Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
103e Giro d'Italia 20e etappe Alba › Sestriere (190k)
Gepost door Cecchini
|
Cecchini
24 oktober 2020 00:15
|
Vertrek 11.00 verwachte aankomst 16.30
Algemeen Klassement
1 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 20 80:29:19
2 HINDLEY Jai Team Sunweb 0:12
3 GEOGHEGAN HART Tao INEOS Grenadiers 0:15
4 BILBAO Pello Bahrain - McLaren 1:19
5 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 2:16
6 FUGLSANG Jakob Astana Pro Team 3:59
7 KONRAD Patrick BORA - hansgrohe 5:40
8 NIBALI Vincenzo Trek - Segafredo 5:47
9 MASNADA Fausto Deceuninck - Quick Step 6:46
10 MAJKA Rafał BORA - hansgrohe 7:28
Algemeen Klassement
1 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 20 80:29:19
2 HINDLEY Jai Team Sunweb 0:12
3 GEOGHEGAN HART Tao INEOS Grenadiers 0:15
4 BILBAO Pello Bahrain - McLaren 1:19
5 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 2:16
6 FUGLSANG Jakob Astana Pro Team 3:59
7 KONRAD Patrick BORA - hansgrohe 5:40
8 NIBALI Vincenzo Trek - Segafredo 5:47
9 MASNADA Fausto Deceuninck - Quick Step 6:46
10 MAJKA Rafał BORA - hansgrohe 7:28
|
Cecchini
24 oktober 2020 00:28
|
Terwijl wielrenner Wilco Kelderman hard op weg is om als tweede Nederlander de Giro d’Italia te winnen, legt correspondent Jarl van der Ploeg zijn eigen ronde van Italië af. Als afscheid van het land waar hij vier jaar woonde, schrijft hij een paar keer per week een prachtig miniatuurtje waarmee hij stapsgewijs de ziel van Italië blootlegt en zijn liefde voor het land verklaart.
De hoop was dat hij zijn correspondentschap in majeur zou afsluiten. Italië zou zich tijdens de Giro in al zijn schoonheid oprichten, als in een nieuwe renaissance. De herinneringen aan de lockdown waarbij Van der Ploeg wekenlang in zijn Romeinse appartement opgesloten zat, zouden aldus worden weggespoeld. Het was Italië en hem niet gegund. Al ver voor de finish in Milaan is de koers weer in de greep van het virus en komen de herinneringen aan de eerste golf in volle hevigheid terug.
Van der Ploeg laat niettemin met elk stuk zien hoe belangrijk correspondenten zijn voor de Volkskrant. Ze voorkomen dat we te veel naar onze eigen navel staren, behoeden ons voor gemakzuchtige oordelen en nemen ons mee naar plekken waar we nog nooit zijn geweest en waar we vaak nog nooit aan hebben gedacht. Ze maken onze wereld groter.
Het correspondentschap was in het verleden vaak een kroon op de carrière, voorbehouden aan oudere collega’s die voldoende ervaring en wijsheid hadden opgebouwd om een heel land te doorgronden. De dag van de correspondent begon met een wandeling naar de plaatselijke kiosk om de kranten van die dag aan te schaffen en vervolgens op zoek te gaan naar informatie die ook de moeite waard was voor Nederlandse lezers.
Die kranten kunnen we nu ook vanuit Amsterdam lezen, persconferenties en parlementaire debatten kunnen we tegenwoordig via een livestream ook op afstand volgen. Volkskrant-correspondenten moeten er dus vooral op uit, eigen verhalen maken, eigen informatie verzamelen. Gretigheid en flexibiliteit zijn veel belangrijker geworden. Daardoor kunnen we ook steeds vaker een jonge correspondent benoemen.
De hoop was dat hij zijn correspondentschap in majeur zou afsluiten. Italië zou zich tijdens de Giro in al zijn schoonheid oprichten, als in een nieuwe renaissance. De herinneringen aan de lockdown waarbij Van der Ploeg wekenlang in zijn Romeinse appartement opgesloten zat, zouden aldus worden weggespoeld. Het was Italië en hem niet gegund. Al ver voor de finish in Milaan is de koers weer in de greep van het virus en komen de herinneringen aan de eerste golf in volle hevigheid terug.
Van der Ploeg laat niettemin met elk stuk zien hoe belangrijk correspondenten zijn voor de Volkskrant. Ze voorkomen dat we te veel naar onze eigen navel staren, behoeden ons voor gemakzuchtige oordelen en nemen ons mee naar plekken waar we nog nooit zijn geweest en waar we vaak nog nooit aan hebben gedacht. Ze maken onze wereld groter.
Het correspondentschap was in het verleden vaak een kroon op de carrière, voorbehouden aan oudere collega’s die voldoende ervaring en wijsheid hadden opgebouwd om een heel land te doorgronden. De dag van de correspondent begon met een wandeling naar de plaatselijke kiosk om de kranten van die dag aan te schaffen en vervolgens op zoek te gaan naar informatie die ook de moeite waard was voor Nederlandse lezers.
Die kranten kunnen we nu ook vanuit Amsterdam lezen, persconferenties en parlementaire debatten kunnen we tegenwoordig via een livestream ook op afstand volgen. Volkskrant-correspondenten moeten er dus vooral op uit, eigen verhalen maken, eigen informatie verzamelen. Gretigheid en flexibiliteit zijn veel belangrijker geworden. Daardoor kunnen we ook steeds vaker een jonge correspondent benoemen.
|
Inigo
24 oktober 2020 09:38
|
Benieuwd wat Sunweb gaat doen als Hart aanvalt en Kelderman zou niet mee kunnen. Mag Hindley dan mee? Ik vrees ervoor
|
arki
24 oktober 2020 09:41
|
Volgens mij staat hierboven niet het goede profiel van de klim. Deze gaat via San Sicario, maar ze rijden van Cesana Torinese over vals plat naar Sauze di Cesana en daarna via een kortere steilere klim naar Sestriere. Wel voornamelijk over een mooie brede rechte weg.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 10:08 door arki.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 10:08 door arki.
|
Nelis!
24 oktober 2020 09:50
|
Inigo Schreef:
-------------------------------------------------------
> Benieuwd wat Sunweb gaat doen als Hart aanvalt en
> Kelderman zou niet mee kunnen. Mag Hindley dan
> mee? Ik vrees ervoor
De ploegleiding van Sunweb heeft dat toch al duidelijk gemaakt in de etappe van donderdag? Ja, Hindley mag mee, daar heb ik geen twijfel over. De vraag is of hij ook gaat overnemen, waar mijn vrees in zit.
Misschien is het helemaal niet erg als Kelderman vandaag de roze trui verliest en op een paar seconden achterstand komt te staan. Dan kan hij morgen in de tijdrit in de aanval op de roze trui, in plaats van in de verdediging.
-------------------------------------------------------
> Benieuwd wat Sunweb gaat doen als Hart aanvalt en
> Kelderman zou niet mee kunnen. Mag Hindley dan
> mee? Ik vrees ervoor
De ploegleiding van Sunweb heeft dat toch al duidelijk gemaakt in de etappe van donderdag? Ja, Hindley mag mee, daar heb ik geen twijfel over. De vraag is of hij ook gaat overnemen, waar mijn vrees in zit.
Misschien is het helemaal niet erg als Kelderman vandaag de roze trui verliest en op een paar seconden achterstand komt te staan. Dan kan hij morgen in de tijdrit in de aanval op de roze trui, in plaats van in de verdediging.
|
Inigo
24 oktober 2020 09:52
|
Misschien hebben ze zich intussen bedacht? Die beslissingen toen moesten ook in het moment genomen worden.. wel eens wat betreft kansen in tijdrit nog
|
Inigo
24 oktober 2020 09:53
|
Zou nu overigens benieuwd zijn naar de gedachten van Oomen, die ook vertrekt. Die zal toch wel onvoorwaardelijk voor Wilco rijden?
|
arki
24 oktober 2020 09:55
|
Inigo Schreef:
-------------------------------------------------------
> Benieuwd wat Sunweb gaat doen als Hart aanvalt en
> Kelderman zou niet mee kunnen. Mag Hindley dan
> mee? Ik vrees ervoor
Het zou raar zijn als Hindly meteen op het wiel springt en Kelderman het alleen laat opknappen. Logisch is dat Hindley probeert Kelderman terug ter brengen in een gelijkmatig tempo. Op de laatste klim lijkt me dat Hindley sowieso bij Kelderman blijft om verschil te beperken. Alleen als Kelderman op de tweede klim al snel zwaar in de problemen zou komen (bijvoorbeeld lossen met nog meer dan tien man in de groep), zou ik het terecht vinden als Hindley voor eigen kans gaat. Maar Hindley zal een minuut nodig hebben in de tijdrit lijkt me. Die gaat hij op een goede Hart vandaag echt niet pakken.
-------------------------------------------------------
> Benieuwd wat Sunweb gaat doen als Hart aanvalt en
> Kelderman zou niet mee kunnen. Mag Hindley dan
> mee? Ik vrees ervoor
Het zou raar zijn als Hindly meteen op het wiel springt en Kelderman het alleen laat opknappen. Logisch is dat Hindley probeert Kelderman terug ter brengen in een gelijkmatig tempo. Op de laatste klim lijkt me dat Hindley sowieso bij Kelderman blijft om verschil te beperken. Alleen als Kelderman op de tweede klim al snel zwaar in de problemen zou komen (bijvoorbeeld lossen met nog meer dan tien man in de groep), zou ik het terecht vinden als Hindley voor eigen kans gaat. Maar Hindley zal een minuut nodig hebben in de tijdrit lijkt me. Die gaat hij op een goede Hart vandaag echt niet pakken.
|
Erik S.
24 oktober 2020 09:58
|
Voor de ploeg zou het natuurlijk het beste zijn als Hindly vroeg in de laatste klim aanvalt. Ik hoop dat Oomen en co sterk genoeg zijn om Hindly voor zichzelf en de rest van de ploeg voor Kelderman te laten rijden.
Oh, mén, ik kijk zo uit en zie zo op tegen vanmiddag...
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 10:00 door Erik S..
Oh, mén, ik kijk zo uit en zie zo op tegen vanmiddag...
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 10:00 door Erik S..
|
arki
24 oktober 2020 10:06
|
Erik S. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Voor de ploeg zou het natuurlijk het beste zijn
> als Hindly vroeg in de laatste klim aanvalt. Ik
> hoop dat Oomen en co sterk genoeg zijn om Hindly
> voor zichzelf en de rest van de ploeg voor
> Kelderman te laten rijden.
Voor de ploeg zou het doel moeten zijn om de Giro te winnen. Het lijkt me niet dat Hindley dan moet gaan aanvallen, want dan zit Kelderman bij de eerste versnelling in de groep erachter al meteen geïsoleerd. Als Hart dan wegspringt, staat Kelderman er alleen voor. Sunweb hoeft niet aan te vallen. Wanneer men de huidige stand kan verdedigen hebben ze de beste papieren voor zondag.
-------------------------------------------------------
> Voor de ploeg zou het natuurlijk het beste zijn
> als Hindly vroeg in de laatste klim aanvalt. Ik
> hoop dat Oomen en co sterk genoeg zijn om Hindly
> voor zichzelf en de rest van de ploeg voor
> Kelderman te laten rijden.
Voor de ploeg zou het doel moeten zijn om de Giro te winnen. Het lijkt me niet dat Hindley dan moet gaan aanvallen, want dan zit Kelderman bij de eerste versnelling in de groep erachter al meteen geïsoleerd. Als Hart dan wegspringt, staat Kelderman er alleen voor. Sunweb hoeft niet aan te vallen. Wanneer men de huidige stand kan verdedigen hebben ze de beste papieren voor zondag.
|
Slimmerd
24 oktober 2020 10:09
|
Ik mag toch hopen dat Hindley dan meespringt als hij wel kan.
|
Sub Culture
24 oktober 2020 10:34
|
Ineos moet de koers keihard maken, als Dennis zijn niveau van eergisteren haalt zijn er zeker mogelijkheden.
Anderzijds heb ik ook perfect vrede met Kelderman als eindwinnaar.
ja, het is niet de meest spraakmakende renner en in deze coronatijden waren het onverwachte protagonisten maar zijn naam prijkt wel voor altijd op de erelijst en dat neemt niemand je nog af.
Anderzijds heb ik ook perfect vrede met Kelderman als eindwinnaar.
ja, het is niet de meest spraakmakende renner en in deze coronatijden waren het onverwachte protagonisten maar zijn naam prijkt wel voor altijd op de erelijst en dat neemt niemand je nog af.
|
Remko
24 oktober 2020 10:48
|
Denk dat als Hindley een Nederlander en Kelderman een niet NL-der zou zijn geweest de tactische bespiegelingen toch net wat anders zouden zijn geweest.
Ik gun het Wilco overigens heel erg maar ben toch bang voor een scenario waarbij hij, als hij eenmaal op een gaatje zit, helemaal door Dennis et al de vernieling in wordt gereden.
Ik gun het Wilco overigens heel erg maar ben toch bang voor een scenario waarbij hij, als hij eenmaal op een gaatje zit, helemaal door Dennis et al de vernieling in wordt gereden.
|
merijntje mortirolo
24 oktober 2020 10:49
|
De eerste keer pakken ze hem van de 'makkelijke kant,' daarom is het een tweede categorie, de tweede en derde keer van de 'moeilijke' kant en wordtie eerste categorie.
Jouw profiel geldt (idd) voor de laatste twee passages.
HUP koers!
HUP Tao!
Jouw profiel geldt (idd) voor de laatste twee passages.
HUP koers!
HUP Tao!
|
ton duk
24 oktober 2020 11:09
|
Erik S. Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Oh, mén, ik kijk zo uit en zie zo op tegen
> vanmiddag...
Idem hier in DUKTown
Aan de andere kant wel mooi hoe Kelderman, wiens transfer naar Bora enkel hoongelach opleverde op deze prik en elders , toch laat zien dat hij nog fietst (wat ook op deze prik ontkent werd)
In het roze op de laatste zaterdag Giro...dat hadden weinigen ( ik en ...) gedacht
gr
-------------------------------------------------------
>
> Oh, mén, ik kijk zo uit en zie zo op tegen
> vanmiddag...
Idem hier in DUKTown
Aan de andere kant wel mooi hoe Kelderman, wiens transfer naar Bora enkel hoongelach opleverde op deze prik en elders , toch laat zien dat hij nog fietst (wat ook op deze prik ontkent werd)
In het roze op de laatste zaterdag Giro...dat hadden weinigen ( ik en ...) gedacht
gr
|
JW
24 oktober 2020 11:17
|
Maar liefst drie pagina's in de Barneveldse Krant van gisteren over wielrennen.
Dat moet genoeg zijn om de roze trui niet meer los te laten !
Hup Wilco !
Dat moet genoeg zijn om de roze trui niet meer los te laten !
Hup Wilco !
|
Koppizoektwachtwoord
24 oktober 2020 11:20
|
Prima stuk van de NOS: [nos.nl]
Waarschuwing voor lichtgeraakte zielen: hoog Zonneveldgehalte.
Waarschuwing voor lichtgeraakte zielen: hoog Zonneveldgehalte.
|
merijntje mortirolo
24 oktober 2020 11:22
|
Zonneveld bestaat niet.
|
JW
24 oktober 2020 11:47
|
De start volgens dagelijks patroon: grote groep (20) vluchters weg, met Demare.
Het peloton in redelijk tempo, aangevoerd door de ploeg roze trui.
Voorlopig rust.
Het peloton in redelijk tempo, aangevoerd door de ploeg roze trui.
Voorlopig rust.
|
Cyclad58
24 oktober 2020 11:48
|
Zin in de etappe van vandaag. Hopelijk wordt het een zinderende strijd. Ik verwacht ook nog wel iets van Bilbao.
|
JW
24 oktober 2020 11:48
|
McNulty lijkt best geplaatste vluchter, op nu al 33'
|
El Chaba
24 oktober 2020 11:50
|
Ik vrees het ook, ja, maar ik laat me uiteraard graag (blij) verrassen!
|
JW
24 oktober 2020 11:54
|
Alles is mogelijk, maar Denis is niet de gevaarlijke man, dat is Hart.
En die vond ik donderdag helemaal niet zo veel beter dan Wilco.
En die vond ik donderdag helemaal niet zo veel beter dan Wilco.
|
El Chaba
24 oktober 2020 11:55
|
Bijzonder leuk stuk..!!
|
merijntje mortirolo
24 oktober 2020 11:56
|
-verkeerde plek-
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 11:56 door merijntje mortirolo.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 11:56 door merijntje mortirolo.
|
arki
24 oktober 2020 11:56
|
Niemand van Ineos in de ontsnapping. Die gaan waarschijnlijk met de hele ploeg proberen Kelderman pijn te doen in de slotfase. Bilbao heeft wel Tratnik vooruit gestuurd. Benieuwd wat hij nog van plan is.
|
merijntje mortirolo
24 oktober 2020 11:56
|
Andrea Vendrame (Ag2r La Mondiale), Filippo Fiorelli (Bardiani-CSF-Faizanè), Kamil Malecki (CCC), Pieter Serry (Deceuninck-QuickStep), Tanel Kangert (EF), Einer Augusto Rubio (Movistar), Amanuel Ghebreigzabhier, Matteo Sobrero (NTT) e Julien Bernard (Trek-Segafredo)
Davide Ballerini, Mikkel Honoré (Deceuninck-QuickStep), Geoffrey Bouchard (Ag2r La Mondiale), Jan Tratnik (Bahrain-Merida), Elia Viviani (Cofidis), Arnaud Démare, Simon Guglielmi (Groupama-FDJ), Davide Cimolai (Israel Start-Up Nation), Matthew Holmes (Lotto Soudal), Brandon McNulty (UAE-Emirates), Davide Villella (Movistar) e Nicola Conci (Trek-Segafredo)
Dit zouden ze moeten zijn.
Davide Ballerini, Mikkel Honoré (Deceuninck-QuickStep), Geoffrey Bouchard (Ag2r La Mondiale), Jan Tratnik (Bahrain-Merida), Elia Viviani (Cofidis), Arnaud Démare, Simon Guglielmi (Groupama-FDJ), Davide Cimolai (Israel Start-Up Nation), Matthew Holmes (Lotto Soudal), Brandon McNulty (UAE-Emirates), Davide Villella (Movistar) e Nicola Conci (Trek-Segafredo)
Dit zouden ze moeten zijn.
|
JW
24 oktober 2020 12:02
|
6'30" al voor de kopgroep.
Maar in het peloton houdt Astana het tempo er nog in.
Maar in het peloton houdt Astana het tempo er nog in.
|
Slimmerd
24 oktober 2020 12:03
|
Dik 2' beter is toch mooi meegenomen
|
Cyclad58
24 oktober 2020 12:05
|
Is Fuglsang nog wat van plan? is toch echt kansloos voor het podium. Wellicht aast hij op de dagzege. Sestriere is wel een klim die hem past.
|
JW
24 oktober 2020 12:06
|
Natuurlijk, maar dat was hem zonder Denis niet gelukt.
En als Wilco na de afdaling ook zulke steun had gehad ook niet.
De werkelijke krachtsverhouding was minder groot (vind ik althans)
En als Wilco na de afdaling ook zulke steun had gehad ook niet.
De werkelijke krachtsverhouding was minder groot (vind ik althans)
|
Luijt
24 oktober 2020 12:07
|
Ik vraag me af of de Australische ploegleider weer de belangen van de Australiër voorop stelt, terwijl de hele ploeg toch gewoon in dienst van onze blonde Hollandse jongen zou moeten rijden. De buitenlanders proberen ook alles van ons af te pakken.
|
JW
24 oktober 2020 12:08
|
Nog maar 141 km, 7 min voor de kopgroep.
|
Sven Ake Nilsson
24 oktober 2020 12:13
|
Met Tratnik heeft Bilbao een belangrijke pion van voren. Bilbao kan vandaag wel eens de lachende vierde worden.
|
Luijt
24 oktober 2020 12:14
|
Die klim naar Sestriere stelt echt niet zo heel veel voor. Kelderman kan die Hart en die farizeeër uit zijn eigen team er hier vast wel af rijden.
|
JW
24 oktober 2020 12:15
|
Demare heeft intussen de tussensprint gewonnen.
De Alpentoppen blaken in de zonneschijn.
En Astana houdt het peloton met twee man op kop in een lang lint.
De Giro eindigt hoe dan ook op waardige wijze, met strijd en spanning.
Nog maar 135 km
De Alpentoppen blaken in de zonneschijn.
En Astana houdt het peloton met twee man op kop in een lang lint.
De Giro eindigt hoe dan ook op waardige wijze, met strijd en spanning.
Nog maar 135 km
|
Luijt
24 oktober 2020 12:16
|
Die Australiër moet vandaag in zn hok blijven.
|
arki
24 oktober 2020 12:18
|
Hart zal vandaag ook weer een super Dennis nodig hebben om Kelderman te breken. ik verwacht (hoop) dat deze klim wel wat minder geschikt is voor Dennis en voor zo'n actie als donderdag omdat er niet zo'n lange steile stroken in zitten.
|
JW
24 oktober 2020 12:22
|
Nog maar 130 km, en 7'15" voor de kopgroep.
Astana houdt het verschil binnen de perken.
De winnaar zit niet vooraan, dat lijkt me nu al zeker.
Astana houdt het verschil binnen de perken.
De winnaar zit niet vooraan, dat lijkt me nu al zeker.
|
Slimmerd
24 oktober 2020 12:23
|
Ik denk dat deze Duitse ploeg gewoon probeert de Giro te winnen, kan dat met buitenlander A is het prima, maar buitenlander B is ook niet verkeerd voor de sponsor
|
El Chaba
24 oktober 2020 12:44
|
Maar het verschil wel is dat Hindley hun beoogde ronde kopman voor de komende jaren is, terwijl Kelderman zijn laatste weekend in dienst van Sunweb rijdt. Dat telt telt echt wel een beetje mee hoor als er echt een keuze moet worden gemaakt, al zal dat ook weer niet zo zijn, dat dan de Girowinst op het spel zal worden gezet.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 12:44 door El Chaba.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 12:44 door El Chaba.
|
JW
24 oktober 2020 12:46
|
Nog maar 113 km, 7'03"
Ook de knechten van Bilbao voorin het peloton.
Samen met Ineos en Astana nog een stevige bedreiging voor Sunweb
Ook de knechten van Bilbao voorin het peloton.
Samen met Ineos en Astana nog een stevige bedreiging voor Sunweb
|
Eindhovuh
24 oktober 2020 12:59
|
Ook mooi dat zo’n Demare dit nog doet. Zijn vervelende dagen wat opleuken.
|
El Chaba
24 oktober 2020 13:03
|
Ja, dat denk ik ook. Kelderman had waarschijnlijk meer baat gehad bij een rustige aanloop.
|
El Chaba
24 oktober 2020 13:04
|
Klopt!
|
JW
24 oktober 2020 13:11
|
95 km, 7'05"
En nu 5 Astana's aan kop van het peloton.
