dan weer te maken met de falende pompfunctie van het hart, niet omdat de zuurstofconcentratie extreem laag wordt.
Iemand, die continu niet meer dan 15 tot 20ml/kg/min zuurstof kan generen, komt nauwelijks nog aan stofzuigen toe. Op 10 km hoogte is het nog erger, dus daar is alleen stapvoets nog iets te bereiken en dat zal zelfs voor normale burgers echt onhaalbaar zijn.

Kennelijk is het succes met de hoogtetent (4700m), verbetering van zijn wattages (o.a. FTP), Victor Campenaerts, naar zijn hoofd gestegen.

Don't try this at home, is het devies van zijn sportarts Ruud van Thienen en bewegingswetenschapper Wim van Hoolst.

Conclusie dan maar: De weg naar de Hel is geplaveid met goede voornemens.
Nomath 01 juli 2020 21:29
Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------
>... Hij krijgt namelijk heel geleidelijk zuurstofarme lucht toegediend tot het niveau geldend voor 10 km hoogte....

Het is wel duidelijk dat er achter de schermen wat consultatie is geweest. Een paar uurtjes geleden schreef Horsie nog dat de zuurstofdruk niet omlaag gaat, maar gewoon 21% bleef. Goedgelovig!

Dit alles maakt mij nog skeptischer over de geloofwaardigheid. Je ziet het voor je : een team begeleiders die stapsgewijs, in kleine blokjes, de zuurstofdruk omlaag brengen, voor een uurtje, opdat Victor weer gezond opstaat. Intermittent hypoxy training - Fact and Fancy
Horsie is back 01 juli 2020 22:04
Dit is voor Horsie een out-of-the-stable issue, maar het probleem van leken is natuurlijk, dat ze begrippen niet altijd op de enige juiste wijze gebruiken, want anders zouden ze misschien wel expert kunnen zijn, nietwaar. De zuurstofconcentratie van 21% blijft overeind, alleen de beschikbaarheid van zuurstof wordt steeds geringer. Dat heet dan in de volksmond "zuurstofarm". Als je je neus en mond dicht houdt en je probeert goed door te fietsen is er nog steeds geen sprake van zuurstofarme lucht, maar de dynamo zal heel snel geen licht meer geven. Overigens schijnt hij niet veel aan trainingen te zijn toegekomen. Rekorde aus der Retorte, alhoewel zijn WUR uiteraard primair via perfecte pacing en aerodynamische excellentie tot stand kwam. Aan Wiggo kon hij tenslotte niet tippen.

Of dit nu allemaal geloofwaardig is of niet. Het is een zogenaamd experiment, dat vooral zijn motivatie kennelijk vond in het geen wedstrijden kunnen doen (amper trainen), dus dan komt bijvoorbeeld miemand van een Energy Lab op het idee, moeten we geen grenzen verlengen. Tieners lachen zich ook schaterend de IC binnen met lachgas.

"We" gaan het kijken in het nieuwe snelkookpanseizoen. Als die stoomfuit maar op tijd de stoom afblaast.

Nomath, zullen we na dit wielerseizoen, als het schaatsseizoen op grote hoogte al lang weer van start is gegaan, deze kwestie nog eens evalueren? grinning smiley
lodjan 02 juli 2020 06:56
Het AD:

Hoogtestage van Campenaerts op 10.000 meter niet voor de gewone man: ‘Je wordt er doodziek van’

Een uur lang leven op 10.000 meter hoogte: zéér bijzonder, het experiment van de Belgische wielrenner Victor Campenaerts in zijn zoektocht naar marginal gains. Sportarts Ruud Van Thienen en bewegingswetenschapper Wim Van Hoolst, twee pijlers van zijn werelduurrecordteam, duiden. En waarschuwen: don’t try this at home.

Sportredactie 01-07-20, 11:23Laatste update: 11:34

Intermittent Hypoxic Exposure. Niet te verwarren met Intermittent Hypoxic Training, waarbij tijdens de inspanning via een masker zuurstofarme lucht wordt toegediend. Ook Campenaerts stelt zich bloot aan hoogte voor de extra aanmaak van rode bloedcellen, maar dan in rust. Extreme hoogte, weliswaar. ,,10.000 meter is echt enorm”, zegt Van Hoolst (Energy Lab). ,,Ineens een uur! Zo lang. Bergbeklimmers die zich voorbereiden op de Mount Everest splitsen dat op in blokjes van een paar minuten. Om er geleidelijk aan te wennen. Weet dat je, boven op die Everest (8.800m), slechts 10 procent van je totale prestatievermogen kan gebruiken. Met een VO2max (maximale zuurstofopnamecapaciteit, red.) van 80 mL/kg/min komt dat dus neer op amper 8 milliliter, waarmee je traag stappend de top kan halen. Met minder red je het niet. In het geval van Campenaerts spreken we nog eens over 1.200 meter hoger. Dan moet je er niet aan dénken om een inspanning te leveren. Je kan gewoon je bed niet uit.”

