Team budgetten

Er is hier altijd veel discussie over de budgetten van teams en hoe zich dat verhoudt tot de geleverde prestaties. Hier een overzicht van Cyclingtips, die dat weer hebben van l'Equipe.

1. Team Sky: €35M
2. Katusha: €32M
3. BMC: €28M
4. Tinkoff: €25M
5. Astana: €20M
6. Etixx-Quickstep: €18M
7: Movistar: €15M
=8. Lotto-Soudal: €14M
=8. Lotto-Jumbo: €14M
10. Dimension Data: €13.5M
11. Orica-BikeExchange: €13M
12: Giant-Alpacin: €12.5M
=13: Trek-Segafredo: €12M
=13: AG2R La Mondial: €12M
15. Cofidis: €11M
16. IAM: €10.5M
=17: FDJ: €10M
=17: Cannondale: €10M
19: Lampre-Merida: €7M
20: Direct Energy: €6M
21. Bora-Argon 18: €4.5M
22. Fortuneo-Vital Concept: €3.5M

Moet Lotto-Jumbo die 14 miljoen niet delen met de schaatsers?

Op basis hiervan moet je dan wel concluderen dat Katusha een teleurstellend seizoen heeft.

JvR Schreef:
-------------------------------------------------------
> Moet Lotto-Jumbo die 14 miljoen niet delen met de
> schaatsers?


[www.sponsorreport.nl]

blijft interessant dat de manager van ploeg nummer 6 bij welke gelegenheid dan ook 'ik heb geen budget' in de mond neemt; en de (Belgische) pers dat braaf overschrijft ...

ton duk Schreef:
-------------------------------------------------------
> JvR Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Moet Lotto-Jumbo die 14 miljoen niet delen met
> de
> > schaatsers?
>
>
> [www.sponsorreport.nl]
> onljumbo-blijft-gelijk/

ja dus, waarbij het wielerbudget van € 10 miljoen dus ongeveer gelijk is aan een flut-ploeg als Cannondale.
Zo bezien doet L-J het nog niet zo slecht de afgelopen maanden met bijna winst in de Giro en drie top 4 plaatsen in Vlaamse klassiekers (ja echt DUK)

MarcoV Schreef:
-------------------------------------------------------
> blijft interessant dat de manager van ploeg nummer
> 6 bij welke gelegenheid dan ook 'ik heb geen
> budget' in de mond neemt; en de (Belgische) pers
> dat braaf overschrijft ...


Patrick vergelijkt zichzelf alleen met de 'Groten der Aarde'(in dit geval SKY) , dus heeft hij hier wel een punt.

Lefevere bedoelt niet het budget te beschikken voor de ploeg die hij al jaren wil opbouwen. (rondewerk)
uiteraard is 18mlj euro een vrij stevig budget, maar je kan geen kopman in een ronde ondersteunen en op ander werk zeer hoog scoren.. kan moet je naar "SKY" hoogtes. Kiezen is soms moeilijk, als je verder erg succesvol bent.
Wat 2017 gaat brengen is onbekend, 15mlj zou zeker vastliggent, maar wil naar 20 a 22mlj.

Katusha had een paar jaar terug, toen hun licentie geweigerd werd, alleen al 28 miljoen euro per jaar aan reiskosten. Dan blijft er natuurlijk niet veel meer over...

Zwaar respect voor Eusebio Unzué, die toch al decennialang een van de meest straffe en efficiënte sportorganisaties ter wereld leidt. De kans dat het budget niet klopt of er anderzijds trucjes worden toegepast lijkt me overigens ook reëel...

Zou interessanter zijn om te zien hoeveel procent salaris er per ploeg wordt uitgegeven aan renners. Wie weet gaat de helft van de 35 miljoen van SKY naar salarissen van renners terwijl ze voor trainingskampen bijvoorbeeld net zoveel uitgeven als Giant Alpecin.

Goozzer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Zwaar respect voor Eusebio Unzué, die toch al
> decennialang een van de meest straffe en
> efficiënte sportorganisaties ter wereld leidt. De
> kans dat het budget niet klopt of er anderzijds
> trucjes worden toegepast lijkt me overigens ook
> reëel...

altijd leuk om dan even te googlen hoe dat vroeger was ...

Peter Post in 1994:
Het gaat om geld”, zegt hij. “En dat is er niet. Banesto heeft een budget van 25 miljoen, ik van 5,5 à 6 miljoen. Dat ga ik verliezen, omdat ik wel dezelfde kosten maak als Banesto. Bij mij blijft er pakweg 2,5 miljoen voor de renners over. Dan weet je meteen waarom ik coureurs als Fondriest, Jekimov en Ludwig heb laten lopen. Ik kon ze niet betalen. Het heeft geen zin om je te spiegelen aan Italië en Spanje. Daar is geld, hier niet.”.
[www.trouw.nl]

Voor wie in deze zomertijd te veel vrije tijd heeft en handig is met Excel zou je een succesfactor per ploeg kunnen uitrekenen. Bijvoorbeeld WT-, UCI- of CQ-punten per ploeg gedeeld door het (gecorrigeerde) budget.

Prachtig, dank!

Wel lastig om de echte budgetten te achterhalen, tenzij je achterliggende entiteiten kent (bij een aantal wel bekend, dus kun je wel graven). Daarnaast zou je eventueel ook nog moeten corrigeren voor eventueel nadeel i.v.m. belastingen, sociale lasten en arbeidsrecht. Zo hebben de Franse ploegen volgens mij iedereen in loondienst, met alle problemen van dien, terwijl Sky volgens mij alleen de hond van Brailsford op de loonlijst heeft staan...



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 29/07/2016 15:26 door Goozzer.

Is dat budget van Katusha inclusief of exclusief reiskosten?

Alsjeblieft Arsimo:

[cyclingtips.com]



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 29/07/2016 15:31 door nachtwacht.

Dat soort dingen maakt het lastig, maar je zou dat soort verschillen kunnen negeren. De ene ploeg is goedkoper uit kwa belastingen en sociale lasten, de ander heeft minder reiskosten omdat de renners en begeleiding van minder ver moeten komen, en zo meer.

Wel zullen de budgetten zelf beschouwd moeten worden of ze voldoende kloppen. Als TLJ al met 14 miljoen in die lijst staat terwijl dat 10 a 11 miljoen moet zijn dan worden de fouten te groot. Mogelijk spelen dit soort zaken ook bij sommige andere ploegen?

Dank je. Helaas zonder correctie bij TLJ.

MarcoV Schreef:
-------------------------------------------------------
> Zo bezien doet L-J het nog niet zo slecht de
> afgelopen maanden met bijna winst in de Giro en
> drie top 4 plaatsen in Vlaamse klassiekers (ja
> echt DUK)

waarbij die DUK dan aangeeft dat die bijna-GIROwinst publicitair een voltreffer was voor TLJ.NL en die 3 top4-plekken amper in de sponsormarge genoemd mogen worden gezien de nationaliteit van de renner....
gr

Geen idee voor alle ploegen, maar Orica heeft bijvoorbeeld ook de damesploeg voor dat budget. Het is een leuk lijstje, maar het blijft lastig vergelijken.

Conclusie: Movistar en Etixx doen het verhoudingsgewijs het beste?

Damesploegen, opleidingsploegen. Dat zal wel spelen, maar zal al met al relatief klein bier zijn (denk ik).

Wat wel nog een punt is, is dat er vaak met sponsors ook nog bonussen zijn afgesproken (al dan niet direct met een individuele renner, of met de ploeg) als bepaalde prestaties worden behaald. Zo las ik in het jaarverslag over 2014 van Tinkoff Bank bijvoorbeeld dat zij (zelfs) als co-sponsor (destijds) 500.000 euro extra moesten lappen aan Contador vanwege diens Vueltazege in dat jaar. Dat zijn ook nog verstorende zaken bij het bekijken van die budgetten....

TLJ heeft met zijn wielrenners en staf ongeveer 10 miljoen ter beschikking (t/m 2018) en eindigt daarmee ruim onder de andere grotendeels NL ploeg Giant-Alpecin.
Gezien dit budget moeten we TLJ ook plaatsen op de UCI lijst tussen plek 15 -20
Nu staan ze, vwb de resultaten, dacht ik 15e en dus ongeveer op de plaats die ze moeten staan qua budget.
Maar volgend jaar kan het weleens heel anders zijn met het stoppen van ploegen IAM en Tinkhoff.
Daarnaast zal denk ik TLJ proberen het budget op te krikken middels o.a.de budgetclub

Budget club? Heb ik iets gemist?

Je doet nou net of de prestaties van buitenlandse renners van TLJ er sponsortechnisch gezien amper toe doen. Wat minder dan die van de Nederlanders, dat zeker, maar echt niet zo weinig als jij dat stelt. Bij jou ja, maar denk nou niet dat jij de gemiddelde TLJ fan bent..

Waarin was Lefevere dit jaar dan succesvol? In de echt grote en belangrijke koersen was zijn ploeg telkens opnieuw niet goed genoeg. Niet in de grote klassiekers en niet in het rondewerk.

Lijkt mij ook ja. Valverde zeker en Quintana waarschijnlijk ook behoren echt tot de kleine club van grootverdieners in het peloton en daarnaast heb je nog een flink aantal subtoppers, dus 15 miljoen lijkt mij ook (erg) weinig..

Goed punt.
Ook de omkadering kan flink verschillen. Moet je voor de grap maar eens kijken hoeveel mensen daar bij TLJ in dienst zijn. Lijkt mij op het eerste gezicht onevenredig veel.

Wat heeft Etixx dit jaar gewonnen wat betreft belangrijke koersen?

Tour was niet helemaal top, maar de Giro was dat voor hen wel natuurlijk.
4 ritzeges en een prima klassement voor Jungels.
Voorts een hele hoop zeges waarvan ongeveer de helft op worldtour niveau en dat met een piepjonge ploeg.

El Chaba Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wat heeft Etixx dit jaar gewonnen wat betreft
> belangrijke koersen?

de grote klassieker zit er dit jaar nog niet tussen, maar wel enkele begeerde winsten die zeker belangrijk zijn.

26.07.2016 Tour de Wallonie stage 4 - Matteo Trentin

23.07.2016 Tour de Wallonie stage 1 - Tom Boonen
15.07.2016 Tour de Pologne stage 4 - Fernando Gaviria
13.07.2016 Tour de Pologne stage 2 - Fernando Gaviria
12.07.2016 Tour de Pologne stage 1 - Davide Martinelli
05.07.2016 Tour de France stage 4 - Marcel Kittel
26.06.2016 Luxembourgish road championship - Bob Jungels
24.06.2016 Luxembourgish ITT championship - Bob Jungels
24.06.2016 German ITT championship - Tony Martin
14.06.2016 Tour de Suisse stage 4 - Maximiliano Richeze
26.05.2016 Giro d`Italia stage 18 - Matteo Trentin

22.05.2016 Tour of California overall classification - Julian Alaphilippe

18.05.2016 Tour of California stage 3 - Julian Alaphilippe
14.05.2016 Giro d`Italia stage 8 - Gianluca Brambilla
08.05.2016 Giro d`Italia stage 3 - Marcel Kittel
07.05.2016 Giro d`Italia stage 2 - Marcel Kittel
27.04.2016 Tour de Romandie stage 1 - Marcel Kittel
13.04.2016 Brabantse Pijl - Petr Vakoc
06.04.2016 Scheldeprijs - Marcel Kittel
31.03.2016 Driedaagse De Panne stage 3a - Marcel Kittel
23.03.2016 Volta a Catalunya stage 3 - Dan Martin
11.03.2016 Tirreno-Adriatico stage 3 - Fernando Gaviria
10.03.2016 Tirreno-Adriatico stage 2 - Zdenek Stybar
02.03.2016 Le Samyn - Niki Terpstra
28.02.2016 Royal Bernard Drôme Classic - Petr Vakoc
27.02.2016 Classic Sud Ardèche - Petr Vakoc

25.02.2016 Tour de La Provence stage 3 - Fernando Gaviria

24.02.2016 Tour de La Provence stage 2 - Davide Martinelli
20.02.2016 Volta ao Algarve stage 4 - Marcel Kittel
17.02.2016 Volta ao Algarve stage 1 - Marcel Kittel
16.02.2016 Tour of Oman stage 1 - Bob Jungels
07.02.2016 Volta a la Comunitat Valenciana stage 5 - Stijn Vandenbergh

06.02.2016 Dubai Tour overall classification - Marcel Kittel
06.02.2016 Dubai Tour stage 4 - Marcel Kittel
04.02.2016 Volta a la Comunitat Valenciana stage 2 - Dan Martin

03.02.2016 Dubai Tour stage 1 - Marcel Kittel
29.01.2016 Trofeo Pollença-Port de Andratx - Gianluca Brambilla

19.01.2016 Tour de San Luis stage 2 - Fernando Gaviria
18.01.2016 Tour de San Luis stage 1 (TTT) - Etixx - Quick-Step

Read more at [www.etixx-quickstep.com]



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 29/07/2016 21:05 door cyclingfreakske.

BELANGRIJKE koersen, schreef ik..

El Chaba Schreef:
-------------------------------------------------------
> Je doet nou net of de prestaties van buitenlandse
> renners van TLJ er sponsortechnisch gezien amper
> toe doen. Wat minder dan die van de Nederlanders,
> dat zeker, maar echt niet zo weinig als jij dat
> stelt. Bij jou ja, maar denk nou niet dat jij de
> gemiddelde TLJ fan bent..

"Ze" sponsoren, denk ik, ook niet voor de gemiddelde TLJfan...maar meer voor die gemiddelde inwoner uit Tiel...al dan niet fam Zetten genoemd
en die familie zal zich moeilijk die ereplaatsen Vanmarcke (al 4 jaar,hulde) voor de geest halen maar zal beginnen over de val van....

gr



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 30/07/2016 08:59 door ton duk.

Wanneer deze getallen kloppen, is Katusha duidelijk de meest tegenvallende ploeg van het peloton dit jaar. Goede renners met Rodriguez, Kristoff, Zakarin en Spilak maar geen absolute topprestaties (vorig jaar wel met Kristoff). Ook BMC zou tot meer in staat moeten zijn. Waar is hun topsprinter? Of renner die podium rijdt in grote rondes?

Opvallend trouwens dat Italië slechts een WT-ploeg heeft en dan ook nog met het laagste budget.

Ik tel 13 WorldTour-ritten, das niet verkeerd natuurlijk al zijn ze in de AK niet present. (Ja D. Martin reed top-10 in de Tour, maar dat was onderkant top-10 werk. Jungels als talent sterk in Giro en Stybar flopte in tijdrit in geflopte Tirreno)

Enkel veel NL-renners, verder weinig Nederlands aan de ploeg Giant

Arsimo Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dank je. Helaas zonder correctie bij TLJ.

En dus een prima aanvulling van je in de comments

Goozzer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Zwaar respect voor Eusebio Unzué, die toch al
> decennialang een van de meest straffe en
> efficiënte sportorganisaties ter wereld leidt.

Heel opvallend inderdaad. Dacht toch echt dat die ploeg één van de rijkste was.

Slimmerd Schreef:
-------------------------------------------------------
> Enkel veel NL-renners, verder weinig Nederlands
> aan de ploeg Giant

De omkadering is natuurlijk ook grotendeels Nederlands....
gr

Zegt niet zo veel als je niet weet waar dat budget allemaal aan uitgegeven wordt. Het geeft wel aan waarom het moeilijk is om sponsoren te vinden. Dit soort bedragen willen of kunnen veel bedrijven niet ophoesten.

ja... denk je dat deze niet belangrijk zijn voor een profteam ? ze zijn nochtans erg gewild dit soort overwinningen....
niet alleen de grote klassiekers zijn erg belangrijk. en ik zei dus ook : er zit nog geen grote klassieker tussen dit jaar.....maar wel belangrijke zeges.
Niet het topniveau dat Lefevere opstelt in zijn verwachtingen (die wil zowieso 2 topklassiekers), maar is best tevreden over de huidige gang van zaken.

de belangrijkste eruit anno 2016

14.06.2016 Tour de Suisse stage 4 - Maximiliano Richeze
26.05.2016 Giro d`Italia stage 18 - Matteo Trentin


14.05.2016 Giro d`Italia stage 8 - Gianluca Brambilla
08.05.2016 Giro d`Italia stage 3 - Marcel Kittel
07.05.2016 Giro d`Italia stage 2 - Marcel Kittel

13.04.2016 Brabantse Pijl - Petr Vakoc
06.04.2016 Scheldeprijs - Marcel Kittel

23.03.2016 Volta a Catalunya stage 3 - Dan Martin
11.03.2016 Tirreno-Adriatico stage 3 - Fernando Gaviria
10.03.2016 Tirreno-Adriatico stage 2 - Zdenek Stybar

Bij BMC vallen een paar duurbetaalde kopstukken tegen. Het indicent met het handje van Gilbert, was daar een dikke streep onder.
Van Gardenen zit mentaal al maandenlang op een andere golflengte en het loopt steeds minder goed......
Rohan Dennis valt ook stevig tegen dit jaar en denkt enkel maar aan de OS.... die met deze vorm die hij etaleerde, ver buiten bereik zal zijn.
voor hem zal een OS medaille mentaal zijn seizoen goedmaken, voor de sponsor is dit gewoon een kater.
een aantal tophelpers doen het dan wel uitstekend en Van Avermaet is zowieso weer de beste renner.
het totaalplaatje van BMC.... onevenwichtig, buiten enkele renners die altijd aanwezig zijn , valt de rest echt stevig tegen voor al dat geld.

Ik keek puur naar hun plek op CQ-jaarranking ...

Naast dit soort bonussen staan sommige renners volgens mij ook (gedeeltelijk) op de loonlijst van de sponsor. Ik dacht dat Tony Martin door Specialized zelf wordt betaald.

Als je het op een rijtje zet blijft het bijzonder mager voor een ploeg met zo'n budget. Jungels heeft de meubelen gered.