Normaliter zou je verwachten dat de echte strijd op de tweede beklimming begint maar ik heb het idee dat de eerste beklimming al voor strijd zal gaan zorgen.
En nu 5 Astana's aan kop van het peloton.
Normaliter zou je verwachten dat de echte strijd op de tweede beklimming begint maar ik heb het idee dat de eerste beklimming al voor strijd zal gaan zorgen.
|
JW
24 oktober 2020 13:18
|
Dumoulin won als eerste landgenoot de giro, maar dat ging niet vanzelf.
Breukink leek al veel eerder op weg, maar strandde bij de Sella op een hongerklop.
Kruijswijk was nog dichterbij maar strandde op een sneeuwmuur en de slimme Nibali.
Het zou me deugd doen alsKruijswijk, Kelderman, na een carrière vol pech en blessures, de opvolger van Tom zou zijn.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 13:23 door JW.
Breukink leek al veel eerder op weg, maar strandde bij de Sella op een hongerklop.
Kruijswijk was nog dichterbij maar strandde op een sneeuwmuur en de slimme Nibali.
Het zou me deugd doen als
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 13:23 door JW.
|
Curzio
24 oktober 2020 13:19
|
Maakt hier volgens mij niet zoveel uit.
|
JW
24 oktober 2020 13:19
|
89 km, 6'40"
|
Curzio
24 oktober 2020 13:20
|
Dus je hoopt dat Kelderman erdoor zakt? Had ik niet van je verwacht JW.
|
JW
24 oktober 2020 13:24
|
Oeiii, tikfoutje, dat ik nu snel heb rechtgezet.
Dat moet natuurlijk door de intense spanning komen
Dat moet natuurlijk door de intense spanning komen
|
El Chaba
24 oktober 2020 13:28
|
Als je op je limiet zit, is het wel fijn als er tijdens de lange vlakke aanloop minder hard gekoerst wordt dan nu.
|
El Chaba
24 oktober 2020 13:28
|
|
JW
24 oktober 2020 13:54
|
72km, 5'30""
De weg loopt al een tijd gestaag omhoog.
Astana blijft malen.
De weg loopt al een tijd gestaag omhoog.
Astana blijft malen.
|
Vlaflip76
24 oktober 2020 13:56
|
merijntje mortirolo Schreef:
-------------------------------------------------------
> De
> tweede en derde keer van de 'moeilijke' kant en
> wordtie eerste categorie.
Gaat de winnaar vd etappe de sprintersbus op een ronde zetten vandaag?
-------------------------------------------------------
> De
> tweede en derde keer van de 'moeilijke' kant en
> wordtie eerste categorie.
Gaat de winnaar vd etappe de sprintersbus op een ronde zetten vandaag?
|
Carlos Danger
24 oktober 2020 13:58
|
Hoop dat het lukt voor Kelderman, maar heb toch wat centjes gezet op
'vierde hond' Bilbao.
'vierde hond' Bilbao.
|
JW
24 oktober 2020 14:14
|
60km, 5'04"
|
JW
24 oktober 2020 14:16
|
Nog één Astana, en de hele Ineosploeg zit klaar om het over te nemen
|
Andere Peter
24 oktober 2020 14:40
|
Lijkt mij ook volkomen logisch als Hindley een streepje voor heeft op Kelderman.
|
JW
24 oktober 2020 14:42
|
Ineos rijdt alleen tempo op de eerste klim.
Op de tweede zullen ze geheid meer vaart gaan maken.
Op de tweede zullen ze geheid meer vaart gaan maken.
|
JW
24 oktober 2020 14:42
|
44,8 km, 3'53"
|
Eindhovuh
24 oktober 2020 14:49
|
Fout
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 14:49 door Eindhovuh.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 14:49 door Eindhovuh.
|
Eindhovuh
24 oktober 2020 14:49
|
Come on Wilco!
|
El Chaba
24 oktober 2020 15:09
|
Kruis erover.
|
veluweracer
24 oktober 2020 15:09
|
Inigo Schreef:
-------------------------------------------------------
> Benieuwd wat Sunweb gaat doen als Hart aanvalt en
> Kelderman zou niet mee kunnen. Mag Hindley dan
> mee? Ik vrees ervoor
Natuurlijk mag hij dan mee. Waarom zou hij nu plots zijn kopman moeten steunen? Als het van de week al kon dan nu vast ook wel.
-------------------------------------------------------
> Benieuwd wat Sunweb gaat doen als Hart aanvalt en
> Kelderman zou niet mee kunnen. Mag Hindley dan
> mee? Ik vrees ervoor
Natuurlijk mag hij dan mee. Waarom zou hij nu plots zijn kopman moeten steunen? Als het van de week al kon dan nu vast ook wel.
|
Eindhovuh
24 oktober 2020 15:12
|
Gvd hij kan gewoon niet beter.
Hart of Hindley, dat klonk als voorspelling een paar maanden terug vrij krankzinnig.
Hart of Hindley, dat klonk als voorspelling een paar maanden terug vrij krankzinnig.
|
Kuiperberg
24 oktober 2020 15:15
|
Waar haalt Dennis dit vandaan?
|
MarcoV
24 oktober 2020 15:16
|
Het project ‘verander Rohan Dennis mentaal tot grote ronde winnaar’ mag deze winter ook gestart worden ...
|
Curzio
24 oktober 2020 15:18
|
Kan je een grote ronde winnen als je bergop de mindere bent van Tao en Hindley, was zondag al de vraag. Het antwoord is dus nee. Wilco wordt hier op waarde geklopt. Bilbao aast zelfs op z'n podiumplek.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 15:18
|
Zou leuk zijn als de #zegetrein hier de drenkeling aan boord neemt. En op sleeptouw.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 15:21
|
Almeida ook...
|
Eindhovuh
24 oktober 2020 15:21
|
Als je ziet hoe moeizaam hij nu rondrijdt in dit groepje gaat hij zometeen minuten verliezen.
Jammer. Maar niet goed genoeg, zelfs in dit matige veld. Maar hij doet er alles aan.
Jammer. Maar niet goed genoeg, zelfs in dit matige veld. Maar hij doet er alles aan.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 15:23
|
Dennis is nu top.
Dennis heeft momenten in deze ronde rustig aan kunnen doen.
Dennis rijdt hier vermoedelijk niet tegen de absolute wereldtop.
Dennis heeft momenten in deze ronde rustig aan kunnen doen.
Dennis rijdt hier vermoedelijk niet tegen de absolute wereldtop.
|
Curzio
24 oktober 2020 15:28
|
Klopt, Almeida kan er ook over gaan, maar Bilbao liet Kelderman eigenlijk een beetje spartelen zonder mee te helpen, vandaar mijn opmerking.
|
Horsie is back
24 oktober 2020 15:33
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dennis is nu top.
> Dennis heeft vele momenten in deze ronde rustig aan
> kunnen doen.
> Dennis rijdt hier vermoedelijk niet tegen de
> absolute wereldtop.
-------------------------------------------------------
> Dennis is nu top.
> Dennis heeft vele momenten in deze ronde rustig aan
> kunnen doen.
> Dennis rijdt hier vermoedelijk niet tegen de
> absolute wereldtop.
|
Horsie is back
24 oktober 2020 15:39
|
Wlico Kelderman betaalt voor vrijdag. De natuur is een woekeraar en geeft nooit iets cadeau.
|
Curzio
24 oktober 2020 15:40
|
Zowaar een tussensprint die ertoe doet voor eindwinst.
|
Curzio
24 oktober 2020 15:40
|
Slaat nergens op.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 15:42
|
Klopt. Moet zijn: God is een woekeraar.
|
Eindhovuh
24 oktober 2020 15:43
|
Hopelijk rijdt die Hindley alles op een hoop straks.
Dat notabene die crybaby Dennis dit doet maakt het nog ergerlijker vind ik.
Dat notabene die crybaby Dennis dit doet maakt het nog ergerlijker vind ik.
|
Curzio
24 oktober 2020 15:43
|
Hindley is nog hoentjesfris.
|
Curzio
24 oktober 2020 15:45
|
Waar wacht de beste man nog op, vraag je je af.
|
valse trage
24 oktober 2020 15:48
|
Hindley moet toch echt wat gaan proberen...
|
Andere Peter
24 oktober 2020 15:50
|
Dennis drukt het tempo nu opzichtig. Groep Kelderman maakt 35 sec goed in enkele kms. Van 1:50 naar 1:15
|
El Chaba
24 oktober 2020 15:51
|
Het is zowaar nog niet onmogelijk.
|
valse trage
24 oktober 2020 15:51
|
Wat moet Hindley nú doen, jongens? Kom er maar in tactici!
|
Andere Peter
24 oktober 2020 15:53
|
Haha, Almeida met de veelbelovende sprong...
|
Curzio
24 oktober 2020 15:54
|
Aanvalletje van Hindley. Stelde niks voor eigenlijk.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 15:55
|
Almeida op 45 sec van Hindley/Hart. Kelderman op 1.10, lijkt meer bezig met Bilbao.
|
El Chaba
24 oktober 2020 15:59
|
Goh, wat een rit weer!
|
Eindhovuh
24 oktober 2020 15:59
|
Wat is die Bilbao een wieltjesplakker zeg.
|
Inigo
24 oktober 2020 16:00
|
Terug in de tijd reizen en op de top van de Stelvio op Kelderman wachten
|
Andere Peter
24 oktober 2020 16:02
|
En we hebben 2 leiders in het klassement
EX FUCKING AEQUO
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:03 door Andere Peter.
EX FUCKING AEQUO
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:03 door Andere Peter.
|
Vlaflip76
24 oktober 2020 16:03
|
Als ik Wilco was morgen lekker in een Bora shirtje starten
|
valse trage
24 oktober 2020 16:04
|
|
Clavan
24 oktober 2020 16:04
|
Morgen Wilco als piloot voor Jai?
|
Inigo
24 oktober 2020 16:04
|
Als Hindley in deze etappe en eergisteren voor Wilco was blijven rijden had Kelderman 1 minuut bespaard, minstens. Zeker met die vlakke stroken eergisteren en lopende klim vandaag
|
Frederik D.
24 oktober 2020 16:05
|
Nog nooit eerder vertoond?
|
Frederik D.
24 oktober 2020 16:06
|
Kort samengevat.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 16:07
|
Dat is er eentje uit de categorie 'alternatieve geschiedschrijving waarbij een Nederlander de koers had kunnen winnen'.
Als als als
Als Kelderman gewoon voor de sterkste man in de ploeg had gereden dan stond Hindley er beter voor. Dát zijn de verhoudin gen. En niet wat je oranje bril je vertelt.
Als als als
Als Kelderman gewoon voor de sterkste man in de ploeg had gereden dan stond Hindley er beter voor. Dát zijn de verhoudin gen. En niet wat je oranje bril je vertelt.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 16:08
|
Dat denk ik, ja.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 16:11
|
Het hallucinante 2020 krijgt de hallucinante Giro die het verdient.
|
arki
24 oktober 2020 16:12
|
Jammer dat Wilco in de beslissende etappes zonder ploeg moest rijden. Met een knecht al Dennis wint hij deze Giro met 2 minuten voorsprong. Als Hindley voor hem had gewerkt wint hij met een minuut verschil. Blij dat hij weg is bij deze rotploeg.
|
Vlaflip76
24 oktober 2020 16:13
|
Niets alternatieve geschiedschrijving: Sunweb verkwanselt zelf hun eindoverwinning
|
Frederik D.
24 oktober 2020 16:13
|
Wat een kutrit, zou Sub zeggen. Een mongolenrit, aldus Merijntje. Een funking rit, zouden anderen zeggen. Maar verdomd spannend. En nee, Hindley behoorde niet op Kelderman te wachten. Nu niet, donderdag niet. Sunweb had ook te hendelen met Hart. Jammer voor Kelderman. Maar in de sport gaat het om winnen, keihard winnen, niet om het beschermen van sporters die het niet kunnen bolwerken. Kelderman was wel een kei. Hij ging zeer, zeer diep. Geen watje. Wielrennen zoals wielrennen bedoeld is door de wrede goden van de Olympus.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 16:14
|
Waarom zou de ploeg de beste man moeten laten rijden voor de mindere man, die ook nog eens vertrekt bij de ploeg?
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:16 door Andere Peter.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:16 door Andere Peter.
|
JW
24 oktober 2020 16:14
|
Jammer voor Wilco, hij heeft ervoor gevochten.
C'est la vie.
Opvallend overigens de zwakte van de Sunweb-ploeg vandaag, de twee toppers niet meegerekend.
De finale was gekleurd met DQS-knechten. En geen enkele Sunweb.
Als je dit van tevoren weet kun je beter mannen mee vooruit sturen.
Overigens heel knap gereden van DQS
C'est la vie.
Opvallend overigens de zwakte van de Sunweb-ploeg vandaag, de twee toppers niet meegerekend.
De finale was gekleurd met DQS-knechten. En geen enkele Sunweb.
Als je dit van tevoren weet kun je beter mannen mee vooruit sturen.
Overigens heel knap gereden van DQS
|
Frederik D.
24 oktober 2020 16:14
|
In een grote ronde, neem ik aan.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 16:16
|
1 Dat moet nog blijken
2 De aanpak om hen beiden voor eigen kans te laten rijden heeft juist voor het succes gezorgd
3 Men gaat er hier zomaar vanuit dat Kelderman het wel even zou hebben gehouden in die tijdrit. Dat betwijfel ik
4 Men vergeet hier dat Dennis opzichtig inhield en zo in die verhoudingen Kelderman een minuut schonk. Dit is jezelf rijk rekenen
2 De aanpak om hen beiden voor eigen kans te laten rijden heeft juist voor het succes gezorgd
3 Men gaat er hier zomaar vanuit dat Kelderman het wel even zou hebben gehouden in die tijdrit. Dat betwijfel ik
4 Men vergeet hier dat Dennis opzichtig inhield en zo in die verhoudingen Kelderman een minuut schonk. Dit is jezelf rijk rekenen
|
JW
24 oktober 2020 16:17
|
Nou ja, de theorie dat Kelderman op de Stelvio op Bilbao had moeten wachten is nu toch wel ontzenuwd
|
Super Grover
24 oktober 2020 16:18
|
Omdat hij bijna 3 minuten voor stond, de betere tijdrijder is (binnen het team, en van zijn directe concurrent), en omdat hij op de top van de zwaarste klim van de wedstrijd nog steeds bij de beste klimmers hoorde en maar weinig tijd verloor. Er was geen enkele indicatie dat Hindley ergens Hart eraf zou kunnen rijden, wat betekent dat Hindley de giro niet gaat winnen.
Dan ga je toch altijd voor de renner die er niet doorheen zakt, 2:40 voor staat en wel een kans heeft om de giro te winnen?
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:32 door Super Grover.
Dan ga je toch altijd voor de renner die er niet doorheen zakt, 2:40 voor staat en wel een kans heeft om de giro te winnen?
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:32 door Super Grover.
|
Frederik D.
24 oktober 2020 16:19
|
Dennis als superknecht. Dennis wint niet de Giro maar heeft de Giro wel enorm gekleurd.
|
Frederik D.
24 oktober 2020 16:23
|
Wordt morgen alweer neukend spannend. Ik geef toch Hindley een gerede kans. Er zijn "mysterieuze" krachten in de sport. Dat geldt ook voor Hart trouwens. Beiden ruiken aan de eindoverwinning en kunnen boven zichzelf uitstijgen. Kelderman kan morgen de kop laten hangen en zijn derde plaats, een podiumplaats, verspelen. Niet doen, Kelderman. Ook een derde plaats heeft glans. Ik ben nooit derde geworden in een grote ronde. Weinig Nederlanders trouwens.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:24 door Frederik D..
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:24 door Frederik D..
|
JW
24 oktober 2020 16:23
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Waarom zou de ploeg de beste man moeten laten
> rijden voor de mindere man, die ook nog eens
> vertrekt bij de ploeg?
Als het erom gaat hoe je de meeste kans maakt om de ronde te winnen dan denk dat je op die manier die kans het grootst had gemaakt.
-------------------------------------------------------
> Waarom zou de ploeg de beste man moeten laten
> rijden voor de mindere man, die ook nog eens
> vertrekt bij de ploeg?
Als het erom gaat hoe je de meeste kans maakt om de ronde te winnen dan denk dat je op die manier die kans het grootst had gemaakt.
|
Tinuz
24 oktober 2020 16:23
|
Mee eens, Grover. Al is Le Taoiste Rouge objectief gezien de beste man deze Giro.
Kelderman is gesloopt tijdens zijn ploegloze eenmansgevecht over de Stelvio.
Kelderman is gesloopt tijdens zijn ploegloze eenmansgevecht over de Stelvio.
|
Curzio
24 oktober 2020 16:30
|
Achteraf lijkt het erop dat ze teveel de kool en de geit hebben willen sparen. Hindley had donderdag of moeten wachten, of moeten aanvallen. Vandaag had 'ie ook eerder moeten aanvallen. En ja, ik weet dat het achteraf makkelijk praten is. En ook dat het niet zeker is of de uitslag er anders door was geweest.
En misschien legt Hindley zn Taoische kompaan er morgen wel op, dan heeft Sunweb het ineens toch weer goed gedaan.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:30 door Curzio.
En misschien legt Hindley zn Taoische kompaan er morgen wel op, dan heeft Sunweb het ineens toch weer goed gedaan.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:30 door Curzio.
|
Clavan
24 oktober 2020 16:31
|
Goed spul die Ketonen he.
|
JW
24 oktober 2020 16:34
|
De hele gang van zaken heeft mij toch doen besluiten om dit jaar geen vakantie bij Sunweb te boeken. Zó !
|
Andere Peter
24 oktober 2020 16:36
|
Hindley viel vandaag aan en kon Hart niet lossen.
|
predator
24 oktober 2020 16:37
|
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wordt morgen alweer neukend spannend. Ik geef toch
> Hindley een gerede kans. Er zijn "mysterieuze"
> krachten in de sport. Dat geldt ook voor Hart
> trouwens. Beiden ruiken aan de eindoverwinning en
> kunnen boven zichzelf uitstijgen.
Hindley is kansloos
-------------------------------------------------------
> Wordt morgen alweer neukend spannend. Ik geef toch
> Hindley een gerede kans. Er zijn "mysterieuze"
> krachten in de sport. Dat geldt ook voor Hart
> trouwens. Beiden ruiken aan de eindoverwinning en
> kunnen boven zichzelf uitstijgen.
Hindley is kansloos
|
Eindhovuh
24 oktober 2020 16:38
|
Weer veel:
Hier.
Kelderman was gewoon niet goed genoeg. In dit matige veld waarin zelf Dennis een extreme klimmer blijkt.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:42 door Eindhovuh.
Hier.
Kelderman was gewoon niet goed genoeg. In dit matige veld waarin zelf Dennis een extreme klimmer blijkt.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 16:42 door Eindhovuh.
|
Andere Peter
24 oktober 2020 16:39
|
Het zijn allemaal gekleurde veronderstellingen. ik denk dat Kelderman aan 6 minuten nog niet genoeg zou hebben gehad. Ze zouden er gewoon eerder aan zijn begonnen. Ze zouden langer hebben doorgetrokken. Hij loste steeds vroeg hoor, donderdag en vandaag. Als Kelderman vandaag nog een factor zou zijn geweest in de slotklim, dan was Dennis/Hart een minuutje verder weggereden. Ze hielden echt opzichtig in, in het spel tegen Hindley.
Maar dat past niet in de oranje sommetjes, dus dat wordt maar even over het hoofd gezien.
Maar dat past niet in de oranje sommetjes, dus dat wordt maar even over het hoofd gezien.
|
Inigo
24 oktober 2020 16:53
|
Mijn specialiteit, waarde Peter
|
Super Grover
24 oktober 2020 17:02
|
Als je alle andere meningen of inzichten alleen wegzet als door emotie verstoorde redenaties, hebben je eigen argumenten niet veel kracht meer.
Daarnaast is het inderdaad veel "als, als, als", zoals je zelf zegt. Dat doe je zelf ook, wat logisch is, want als dat niet kan is er niet veel om over te praten, geen reden dus omdat constant te benoemen als iemand dat doet in een mening die niet gelijk is aan de jouwe.
Ik denk oprecht dat Kelderman minder tijd had verloren met volledige ondersteuning van de ploeg. Daarnaast ben ik van mening dat je keuzes moet maken om te winnen. Donderdag was dat voor Kelderman gaan of voor Hindley, dus of bij Kelderman blijven of Hindley tijd proberen laten pakken, anders winnen ze allebei niet.
Dat is iets dat al zo vaak is gebleken, en al vaak de reden geweest dat Ineos won, door moeilijke keuzes te maken en andere renners op te offeren. Op 2 paarden wedden is lang goed, en daar kan je gebruik van maken door aanvallend te rijden, maar op het einde zoals hier moet je kiezen.
Waarom denk je dat Dennis heel erg inhield? Ik heb dat zelf niet heel erg opgemerkt.
Daarnaast is het inderdaad veel "als, als, als", zoals je zelf zegt. Dat doe je zelf ook, wat logisch is, want als dat niet kan is er niet veel om over te praten, geen reden dus omdat constant te benoemen als iemand dat doet in een mening die niet gelijk is aan de jouwe.
Ik denk oprecht dat Kelderman minder tijd had verloren met volledige ondersteuning van de ploeg. Daarnaast ben ik van mening dat je keuzes moet maken om te winnen. Donderdag was dat voor Kelderman gaan of voor Hindley, dus of bij Kelderman blijven of Hindley tijd proberen laten pakken, anders winnen ze allebei niet.
Dat is iets dat al zo vaak is gebleken, en al vaak de reden geweest dat Ineos won, door moeilijke keuzes te maken en andere renners op te offeren. Op 2 paarden wedden is lang goed, en daar kan je gebruik van maken door aanvallend te rijden, maar op het einde zoals hier moet je kiezen.
Waarom denk je dat Dennis heel erg inhield? Ik heb dat zelf niet heel erg opgemerkt.
|
Frederik D.
24 oktober 2020 17:07
|
Hoogleraar in de achterafkunde, de postologie.
|
Luijt
24 oktober 2020 17:29
|
De dag die we wisten dat er komen ging
|
Luijt
24 oktober 2020 17:30
|
Sunweb verloor de Giro, de dag dat Kelderman het roze pakte.
|
Luijt
24 oktober 2020 17:31
|
Ja, dat lijkt jou natuurlijk.
|
Frederik D.
24 oktober 2020 17:41
|
Zo gaat dat soms. Het roze dat geen roze bleek. Maar mag Hart morgen ook strak achter Dennis rijden? Overigens pakte Hindley nog wat boni's in een tussensprint. Daar troefde hij Hindley dus af.
|
valse trage
24 oktober 2020 18:01
|
AP, zoals hij dat altijd doet, verdedigt het scenario dat zich daadwerkelijk afspeelde. Dan is het makkelijk om anderen van "als, als, als" te beschuldigen.
Om vervolgens zélf in de ene na de andere veronderstelling te vervallen. Sky zou er eerder aan begonnen zijn, etc. etc. Man, man, man waar haal je het vandaan.
Om vervolgens zélf in de ene na de andere veronderstelling te vervallen. Sky zou er eerder aan begonnen zijn, etc. etc. Man, man, man waar haal je het vandaan.
|
Sub Culture
24 oktober 2020 18:01
|
Oh wat een fantastische rit en wat een heerlijke uitgangspositie voor de tijdrit.
Quickstep ook weer prachtig, jammer dat Almeida een offday kende op de Stelvio.
Quickstep ook weer prachtig, jammer dat Almeida een offday kende op de Stelvio.
|
Curzio
24 oktober 2020 18:10
|
Heb ik gezien ja. Maar dat werd vooraf aan de etappe al gezegd: op deze klimmen was het lastig om in een man tegen man gevecht iemand te lossen. Je zult het er toch mee eens zijn dat Hindley over de afgelopen week een betere klimindruk heeft gegeven dan Tao? Maar hij heeft dat niet verzilverd. Misschien was dat wel gelukt door bijvoorbeeld op de Stelvio al aan te vallen, of aan de voet van de klim (wat ook een stijl stuk was) en dan langer proberen door te trekken.
|
Curzio
24 oktober 2020 18:11
|
We kunnen ook allemaal niks prikken natuurlijk.
|
El Chaba
24 oktober 2020 18:18
|
Zeker niet. Eens met Frederik D.
Hindley heeft nog nooit een tijdrit hoeven rijden, na bijna drie weken in een grote ronde, waarbij ook nog eens voor de eindzege. Dan gelden echt andere wetten.
Waarbij ik ook overigens aanteken, dat ik Hart wel meer kans geef, maar kansloos is Hindley zeker niet.
En nog een klein voordeeltje voor Hindley: hij mag als laatste achter Hart starten.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 18:19 door El Chaba.
Hindley heeft nog nooit een tijdrit hoeven rijden, na bijna drie weken in een grote ronde, waarbij ook nog eens voor de eindzege. Dan gelden echt andere wetten.
Waarbij ik ook overigens aanteken, dat ik Hart wel meer kans geef, maar kansloos is Hindley zeker niet.
En nog een klein voordeeltje voor Hindley: hij mag als laatste achter Hart starten.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 18:19 door El Chaba.
|
Curzio
24 oktober 2020 18:18
|
Het probleem van de chauvinisme-kaart die AP steeds trekt is dat het te bewijzen noch te ontkrachten is.
Ik houd me liever bij wat mensen opschrijven.
Als iemand opschrijft: 'Hindley had op Kelderman moeten wachten, want Kelderman is een Nederlander', dan beoordeel ik dat als chauvinisme.
Als iemand schrijft dat Hindley op Kelderman had moeten wachten en vervolgens met een wielerinhoudelijke redenering komt, dan kijk ik of die redenering standhoudt.
Volgens mij bespreek het overgrote deel van de prikkers scenario's waarin Sunweb de Giro had kunnen winnen, met Kelderman of met Hindley.
En ja, dat is altijd achteraf praten en nee, het is geen computerspelletje, dit weten we allemaal en het is dus zinloos dit als een soort 'argument' in te zetten.
Ik houd me liever bij wat mensen opschrijven.
Als iemand opschrijft: 'Hindley had op Kelderman moeten wachten, want Kelderman is een Nederlander', dan beoordeel ik dat als chauvinisme.
Als iemand schrijft dat Hindley op Kelderman had moeten wachten en vervolgens met een wielerinhoudelijke redenering komt, dan kijk ik of die redenering standhoudt.
Volgens mij bespreek het overgrote deel van de prikkers scenario's waarin Sunweb de Giro had kunnen winnen, met Kelderman of met Hindley.
En ja, dat is altijd achteraf praten en nee, het is geen computerspelletje, dit weten we allemaal en het is dus zinloos dit als een soort 'argument' in te zetten.
|
El Chaba
24 oktober 2020 18:24
|
Eens.
Het over grote deel van de prikkers hier is weliswaar (licht) chauvinistisch, maar als het gaat om analyses van de koers (achteraf), zie ik echt maar heel weinig meningen gekleurd door een oranje bril. Bij de (paar) Belgen hier overigens evenmin.
Het over grote deel van de prikkers hier is weliswaar (licht) chauvinistisch, maar als het gaat om analyses van de koers (achteraf), zie ik echt maar heel weinig meningen gekleurd door een oranje bril. Bij de (paar) Belgen hier overigens evenmin.
|
El Chaba
24 oktober 2020 18:28
|
Is dat wel zo? Dat Hindley de afgelopen week een betere klimindruk gaf dan Hart? Dat werd hier de afgelopen week wel vaker gezegd, maar waar uit bleek dat? In resultaten in ieder geval niet, vandaag ook weer niet.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 18:28 door El Chaba.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/10/2020 18:28 door El Chaba.
|
Carlos Danger
24 oktober 2020 18:29
|
Wilco gat die anderhalve minuut natuurlijk makkelijk goedmaken.
|
valse trage
24 oktober 2020 18:34
|
Goed verwoord!
|
valse trage
24 oktober 2020 18:39
|
Superwilco en het Mirakel van Milaan.
|
Sub Culture
24 oktober 2020 18:42
|
Sommigen hier zijn karikaturaal chauvinistisch maar goed, dat beseffen de meeste Nederlanders hier ook wel, die klasseren we netjes onder irrelevant.
Jullie weten wie jullie zijn.
Jullie weten wie jullie zijn.
|
Carlos Danger
24 oktober 2020 18:47
|
Zitten hier 'Ollanders' ?
|
Curzio
24 oktober 2020 18:48
|
Uit minstens 2 dingen:
1. Hindley reed zondag kilometerslang op kop en finisht op 4 seconden.
2. Tao moest een paar keer een meter of meer prijsgeven op Dennis, zowel donderdag als vandaag.
Maar zeker weten doen we het niet en de enige voor wie dat gunstig is, is Tao.
1. Hindley reed zondag kilometerslang op kop en finisht op 4 seconden.
2. Tao moest een paar keer een meter of meer prijsgeven op Dennis, zowel donderdag als vandaag.
Maar zeker weten doen we het niet en de enige voor wie dat gunstig is, is Tao.
|
Curzio
24 oktober 2020 18:52
|
Ja, heel goed gereden weer van Almeida (zelfbewust ook, pakt gewoon de kop) en de ploeg.
|
Sub Culture
24 oktober 2020 18:58
|
Zal ik jullie eens wat zeggen, best dat van Aert hier niet had meegedaan.
Want die had deze Giro gewonnen op zijn Fweddy Maewtenf Vuelta 1977 style.
Roze trui van begin tot eind, sprintjes, tijdritjes, bergritje dabei..
Op voorwaarde dat Remco er niet was natuurlijk hé.
Want die had deze Giro gewonnen op zijn Fweddy Maewtenf Vuelta 1977 style.
Roze trui van begin tot eind, sprintjes, tijdritjes, bergritje dabei..
Op voorwaarde dat Remco er niet was natuurlijk hé.
|
Sinbad-the-Cyclist
24 oktober 2020 19:09
|
We kunnen veel zeggen over Team Sunweb, maar ze zijn wél consistent geweest in hun besluiteloosheid mbt Kelderman en Hindley (en indirect ook de rest) zowel op donderdag als vandaag: beide keren is er niet op één paard gegokt, ook niet op twee, maar op anderhalf.
|
De zwarte trui
24 oktober 2020 19:16
|
2. Dát dus.
Wat een Giro! Jammer van Wilco. Maar duidelijk 2 betere klimmers deze ronde. Terugkijkend is Wilco op die aankomst op de Italiaanse Alp mogelijk te diep gegaan om Almeida te lossen en daar nooit meer echt van hersteld. En gezien zijn rijden op de Etna wellicht té goed in vorm aan de Giro begonnen. De Stelvio rit heeft het laatste restje energie uit zijn lijf geperst. Gelukkig is er nog een troostprijs in de vorm van het podium.
Kijken wat er morgen voor verrassing uit de hoge Giro hoed komt.
Wat een Giro! Jammer van Wilco. Maar duidelijk 2 betere klimmers deze ronde. Terugkijkend is Wilco op die aankomst op de Italiaanse Alp mogelijk te diep gegaan om Almeida te lossen en daar nooit meer echt van hersteld. En gezien zijn rijden op de Etna wellicht té goed in vorm aan de Giro begonnen. De Stelvio rit heeft het laatste restje energie uit zijn lijf geperst. Gelukkig is er nog een troostprijs in de vorm van het podium.
Kijken wat er morgen voor verrassing uit de hoge Giro hoed komt.
|
Remko
24 oktober 2020 19:25
|
Sub Culture Schreef:
-------------------------------------------------------
> Zal ik jullie eens wat zeggen, best dat van Aert
> hier niet had meegedaan.
> Want die had deze Giro gewonnen op zijn Fweddy
> Maewtenf Vuelta 1977 style.
> Roze trui van begin tot eind, sprintjes,
> tijdritjes, bergritje dabei..
>
> Op voorwaarde dat Remco er niet was natuurlijk
> hé.
Aiii, die doet pijn.
-------------------------------------------------------
> Zal ik jullie eens wat zeggen, best dat van Aert
> hier niet had meegedaan.
> Want die had deze Giro gewonnen op zijn Fweddy
> Maewtenf Vuelta 1977 style.
> Roze trui van begin tot eind, sprintjes,
> tijdritjes, bergritje dabei..
>
> Op voorwaarde dat Remco er niet was natuurlijk
> hé.
Aiii, die doet pijn.
|
valse trage
24 oktober 2020 20:23
|
Een hele Hindley en een halve Kelderman? Bedoel je dat ze Hindley donderdag (en vandaag?) op de slotklim orders hebben gegeven om zich koest te houden om Kelderman toch nog als kanshebber binnenboord te houden?
|
Horsie is back
24 oktober 2020 23:36
|
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Slaat nergens op.
Je zegt het.
-------------------------------------------------------
> Slaat nergens op.
Je zegt het.
|
Horsie is back
24 oktober 2020 23:37
|
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hindley is nog hoentjesfris.
Je zegt het.
-------------------------------------------------------
> Hindley is nog hoentjesfris.
Je zegt het.
|
Horsie is back
24 oktober 2020 23:40
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Klopt. Moet zijn: God is een woekeraar.
Dacht niet dat ik God hierbij voor ogen had.
-------------------------------------------------------
> Klopt. Moet zijn: God is een woekeraar.
Dacht niet dat ik God hierbij voor ogen had.
|
Andere Peter
25 oktober 2020 01:37
|
Ik teken graag even aan dat ik zèlf chauvinist ben. Er is niks mis met chauvinisme.
Wat ik wel vreemd vind, is voortdurend de slachtofferrol aannemen tav de NL'er(s). Dat zie ik hier best vaak. Vaak wordt een alternatieve werkelijkheid bedacht waarmee de mindere NL'er misschien tóch meer kans zou hebben gehad om te winnen. maar zo gaat het niet op de apenrots.
Kelderman was (op zijn best) de 3e man in deze ronde (en ik vind dat geweldig). Er was zelfs een ploeggenoot beter. Kelderman reed slechts één keer top-3 in een etappe-uitslag. Da is het best raar om voortdurend te azen op scenario's waarbij de betere ploeggenoot zich zou hebben moeten opofferen. En o ja, Ineos heeft de sterkere ploeg.
Interview Kelderman
Tenslotte: het is de aanpak van Sunweb om beide individuen te laten floreren (zoals dat ook gold bij de Tour-successen), die heeft gemaakt dat ze hier 2 en 3 staan. Dat er überhaupt kan worden gesproken over winststrategieën.
Wat ik wel vreemd vind, is voortdurend de slachtofferrol aannemen tav de NL'er(s). Dat zie ik hier best vaak. Vaak wordt een alternatieve werkelijkheid bedacht waarmee de mindere NL'er misschien tóch meer kans zou hebben gehad om te winnen. maar zo gaat het niet op de apenrots.
Kelderman was (op zijn best) de 3e man in deze ronde (en ik vind dat geweldig). Er was zelfs een ploeggenoot beter. Kelderman reed slechts één keer top-3 in een etappe-uitslag. Da is het best raar om voortdurend te azen op scenario's waarbij de betere ploeggenoot zich zou hebben moeten opofferen. En o ja, Ineos heeft de sterkere ploeg.
Interview Kelderman
Tenslotte: het is de aanpak van Sunweb om beide individuen te laten floreren (zoals dat ook gold bij de Tour-successen), die heeft gemaakt dat ze hier 2 en 3 staan. Dat er überhaupt kan worden gesproken over winststrategieën.
|
Cecchini
25 oktober 2020 07:47
|
Ze staan 1 en 3
|
Remko
25 oktober 2020 08:10
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik teken graag even aan dat ik zèlf chauvinist
> ben. Er is niks mis met chauvinisme.
>
> Wat ik wel vreemd vind, is voortdurend de
> slachtofferrol aannemen tav de NL'er(s). Dat zie
> ik hier best vaak. Vaak wordt een alternatieve
> werkelijkheid bedacht waarmee de mindere NL'er
> misschien tóch meer kans zou hebben gehad om te
> winnen. maar zo gaat het niet op de
Zoals de Nederlanders decennia lang met misplaatste afgunst naar grote broer Duitsland keken, kijken veel Belgen nu naar grote broer NL. Dit manifesteert zich met name in leedvermaak als het Nederlands elftal speelt. NL couldn’t care less hoe de Rode Duivels spelen (of denk eigenlijk wel dat ze, als NL het slecht doet, voor Belgie supporteren).
-------------------------------------------------------
> Ik teken graag even aan dat ik zèlf chauvinist
> ben. Er is niks mis met chauvinisme.
>
> Wat ik wel vreemd vind, is voortdurend de
> slachtofferrol aannemen tav de NL'er(s). Dat zie
> ik hier best vaak. Vaak wordt een alternatieve
> werkelijkheid bedacht waarmee de mindere NL'er
> misschien tóch meer kans zou hebben gehad om te
> winnen. maar zo gaat het niet op de
Zoals de Nederlanders decennia lang met misplaatste afgunst naar grote broer Duitsland keken, kijken veel Belgen nu naar grote broer NL. Dit manifesteert zich met name in leedvermaak als het Nederlands elftal speelt. NL couldn’t care less hoe de Rode Duivels spelen (of denk eigenlijk wel dat ze, als NL het slecht doet, voor Belgie supporteren).
|
veluweracer
25 oktober 2020 09:29
|
Kelderman verdient verloren zou ik durven zeggen. Als je niet mee kunt win je niet. Gelukkig had ik mijn verwachtingen volledig aan de kant geschoven.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/10/2020 09:29 door veluweracer.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/10/2020 09:29 door veluweracer.
|
Orakel
25 oktober 2020 09:32
|
Beetje flauw om het Sunweb ‘debacle’ te scharen onder chauvinisme. Er is woensdagavond geen tactiek bedacht om Hindley naar de eindwinst te loodsen en er is ook geen tactiek bedacht om Kelderman met succes te laten interen op zijn voorsprong. De winnaar heeft gelijk en dat zal straks Hart zijn. Sunweb heeft alleen maar achter de feiten aan gelopen en liet beide kopmannen zijn eigen sprint rijden.
|
Orakel
25 oktober 2020 09:48
|
Analist Emil Axelgaard schrijf (vertaald):
Vandaag moet Sunweb zich afvragen hoe ze de extreem gunstige situatie hebben kunnen bederven, waarin ze zowel een snelle als een sterke renner hadden die Geoghegan Hart in een trio had gevangen. Achteraf gezien kan men natuurlijk altijd zeggen dat ze de Britse zwakte op het Etna-podium hadden moeten uitbuiten, maar op dat moment had niemand enig idee dat hij een rol zou spelen in de strijd om de overwinning. En het zou natuurlijk mooi geweest zijn als Hindley in Piancavallo in de aanval was gegaan en geen slachtvee had gespeeld voor Kelderman, maar dan twijfelde niemand er natuurlijk aan dat men natuurlijk voor de meer gedecoreerde van de twee moest rijden. teamgenoten.
Donderdag was de race waarschijnlijk nogal verloren. Zittend tussen twee stoelen door niet te wedden op de tempokwaliteiten van Kelderman en zo Hindley terug te laten vallen op zijn aanvoerder of 100% te geloven in Hindley's klimvermogen en hem zo Geoghegan Hart te laten aanvallen, gooiden ze de absoluut meest gunstige positie op de grond. Dat was de dag dat de Brit onder druk stond omdat hij enerzijds zo hard moest leiden dat Kelderman tijd verloor, maar tegelijkertijd zoveel moest inhouden dat hij Hindley niet bij de nek kreeg.
Vandaag moet Sunweb zich afvragen hoe ze de extreem gunstige situatie hebben kunnen bederven, waarin ze zowel een snelle als een sterke renner hadden die Geoghegan Hart in een trio had gevangen. Achteraf gezien kan men natuurlijk altijd zeggen dat ze de Britse zwakte op het Etna-podium hadden moeten uitbuiten, maar op dat moment had niemand enig idee dat hij een rol zou spelen in de strijd om de overwinning. En het zou natuurlijk mooi geweest zijn als Hindley in Piancavallo in de aanval was gegaan en geen slachtvee had gespeeld voor Kelderman, maar dan twijfelde niemand er natuurlijk aan dat men natuurlijk voor de meer gedecoreerde van de twee moest rijden. teamgenoten.
Donderdag was de race waarschijnlijk nogal verloren. Zittend tussen twee stoelen door niet te wedden op de tempokwaliteiten van Kelderman en zo Hindley terug te laten vallen op zijn aanvoerder of 100% te geloven in Hindley's klimvermogen en hem zo Geoghegan Hart te laten aanvallen, gooiden ze de absoluut meest gunstige positie op de grond. Dat was de dag dat de Brit onder druk stond omdat hij enerzijds zo hard moest leiden dat Kelderman tijd verloor, maar tegelijkertijd zoveel moest inhouden dat hij Hindley niet bij de nek kreeg.
|
merijntje mortirolo
25 oktober 2020 10:29
|
Is altijd zo geweest: de grote broer wordt met jaloezie bekeken, maar is zelf redelijk dol op het kleine broertje. De Duitsers die ik ken en gekend heb waren/zijn bijna allen fan van het Nederlands elftal (al verkiezen ze doorgaans hun eigen elftal daar (iets) boven), veel van de Nederlanders die ik ken (met (niet echt) opvallend genoeg best wat uitzonderingen onder de wielerfans (iets met Calimero)) vinden het Belgisch elftal sympathiek en supporteren daarvoor als het Nederlands elftal (weer eens) faalt.
Het vergt enige daad- en wilskracht, maar ik raad eenieder aan zijn chauvinisme te negeren en wat meer (eigenlijk: vooral) te kijken naar karakter, schoonheid en (schoonheid in) prestaties.
Op dit moment zit er bij de tofste/aantrekkelijkste renners voor mij slechts één Nederlander. Dat is al best veel. Mooi istie niet, maar hij hep wel spiwit ("The little wascall has spiwit." )
Van Gheoghegan Hart (en ook van dikkie dik Betancur, oh nee, dat was ik daarvoor al) ben ik fan geworden door die tamelijk grappige Hammerseries in Limburg. (Toen ooit eens in het preCoronatijdperk.)
HUP koers!
HUP Sagan.
HUP Tao!
Het vergt enige daad- en wilskracht, maar ik raad eenieder aan zijn chauvinisme te negeren en wat meer (eigenlijk: vooral) te kijken naar karakter, schoonheid en (schoonheid in) prestaties.
Op dit moment zit er bij de tofste/aantrekkelijkste renners voor mij slechts één Nederlander. Dat is al best veel. Mooi istie niet, maar hij hep wel spiwit ("The little wascall has spiwit." )
Van Gheoghegan Hart (en ook van dikkie dik Betancur, oh nee, dat was ik daarvoor al) ben ik fan geworden door die tamelijk grappige Hammerseries in Limburg. (Toen ooit eens in het preCoronatijdperk.)
HUP koers!
HUP Sagan.
HUP Tao!
|
El Chaba
25 oktober 2020 14:04
|
Er is er zelfs één zo idioot dat hij ook in wielerspelletjes alleen Nederlanders kiest.
Je weet wie hij is.
|
El Chaba
25 oktober 2020 14:05
|
En van Greipel natuurlijk in Assen. Al was ik dat daarvoor ook al.
|
Andere Peter
25 oktober 2020 14:21
|
Debacle. Met een jonkie op de laatste dag nog in het roze en met een uitgerangeerde klassementsrener op podium. En dat dan debacle noemen. Dat is juist het punt.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/10/2020 14:21 door Andere Peter.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/10/2020 14:21 door Andere Peter.
|
Abraham Olano
25 oktober 2020 14:22
|
Miles Scotson al met een serieuze tijd.
1. Scotson 17:57
2. Dowsett + 0:25
3. Brändle + 0:30
4. Demare + 0:57
5. Konovalovas + 1:00
1. Scotson 17:57
2. Dowsett + 0:25
3. Brändle + 0:30
4. Demare + 0:57
5. Konovalovas + 1:00
|
Abraham Olano
25 oktober 2020 14:37
|
1. Campenaerts 17:48
2. Scotson + 0:09
3. Gradek + 0:15
4. Bodnar + 0:32
5. Dowsett + 0:34
Verkeerde plaats :s
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/10/2020 17:09 door Abraham Olano.
2. Scotson + 0:09
3. Gradek + 0:15
4. Bodnar + 0:32
5. Dowsett + 0:34
Verkeerde plaats :s
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/10/2020 17:09 door Abraham Olano.
|
El Chaba
25 oktober 2020 15:14
|
Ik ben het heel vaak met je eens, maar in dit geval toch echt niet.
Ik ben het op zich met je eens dat er vaak een alternatief scenario wordt geschetst en dat dat vaak om Nederlanders gaat, maar dat is logisch. Deze renners zijn nou eenmaal bij de meesten het populairst en dus het meest besproken. Logisch ook op een Nederlands prikbord, maar dat ben je vast wel met me eens. ;-)
Waar het mijns inziens misgaat, is dat je aanneemt, dat dat uit chauvinisme gebeurt, oftewel niet helemaal objectief, maar met een oranje gekleurde bril.
Nou zijn er natuurlijk altijd wel een paar die dat doen, maar "best vaak" vind ik echt overdreven. Ik kom hier al heel lang en mijn ervaring is, dat er hier over het algemeen behoorlijk objectief wordt geanalyseerd en nagepraat en de oranje bril dan afgaat, zodra de etappe is afgelopen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/10/2020 15:17 door El Chaba.
Ik ben het op zich met je eens dat er vaak een alternatief scenario wordt geschetst en dat dat vaak om Nederlanders gaat, maar dat is logisch. Deze renners zijn nou eenmaal bij de meesten het populairst en dus het meest besproken. Logisch ook op een Nederlands prikbord, maar dat ben je vast wel met me eens. ;-)
Waar het mijns inziens misgaat, is dat je aanneemt, dat dat uit chauvinisme gebeurt, oftewel niet helemaal objectief, maar met een oranje gekleurde bril.
Nou zijn er natuurlijk altijd wel een paar die dat doen, maar "best vaak" vind ik echt overdreven. Ik kom hier al heel lang en mijn ervaring is, dat er hier over het algemeen behoorlijk objectief wordt geanalyseerd en nagepraat en de oranje bril dan afgaat, zodra de etappe is afgelopen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 25/10/2020 15:17 door El Chaba.
|
Andere Peter
25 oktober 2020 15:41
|
Ik wil best de verbinding met chauvinisme er tussenuit halen. IK geef al aan dat ik zelf chauvinist ben, dus dat is het niet.
Het gaat mij er vooral om dat de Duitse ploeg Sunweb wel erg hard wordt bekritiseerd. Op basis van what-if-history wordt maar even aangenomen dat Kelderman (die in TWEE beslissende bergetappes loste op 45 km, resp 33 km van de meet) wel even zou hebben gewonnen áls. Dat deugt niet. Kelderman eindigt waar hij hoort, of vermoedelijk een -aar plaatsjes hoger dan waar hij hoort. Hart is de beste en maakt deel uit van de beste ploeg. Had Deniis Kelderman op 2 minuten extra achterstand moeten rijden, dan zou Dennis dat hebben gedaan.
Ik vind het vrij bizar dat door verschillende slimme prikkers wordt verondersteld dat de beste man van de ploeg (HIndley) zich had moeten opofferen voor de tweede man in de ploeg 9en op zijn best de 3e man in koers).
Het gaat mij er vooral om dat de Duitse ploeg Sunweb wel erg hard wordt bekritiseerd. Op basis van what-if-history wordt maar even aangenomen dat Kelderman (die in TWEE beslissende bergetappes loste op 45 km, resp 33 km van de meet) wel even zou hebben gewonnen áls. Dat deugt niet. Kelderman eindigt waar hij hoort, of vermoedelijk een -aar plaatsjes hoger dan waar hij hoort. Hart is de beste en maakt deel uit van de beste ploeg. Had Deniis Kelderman op 2 minuten extra achterstand moeten rijden, dan zou Dennis dat hebben gedaan.
Ik vind het vrij bizar dat door verschillende slimme prikkers wordt verondersteld dat de beste man van de ploeg (HIndley) zich had moeten opofferen voor de tweede man in de ploeg 9en op zijn best de 3e man in koers).
|
Curzio
25 oktober 2020 15:54
|
Bij klassementsrenners gaat het er niet om dat je per dag de beste bent van je ploeg, maar overall. Donderdag was Kelderman daarom voorafgaand aan de rit de kopman van de ploeg (zie ook het verloop van zondag). Dat er tijdens de rit van kopman wordt gewisseld is helemaal niet zo'n normale zaak als je doet toeschijnen. Veel ploegen gaan met hun kopman ten onder.
Het was een ongebruikelijke situatie, waar lastige keuzes gemaakt moesten worden, en het is helemaal niet vreemd om te speculeren op andere scenario's, zeker als je ziet dat de eindzege de ploeg lijkt te ontglippen.
Dat Kelderman zelf iets tekort kwam, zie ik overigens ook als feit (daarom vind ik het niet zo erg dat dit de uitkomst is).
Het was een ongebruikelijke situatie, waar lastige keuzes gemaakt moesten worden, en het is helemaal niet vreemd om te speculeren op andere scenario's, zeker als je ziet dat de eindzege de ploeg lijkt te ontglippen.
Dat Kelderman zelf iets tekort kwam, zie ik overigens ook als feit (daarom vind ik het niet zo erg dat dit de uitkomst is).
|
Curzio
25 oktober 2020 16:01
|
Grappig, Kroon zegt nu iets soortgelijks. Hij gaat zelfs verder door te stellen dat als Hindley bovenop de Stelvio had gewacht, Kelderman met 99% zekerheid de ronde had gewonnen (maat dat je dit pas achteraf kan zeggen). Ik zou het zelf eerder als 50% inschatten.
|
JW
25 oktober 2020 16:39
|
Eens.
En dat heeft m.i. niets met een oranje bril of iets dergelijks te maken.
Tijdens die etappe van donderdag werd, door de wisselende gebeurtenissen, driftig gediscussieerd over de tactische ontwikkelingen.
Al tijdens die afdaling van Kelderman schreef ik dat zijn grootste probleem de 8 km door de vallei zou worden.
En dat daarom m.i. Hindley zou moeten wachten.
Het idee van Kroon toen was (geopperd door Ten Dam) dat Wilco beter kon wachten op Bilbao. Dat leek me een foute keuze.
Ik snap ook niet waar de zekere stelling van AP vandaan komt dat Denis ook een minuut of meer harder had kunnen rijden om Wilco op grotere achterstand te zetten.
Lijkt me niet juist, omdat Hart ook niet harder kon. Dennis moest daarom een paar keer inhouden.
Dat alles vooral vanuit de basisgedachte hoe Sunweb de meeste kans maakte op Girowinst.
Een ander, vrij weinig aan bod gekomen, item is het gebrek aan steun van andere ploeggenoten.
Donderdag te snel allemaal opgerookt in hun streven de concurrentie eraf te rijden.
En zaterdag helemaal niet in beeld gekomen. Ze waren eraf op het moment dat Wilco steun had kunnen gebruiken. Nog beter was het geweest een paar man vooruit te sturen zoals DQS slim deed. Met die tactiek werd Menchov destjds goed ondersteund bij zijn succesvolle Giro. De helpers van Almeida lijken me niet van veel hoger niveau dan de Sunweb-knechten. Opvallend dat die zaterdag in de slotfase zo massaal voorin aanwezig waren.
Was de ploeg opgebrand, of komt niemand in de Sunweb-leiding op zo'n idee ?
.
En dat heeft m.i. niets met een oranje bril of iets dergelijks te maken.
Tijdens die etappe van donderdag werd, door de wisselende gebeurtenissen, driftig gediscussieerd over de tactische ontwikkelingen.
Al tijdens die afdaling van Kelderman schreef ik dat zijn grootste probleem de 8 km door de vallei zou worden.
En dat daarom m.i. Hindley zou moeten wachten.
Het idee van Kroon toen was (geopperd door Ten Dam) dat Wilco beter kon wachten op Bilbao. Dat leek me een foute keuze.
Ik snap ook niet waar de zekere stelling van AP vandaan komt dat Denis ook een minuut of meer harder had kunnen rijden om Wilco op grotere achterstand te zetten.
Lijkt me niet juist, omdat Hart ook niet harder kon. Dennis moest daarom een paar keer inhouden.
Dat alles vooral vanuit de basisgedachte hoe Sunweb de meeste kans maakte op Girowinst.
Een ander, vrij weinig aan bod gekomen, item is het gebrek aan steun van andere ploeggenoten.
Donderdag te snel allemaal opgerookt in hun streven de concurrentie eraf te rijden.
En zaterdag helemaal niet in beeld gekomen. Ze waren eraf op het moment dat Wilco steun had kunnen gebruiken. Nog beter was het geweest een paar man vooruit te sturen zoals DQS slim deed. Met die tactiek werd Menchov destjds goed ondersteund bij zijn succesvolle Giro. De helpers van Almeida lijken me niet van veel hoger niveau dan de Sunweb-knechten. Opvallend dat die zaterdag in de slotfase zo massaal voorin aanwezig waren.
Was de ploeg opgebrand, of komt niemand in de Sunweb-leiding op zo'n idee ?
.
|
Curzio
25 oktober 2020 17:01
|
Dat wachten vond ik ook een slecht idee. Ik begreep dat Ten Dam de suggestie deed dat Hindley op de Stelvio moest demarreren.
|
JW
25 oktober 2020 18:14
|
Ook dat.
|
Andere Peter
25 oktober 2020 23:52
|
Natuurlijk gaat het over de 3 weken. Kelderman was in die hele 3 weken slechts 1x bij de eerste drie van een etappe. Het is best raar om dan, wanneer hij 2x vroeg in een etappe lost, alles op te zetten.
|
Andere Peter
26 oktober 2020 00:03
|
Kroon ging allerlei potentiële gevolgen na. Dat mag in zijn rol. Hij corrigeerde zichzelf even later (of kreeg via sociale media een tegenwerping die hij zelf ook wel plausibel vond en daarom herhaalde). Hindley aan het wiel van Dennis/Hart was óók een rem op Dennis/Hart. Hij was de bedreiging. Zonder Hindley in dat wiel kunnen Dennis en hart samen voluit gaan. Of dan neemt Hart over in de laatste 3 km (in beide etappes). Ik houd er rekening mee dat ze dan méér tijd zouden hebben gepakt op Kelderman/Hindley dan nu. No way dat Kelderman anderhalve minuut schade zou hebben beperkt.
Met name in de laatste bergrit zie je plots Kelderman van 1:50 tot 1:10 komen. In die fase drukte Dennis het tempo opzichtig. Ze waren allang met Hindley bezig. Dat trerugkomen was echt niet gebeurd met Hindley bij Kelderman. Ik kees dat velen verbaasd zijn dat (a) Dennis zo super was en (b) Kelderman na het vroege lossen tich nog best wel de schade beperkt hield. Nee, Dennis/Hart rekenden en wonnen precies de tijd die nodig was. Hadden ze meer nodig gehad, dan zouden ze meer hebben gewonnen.
Een twee keer zó vroeg lossende Kelderman was sowieso kansloos voor eindzege. Dat vindt Kelderman zelf trouwens ook.
(Vervang hier Hindley door Dumoulin en Kelderman door Roglic. En 95% van de klagers vindt dan plots dat de ploeg natúúrlijk altijd twee man moet uitspelen. Rijk rekenen, dat is het. Dumoulin was in de Tour minder en daarom liep het zoals het liep. Kelderman was in de Giro minder en daarom liep het zoals het liep)
Met name in de laatste bergrit zie je plots Kelderman van 1:50 tot 1:10 komen. In die fase drukte Dennis het tempo opzichtig. Ze waren allang met Hindley bezig. Dat trerugkomen was echt niet gebeurd met Hindley bij Kelderman. Ik kees dat velen verbaasd zijn dat (a) Dennis zo super was en (b) Kelderman na het vroege lossen tich nog best wel de schade beperkt hield. Nee, Dennis/Hart rekenden en wonnen precies de tijd die nodig was. Hadden ze meer nodig gehad, dan zouden ze meer hebben gewonnen.
Een twee keer zó vroeg lossende Kelderman was sowieso kansloos voor eindzege. Dat vindt Kelderman zelf trouwens ook.
(Vervang hier Hindley door Dumoulin en Kelderman door Roglic. En 95% van de klagers vindt dan plots dat de ploeg natúúrlijk altijd twee man moet uitspelen. Rijk rekenen, dat is het. Dumoulin was in de Tour minder en daarom liep het zoals het liep. Kelderman was in de Giro minder en daarom liep het zoals het liep)
|
Andere Peter
26 oktober 2020 00:06
|
Dat vind ik een redelijke suggestie. Maar een dag later bleek Hindley vrij kansloos tegen Hart. Mogelijk kon hij echt niet meer dan hij deed.
Overigens moest Hart voortdurend rekening blijven houden met een demarrage van Hindley en met de boni. Kon dus niet voluit overnemen. Dikke kans dat dit Kelderman net zoveel in de kaart heeft gespeeld als wanneer Hindley bij Kelderman zou hebben gezeten.
Overigens moest Hart voortdurend rekening blijven houden met een demarrage van Hindley en met de boni. Kon dus niet voluit overnemen. Dikke kans dat dit Kelderman net zoveel in de kaart heeft gespeeld als wanneer Hindley bij Kelderman zou hebben gezeten.
|
Curzio
26 oktober 2020 06:35
|
Door de juiste ploegtactiek kan een renner die misschien niet de allerbeste in koers is, maar wel een van de beteren, de eindzege grijpen. Dat is Sunweb niet gelukt.
Je gebruikt grote woorden als kansloos. De feiten zijn dat Kelderman op de Stelvio voor al zijn concurrenten reed op 1 na, en die ene lag 2" 40 achter in het klassement. De eindzege ontglipt hem op 1" 30. Dat is niet kansloos. Er was een reeele kans. Voor Hindley ook trouwens.
Je gebruikt grote woorden als kansloos. De feiten zijn dat Kelderman op de Stelvio voor al zijn concurrenten reed op 1 na, en die ene lag 2" 40 achter in het klassement. De eindzege ontglipt hem op 1" 30. Dat is niet kansloos. Er was een reeele kans. Voor Hindley ook trouwens.
|
Curzio
26 oktober 2020 06:39
|
Het vroege lossen van de tweede keer volgt uit de gehanteerde tactiek van de eerste keer.
Jij weet ook best dat het bij een AK niet gaat om onderlinge vergelijkingen van daguitslagen, maar om tijdsverschillen.
Jij weet ook best dat het bij een AK niet gaat om onderlinge vergelijkingen van daguitslagen, maar om tijdsverschillen.
|
Orakel
26 oktober 2020 08:22
|
> (Vervang hier Hindley door Dumoulin en Kelderman
> door Roglic. En 95% van de klagers vindt dan plots
> dat de ploeg natúúrlijk altijd twee man moet
> uitspelen.
Natuurlijk, want Dumoulin zou de betere tijdrijder zijn en die mag in een status quo aan de slottijdrit beginnen (en zal dan in 99% van de keren winnen).
Hindley is meer een type Kuss. Die joker spelen heeft pas zin als hij circa 1 minuut weet te pakken. Acht je de joker daar niet toe in staat, dan is het slimmer om de bijna 3 minuten voorsprong mee te verdedigen.
De veronderstelling dat Dennis wel even extra gas zou hebben gegeven verwerp ik. Dennis heeft tweemaal de finish niet bereikt vooraan en tweemaal heeft Hart Dennis niet kunnen volgen.
De winnaar heeft gelijk. Nu Sunweb dan ook effectief verloren heeft mag je daar vragen bij stellen.
> door Roglic. En 95% van de klagers vindt dan plots
> dat de ploeg natúúrlijk altijd twee man moet
> uitspelen.
Natuurlijk, want Dumoulin zou de betere tijdrijder zijn en die mag in een status quo aan de slottijdrit beginnen (en zal dan in 99% van de keren winnen).
Hindley is meer een type Kuss. Die joker spelen heeft pas zin als hij circa 1 minuut weet te pakken. Acht je de joker daar niet toe in staat, dan is het slimmer om de bijna 3 minuten voorsprong mee te verdedigen.
De veronderstelling dat Dennis wel even extra gas zou hebben gegeven verwerp ik. Dennis heeft tweemaal de finish niet bereikt vooraan en tweemaal heeft Hart Dennis niet kunnen volgen.
De winnaar heeft gelijk. Nu Sunweb dan ook effectief verloren heeft mag je daar vragen bij stellen.
|
Andere Peter
26 oktober 2020 12:28
|
En hij loste/verloor de volgende bergetappe weer. Bij elkaar was het 75-80 km benodigde ondersteuning. Dat is gewoon teveel. In het tussenstuk na de Stelvio zou er voordeel zijn geweest van de hulp. Maar daar staat tegenover dat Hart/Dennis, verlost van Hindley, beide dagen harder zouden kunnen zijn gegaan.
|
MarkV
26 oktober 2020 13:15
|
Wat een onzinnig argument dat je maar blijft herhalen. Hij werd ook 2x 4e in een etappe, dat er vluchters voor zaten komt goed uit voor jouw gevonden argument maar het zegt niets over de verhoudingen tussen de klassementsrenners. In de tijdritten zat hij ook gewoon bij de 3 beste klassementsrenners (met Almeida en McNulty).
Carlos Sastre reed ook maar in één etappe top 3 in de door hem gewonnen Tour. Er zijn vast nog veel meer voorbeelden.
Carlos Sastre reed ook maar in één etappe top 3 in de door hem gewonnen Tour. Er zijn vast nog veel meer voorbeelden.
|
Andere Peter
26 oktober 2020 18:19
|
Natuurlijk zijn er voorbeelden. Overigens reed Sastre in de beslissende bergrit van alle favorieten weg. Maar Kelderman was geen moment de beste. Niet in het klimmen, niet in het tijdrijden, niet in het klassementsrennen. Had ook niet de beste ploeg.
Ploeggenoot Hindley was 1 tegen 1 gewoon beter. Dat maakt allemaal dat de Giro een vrij natuurlijk eindklassement heeft gekregen.
Ploeggenoot Hindley was 1 tegen 1 gewoon beter. Dat maakt allemaal dat de Giro een vrij natuurlijk eindklassement heeft gekregen.
|
MarkV
26 oktober 2020 20:14
|
Zucht. Je verzint wéér nieuwe discutabele voorwaarden die nergens op slaan, niet relevant zijn en niet eens waar zijn. Je bent nog erger dan Donald Trump. =
|
Cecchini
26 oktober 2020 20:30
|
AP je moet de feiten kennen. Kelderman was 2 x in een bergetappe duidelijk de beste. Op Almeida na wasveruit de beste tijdrijder van de favorieten. Beter dan Hart en vooral Hindley
Klassement op de Etna (3 renners vooruit van de langere vlucht die er voor zat)
van de klassementrenners Kelderman duidelijk de beste
4 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 0:39
5 FUGLSANG Jakob Astana Pro Team 0:51
6 MAJKA Rafał BORA - hansgrohe ,,
7 NIBALI Vincenzo Trek - Segafredo ,,
8 CASTROVIEJO Jonathan INEOS Grenadiers ,,
9 POZZOVIVO Domenico NTT Pro Cycling ,,
10 KRUIJSWIJK Steven Team Jumbo-Visma 0:56
11 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 1:03
12 BILBAO Pello Bahrain - McLaren ,,
13 PEDRERO Antonio Movistar Team 1:23
14 KONRAD Patrick BORA - hansgrohe 1:29
15 PERNSTEINER Hermann Bahrain - McLaren ,,
16 MASNADA Fausto Deceuninck - Quick Step 1:31
17 SAMITIER Sergio Movistar Team 1:37
18 MEINTJES Louis NTT Pro Cycling ,,
19 HINDLEY Jai Team Sunweb ,,
20 MCNULTY Brandon UAE-Team Emirates ,,
21 ZAKARIN Ilnur CCC Team ,,
22 KNOX James Deceuninck - Quick Step 1:52
23 BRAMBILLA Gianluca Trek - Segafredo 2:11
24 GEOGHEGAN HART Tao INEOS Grenadiers 2:33
Klassement op Rocarasso
Vijf vluchters onbelnagrijk voor het klassement vooruit. Hart die toen nog ver in het klassement stond kreeg toen in het begin van de klim met Hamilton al de ruimte. Kelderman die dag duidelijk de beste van de klassmementsrenners vooruit
6 GEOGHEGAN HART Tao INEOS Grenadiers 15 1:19
7 HAMILTON Lucas Mitchelton-Scott 1:32
8 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 1:38
9 FUGLSANG Jakob Astana Pro Team ,,
10 HINDLEY Jai Team Sunweb ,,
11 MAJKA Rafał BORA - hansgrohe 1:41
12 KONRAD Patrick BORA - hansgrohe ,,
13 MCNULTY Brandon UAE-Team Emirates 1:44
14 POZZOVIVO Domenico NTT Pro Cycling ,,
15 MASNADA Fausto Deceuninck - Quick Step 1:50
16 NIBALI Vincenzo Trek - Segafredo 1:52
17 BILBAO Pello Bahrain - McLaren ,,
18 VALTER Attila CCC Team 1:55
19 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 1:56
Kijk naar de verschillen tussen Kelderman met Hart en Hindley
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/10/2020 20:31 door Cecchini.
Klassement op de Etna (3 renners vooruit van de langere vlucht die er voor zat)
van de klassementrenners Kelderman duidelijk de beste
4 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 0:39
5 FUGLSANG Jakob Astana Pro Team 0:51
6 MAJKA Rafał BORA - hansgrohe ,,
7 NIBALI Vincenzo Trek - Segafredo ,,
8 CASTROVIEJO Jonathan INEOS Grenadiers ,,
9 POZZOVIVO Domenico NTT Pro Cycling ,,
10 KRUIJSWIJK Steven Team Jumbo-Visma 0:56
11 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 1:03
12 BILBAO Pello Bahrain - McLaren ,,
13 PEDRERO Antonio Movistar Team 1:23
14 KONRAD Patrick BORA - hansgrohe 1:29
15 PERNSTEINER Hermann Bahrain - McLaren ,,
16 MASNADA Fausto Deceuninck - Quick Step 1:31
17 SAMITIER Sergio Movistar Team 1:37
18 MEINTJES Louis NTT Pro Cycling ,,
19 HINDLEY Jai Team Sunweb ,,
20 MCNULTY Brandon UAE-Team Emirates ,,
21 ZAKARIN Ilnur CCC Team ,,
22 KNOX James Deceuninck - Quick Step 1:52
23 BRAMBILLA Gianluca Trek - Segafredo 2:11
24 GEOGHEGAN HART Tao INEOS Grenadiers 2:33
Klassement op Rocarasso
Vijf vluchters onbelnagrijk voor het klassement vooruit. Hart die toen nog ver in het klassement stond kreeg toen in het begin van de klim met Hamilton al de ruimte. Kelderman die dag duidelijk de beste van de klassmementsrenners vooruit
6 GEOGHEGAN HART Tao INEOS Grenadiers 15 1:19
7 HAMILTON Lucas Mitchelton-Scott 1:32
8 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 1:38
9 FUGLSANG Jakob Astana Pro Team ,,
10 HINDLEY Jai Team Sunweb ,,
11 MAJKA Rafał BORA - hansgrohe 1:41
12 KONRAD Patrick BORA - hansgrohe ,,
13 MCNULTY Brandon UAE-Team Emirates 1:44
14 POZZOVIVO Domenico NTT Pro Cycling ,,
15 MASNADA Fausto Deceuninck - Quick Step 1:50
16 NIBALI Vincenzo Trek - Segafredo 1:52
17 BILBAO Pello Bahrain - McLaren ,,
18 VALTER Attila CCC Team 1:55
19 ALMEIDA João Deceuninck - Quick Step 1:56
Kijk naar de verschillen tussen Kelderman met Hart en Hindley
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/10/2020 20:31 door Cecchini.
|
Andere Peter
27 oktober 2020 00:05
|
Akkoord. Al denk ik dat hij de tijd op de Etna nooit had gekregen wanneer ze hem als serieuze kandidaat-winnaar zouden hebben gezien.
|
Andere Peter
27 oktober 2020 00:06
|
Voor jou niet relevant misschien. Voor mij wel.
|
Orakel
27 oktober 2020 07:18
|
Wie zijn ‘ze’? Fuglsang zijn knechten (Vlasov/Superman) waren naar huis. Thomas en Yates ver achterop. Kruijswijk en Nibali konden niet mee met de besten en calculeerden hun verlies. Het was ieder voor zich.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/10/2020 07:19 door Orakel.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/10/2020 07:19 door Orakel.
|
De zwarte trui
27 oktober 2020 13:32
|
Check de Sunweb waarheid over de laatste week
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.