In paniek

Don’t try this at home, met andere woorden. Voor gewone stervelingen is het niet weggelegd. ,,U en ik houden dat geen minuut vol”, schetst Van Hoolst het verschil. ,,We weten niet wat ons overkomt, raken in paniek. Omdat het zuurstoftransport op die hoogte quasi nihil is. Wat je inademt, is slechts een fractie van wat er normaal in de lucht circuleert.” Van Thienen: ,,Victor heeft op 4.700 meter zuurstofsaturaties die andere mensen al op 2.000 à 2.500 meter bereiken. Niet doen dus, als je niet professioneel wordt begeleid. Want je riskeert er doodziek van te worden.” 

Campenaerts, voor de coronacrisis. © Photo News

Het licht de bijzondere fysieke kwaliteiten van Campenaerts alleen uit. ,,Nu kan hij dat perfect aan, maar een jaar geleden zou dat nog niet het geval zijn geweest”, nuanceert Van Thienen. ,,Zoiets vergt aanpassing. De mechanismes, die na een hoogtestage in gang moeten schieten, gaan dat almaar beter, sneller en efficiënter doen. Hypoxic memory, heet zoiets. Heeft te maken met epigenetica, het aan- en uitzetten van sommige DNA-stukjes.”

5 à 10 procent beter

De meeste renners beginnen in een hoogtetent op 1.850 meter en bouwen op naar 3.000 meter. Uitzonderingen halen 3.500 meter. Campenaerts ging al tot... 4.700 meter. ,,Deze tweede blootstelling dient nu als prikkel, om het effect van zo’n hoogtekuur zo lang mogelijk te rekken en de snelheid van afbraak van de rode bloedcellen op zeeniveau af te remmen. De aanpak is en blijft een gok. Maar bij de eerste ‘alles geven’-test was het effect overweldigend. Voor een coureur van zijn niveau is een verbetering van 5 à 10 procent ronduit gigantisch. Het komt er nu eerst en vooral op aan die rode cellen massaal te kweken om daarna heel hard te kunnen trainen. Een combinatie van beide is niet de bedoeling.”

Campenaerts legde gisteren al tegenover Het Laatste Nieuws uit hoe zijn hoogtestage werkt. ,,Elke middag zet ik een uur een masker op en wordt de zuurstoftoevoer naar beneden gehaald. Het enige wat ik doe, is op bed liggen, meer lukt niet. Behoorlijk saai en dan begin ik te prutsen met mijn telefoon, maar ik kan me onmogelijk concentreren. In elk woord dat ik tik, staat dan een schrijffout. Het is heel onaangenaam. Het is de hele tijd aftellen tot het voorbij is.  De voorlopige resultaten zijn heel goed: ik heb al mijn ­records qua wattages gebroken.”

Victor Campenaerts op hoogtestage van 10.000 meter met masker. © RV

Tijdritspecialist Campenaerts is houder van het werelduurrecord. Op zaterdag 20 september (de eerste dag van het WK wielrennen) jaagt hij in Zwitserland op de wereldtitel tijdrijden.
lodjan 02 juli 2020 07:00
Overdrijven ze niet een beetje?
Ik heb me boven de 5000 m behoorlijk ingespannen (klimmen met mountainbike). Of ben ik nu een freak of nature?
Clavan 02 juli 2020 08:13
Toch vreemd dat hij als telg uit een genetisch superieur ras, zijnde het Jupiler volk, zoveel technologie nodig heeft om enigszins te kunnen presteren.
Andere Peter 02 juli 2020 09:51
Zijn er geen ledematen die geamputeerd kunnen worden?
Curzio 02 juli 2020 13:22
Het lijkt met dat intrinsiek ongezonde trainingsmethoden, zoals deze, niet zoveel verschillen met de redenen om doping te verbieden.
Horsie is back 02 juli 2020 14:05
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het lijkt met dat intrinsiek ongezonde
> trainingsmethoden, zoals deze, niet zoveel
> verschillen met de redenen om doping te verbieden.

WADA zal niet direct alles willen verbieden wat slechts experimenteel op incidentele schaal gebeurt. Pas als blijkt dat er serieuze gezondheidsissues aan kunnen worden verbonden is het zaak in te grijpen. Het D'ont try this at home advies aan "ons prikkers" redt Victor en zijn companen voorlopig.

Renner reageerde nogal himmel hoch jauchzend op zijn 5 tot 10% hogere wattages, want nog niet in Hochform, dus nog veel meer in het hogedrukvat?!
"We" zullen zien of fans aan het einde van dit seizoen dit beamen.
De zwarte trui 02 juli 2020 14:53
Vroeguh werd het materiaal uitgeboord. Waarom dan nu niet de botten of idd paar vingers, tenen, ribben of oorschelpen (aero!!) eraf. Marginal gains 2.0
lodjan 02 juli 2020 15:04
Bij George Bennett zijn er twee ribben verwijderd.
valse trage 02 juli 2020 18:18
Andere Peter 05 juli 2020 00:08
Naar verluidt was Rasmussen al bezig met obsessief nagels knippen, vanwege de gewichtswinst
veluweracer 05 juli 2020 12:04
Die jongen wordt bij gebrek aan echt wielertalent nogal aandachtminnend. Telkens dat zoeken naar overdreven extreme trainingsmethodes lijkt een manier voor hem geworden te zijn om zich te onderscheiden van de rest. Het zal hem ook vast waanideeën bezorgen over de beste van de wereld worden.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen