Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
European Continental Championships
Gepost door Clavan
|
Clavan
10 september 2024 10:07
|
Individual Time Trials
2023
Junioren:
Albert Philipsen
Federica Venturelli
U23:
Alec Segaert
Zoe Bäckstedt
Elite:
Josh Tarling
Marlen Reusser
2024
Voorbeschouwing Wielerflits
Voorbeschouwing Wielerflits Vrouwen
EK wielrennen Limburg – Individuele tijdrit vrouwen
Live op Eurosport 1 (vanaf 15.00 uur)
Live op HBO Max en Discovery+ (vanaf 15.00 uur)
Live op Sporza, VRT1 (vanaf 14.50 uur)
Live op NOS, online (vanaf 14.55 uur)
EK wielrennen Limburg – Individuele tijdrit mannen
Live op Eurosport 1 (vanaf 16.30 uur)
Live op HBO Max en Discovery+ (vanaf 16.30 uur)
Live op Sporza, VRT1 (vanaf 16.30 uur)
Live op NOS, online (vanaf 16.25 uur)
|
ton duk
10 september 2024 10:49
|
Mooi , kan ik ook hier straks mijn afgrijzen kwijt over de HOL-afwezigheid mixed-relay
Gr
Gr
|
Cecchini
10 september 2024 11:52
|
Erg benieuwd of MVDP bereid is zondag de sprint aan te trekken voor Olav Kooij. Kan hij goed namelijk.
|
De zwarte trui
10 september 2024 12:03
|
WK sprint aantrekken.
|
ton duk
10 september 2024 12:03
|
Ik twijfel daar geheel niet aan !
Gr
Gr
|
De zwarte trui
10 september 2024 21:42
|
Zet de wekker!
wedstrijd afstand startuur livestream/tv
tijdrit junioren (v) 13,3 km 9 uur livestream vanaf 8.50 uur
tijdrit junioren (m) 31,2 km 10.15 uur livestream vanaf 8.50 uur
tijdrit beloften (v) 31,2 km 11.45 uur livestream vanaf 12 uur
tijdrit beloften (m) 31,2 km 13.15 uur livestream vanaf 13.10 uur
tijdrit elite (v) 31,3 km 15 uur livestream en VRT 1 vanaf 14.50 uur
tijdrit elite (m) 31,3 km 16.30 uur livestream en VRT 1 vanaf 14.50 uur
wedstrijd afstand startuur livestream/tv
tijdrit junioren (v) 13,3 km 9 uur livestream vanaf 8.50 uur
tijdrit junioren (m) 31,2 km 10.15 uur livestream vanaf 8.50 uur
tijdrit beloften (v) 31,2 km 11.45 uur livestream vanaf 12 uur
tijdrit beloften (m) 31,2 km 13.15 uur livestream vanaf 13.10 uur
tijdrit elite (v) 31,3 km 15 uur livestream en VRT 1 vanaf 14.50 uur
tijdrit elite (m) 31,3 km 16.30 uur livestream en VRT 1 vanaf 14.50 uur
|
betuweracer
10 september 2024 23:35
|
Voor tijdritten? Nooit.
|
Cyclad58
11 september 2024 10:19
|
1e goud gaat naar de Spaanse juniordame Ortiz die Fee Knaven met een halve seconde klopt.
|
ton duk
11 september 2024 11:03
|
voordat ik juich ..is Fee een Bel of HOL ?
Ik zie nu beelden dat ze in de juiste kleuren rijdt en waar ze die halve sec verloor. Jammer !!
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 11:07 door ton duk.
Ik zie nu beelden dat ze in de juiste kleuren rijdt en waar ze die halve sec verloor. Jammer !!
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 11:07 door ton duk.
|
Clavan
11 september 2024 11:15
|
1,38 seconden
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 11:18 door Clavan.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 11:18 door Clavan.
|
De zwarte trui
11 september 2024 11:50
|
Mouris zet de Belgen even op hun plek.
|
Cyclad58
11 september 2024 11:51
|
Het is nog niet binnen. Er komen nog zo'n 18 renners aan de finish. Maar een gemiddelde van 50,4 is voor een junior wel razend knap.
|
Cyclad58
11 september 2024 11:53
|
Senna Remijn en Gijs Schoonvelde gaan buiten de top 10 vallen. Remijn viel mij overigens niet mee.
|
Cyclad58
11 september 2024 11:57
|
En als ik het goed komt er nog een Belg: Aldo Tailleu.
|
Cyclad58
11 september 2024 12:01
|
Taillieu kunnen we schrappen: gevallen en sleutelbeen gebroken.
|
Meneer 60%
11 september 2024 12:01
|
Ik vind het raar dat Segaert straks bij de beloften start. Niet dat hij kan winnen bij de elite, maar misschien wel een kanshebber op een medaille. En bij de U23 heeft hij al twee keer EK-goud gewonnen. Nog eentje erbij voegt dan toch niets toe? Gebrek aan ambitie, als je het mij vraagt.
|
Cyclad58
11 september 2024 12:02
|
Mouris EK, voor Schoofs
|
Cyclad58
11 september 2024 12:04
|
Duitser Paul Fietzke brons. Pavel Sumpik, een top junior, valt net buiten het podium.
Als ik heel eerlijk ben toch wel verrassend goud voor Mouris. Mooi gedaan!
Als ik heel eerlijk ben toch wel verrassend goud voor Mouris. Mooi gedaan!
|
ton duk
11 september 2024 12:04
|
Nu is een tijdrittitel EK Junioren geen garantie voor de toekomst maar toch ....
Mouris is ook ruim de jongste ,zie ik nu
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 12:19 door ton duk.
Mouris is ook ruim de jongste ,zie ik nu
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 12:19 door ton duk.
|
Sub Culture
11 september 2024 12:10
|
Taillieu zelfs niet op het podium?
Vreemd, leek me dé topfavoriet, zeker bij afwezigheid van Philipsen.
Vreemd, leek me dé topfavoriet, zeker bij afwezigheid van Philipsen.
|
Cyclad58
11 september 2024 12:12
|
Nee, en ook niet de hele wereldtop start. Schoofs, Sumpik, Fietzke, Remijn en Orn-Kristoff zijn wel wereldtoppers bij de junioren en die klopt hij. Paul Seixas waagt zich niet aan de tijdrit. Jammer. En Aldo Taillieu was zonder meer 1 van de favorieten, zeker ook voor de wedstrijd. België moet hem missen.
De Denen en Britten mis ik wel.
De Denen en Britten mis ik wel.
|
De zwarte trui
11 september 2024 12:12
|
Hij kon de druk niet aan. Gevallen van de stress arme jongen.
|
Sub Culture
11 september 2024 12:17
|
Als je de exacte reden van zijn valpartij niet kent, is mij ook niet bekend, gis je er maar beter niet op dergelijk infantiele wijze naar.
|
ton duk
11 september 2024 12:23
|
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik vind het raar dat Segaert straks bij de
> beloften start.
Eens ...zou 't niet zo kunnen zijn dat EK Profs ook automatisch WK Profs betekent
WK Beloften is ie toch nog niet geweest ?
Gr
-------------------------------------------------------
> Ik vind het raar dat Segaert straks bij de
> beloften start.
Eens ...zou 't niet zo kunnen zijn dat EK Profs ook automatisch WK Profs betekent
WK Beloften is ie toch nog niet geweest ?
Gr
|
De zwarte trui
11 september 2024 13:25
|
Dat hij gevallen was stond hier al vermeld. Als je de moeite niet neemt om het topic te lezen en als je in het verleden zelf infantiele (superieure) Belgen opmerkingen maakt dan kan je wel eens wat terug verwachten.
Ik begrijp wel dat je hier komt voor je informatie want het live blog van sporza heeft de hele valpartij niet eens genoemd.
Ik begrijp wel dat je hier komt voor je informatie want het live blog van sporza heeft de hele valpartij niet eens genoemd.
|
Meneer 60%
11 september 2024 13:29
|
ton duk Schreef:
-------------------------------------------------------
> Meneer 60% Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ik vind het raar dat Segaert straks bij de
> > beloften start.
>
> Eens ...zou 't niet zo kunnen zijn dat EK Profs
> ook automatisch WK Profs betekent
> WK Beloften is ie toch nog niet geweest ?
> Gr
Dat zou inderdaad kunnen. Of de bondcoach gaf bij de elite simpelweg de voorkeur aan Lampaert en Campenaerts vanwege hun verleden. Al schat ik Segaert momenteel sterker in.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 13:29 door Meneer 60%.
-------------------------------------------------------
> Meneer 60% Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ik vind het raar dat Segaert straks bij de
> > beloften start.
>
> Eens ...zou 't niet zo kunnen zijn dat EK Profs
> ook automatisch WK Profs betekent
> WK Beloften is ie toch nog niet geweest ?
> Gr
Dat zou inderdaad kunnen. Of de bondcoach gaf bij de elite simpelweg de voorkeur aan Lampaert en Campenaerts vanwege hun verleden. Al schat ik Segaert momenteel sterker in.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 13:29 door Meneer 60%.
|
Spaak
11 september 2024 13:51
|
Tijd voor de introductie van blauwe vlaggen in het tijdrijden. Als je ingehaald dreigt te worden op een smalle sectie in het parcours, dan verplicht van de racelijn af.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 13:51 door Spaak.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 13:51 door Spaak.
|
De zwarte trui
11 september 2024 14:34
|
Mouris 3 seconden achter Soderqvist. Segaert moet nog binnen komen.
|
De zwarte trui
11 september 2024 14:37
|
Segaert maakt het waar en wint met ruim een halve minuut voorsprong.
|
Sub Culture
11 september 2024 15:00
|
De moeite niet nemen om topics te lezen is op dit prikbord niet altijd een slecht idee.
Ik snap ook de vergelijking niet tussen lacherig doen over de valpartij van een jonge renner en 'infantiele, superieure Belgen' opmerkingen maken. Voor zover ik mij daar overigens al aan bezondig.
Ik snap ook de vergelijking niet tussen lacherig doen over de valpartij van een jonge renner en 'infantiele, superieure Belgen' opmerkingen maken. Voor zover ik mij daar overigens al aan bezondig.
|
De zwarte trui
11 september 2024 15:52
|
T1
1. Kopecky 13.25
2. Schweinberger + 2
3. Van Dijk + 3
4. Guazzini
5. Markus + 11
1. Kopecky 13.25
2. Schweinberger + 2
3. Van Dijk + 3
4. Guazzini
5. Markus + 11
|
De zwarte trui
11 september 2024 16:05
|
T2
1. Kopecky 24.29
2. Van Dijk +15
3. Schweinberger +24
4. Markus +27
5. Guazzini +29
Kopecky hard op weg naar de titel.
1. Kopecky 24.29
2. Van Dijk +15
3. Schweinberger +24
4. Markus +27
5. Guazzini +29
Kopecky hard op weg naar de titel.
|
De zwarte trui
11 september 2024 16:18
|
1. Kopecky 39.00
2. Van Dijk +43
3. Schweinberger +1.03
4. Markus +1.04
5. Guazzini +1.08
Het zoontje van Van Dijk grijpt naar het hoogste
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 17:04 door De zwarte trui.
2. Van Dijk +43
3. Schweinberger +1.03
4. Markus +1.04
5. Guazzini +1.08
Het zoontje van Van Dijk grijpt naar het hoogste
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/09/2024 17:04 door De zwarte trui.
|
El Chaba2
11 september 2024 16:28
|
Helaas gevallen en DNF met sleutelbeenbreuk, dus ook niet aan de start in de wegwedstrijd.
|
De zwarte trui
11 september 2024 16:46
|
Kijken hoeveel mannen harder kunnen dan de 35.06 van Segaert.
Op geaccidenteerd terrein blijkt dat de vrouwen top zich redelijk kan meten met de mannen junioren / U23 top. Op dit vlakke parcours valt het wat tegen. De vrouwen reden wel op een wat natter wegdek. Kopecky was 29e geworden bij de U23 en 20e bij de junioren. De jongste Mouris was 13e geworden met zijn 37.08 bij de U23.
Op geaccidenteerd terrein blijkt dat de vrouwen top zich redelijk kan meten met de mannen junioren / U23 top. Op dit vlakke parcours valt het wat tegen. De vrouwen reden wel op een wat natter wegdek. Kopecky was 29e geworden bij de U23 en 20e bij de junioren. De jongste Mouris was 13e geworden met zijn 37.08 bij de U23.
|
De zwarte trui
11 september 2024 16:48
|
Na 6 minuten haalt de Arend de Turk in.
|
Cecchini
11 september 2024 17:00
|
In beeld stond vermeld dat Arensman bij het eerste tussenpunt meer dan 50 km per uur reed. De mannen op Sporza die alleen maar lullen en nauwelijks kijken hebben het over 48 km per uur en vergelijken met Lotte.
|
ton duk
11 september 2024 17:04
|
Het mag nu wel beginnen met hard regenen..
Gr
Gr
|
Meneer 60%
11 september 2024 17:13
|
Hij blijft toch ook een rare, die Arensman. Altijd slecht in de eerste belangrijke etappe van een grote ronde. Pas na een dikke week komt hij een beetje op gang. Dan zou je zeggen dat hij zo'n eendaagse tijdrit ook helemaal niet kan. Dat was ook zo op het NK, twee (?) jaar geleden, toen hij achteruit reed. Ik vond zijn selectie daarom wel opvallend. Maar gek genoeg rijdt hij vooralsnog prima. Natuurlijk, de toppers moeten nog langskomen, maar hij gaat een stuk hoger eindigen dan ik had gedacht.
|
De zwarte trui
11 september 2024 17:21
|
T1
1. Kung 12.11
2. Hoole +9
3. Arensman +10
4. Cattaneo +11
5. Affini +14
1. Kung 12.11
2. Hoole +9
3. Arensman +10
4. Cattaneo +11
5. Affini +14
|
De zwarte trui
11 september 2024 17:23
|
Grappig dat de tijden op PCS anders zijn dan de tijden die op tv te zien zijn... scheelt een seconde ofzo.
|
ton duk
11 september 2024 17:27
|
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
>. Dat was
> ook zo op het NK, twee (?) jaar geleden, toen hij
> achteruit reed. I
30 + graden toen...15 + graden nu...scheelt veel bij Arensman .
Hij blijft natuurlijk ook een wisselvallige tijdrijder
Top 5 ....top 15 ...het kan allebei bij 'm
Gr
-------------------------------------------------------
>. Dat was
> ook zo op het NK, twee (?) jaar geleden, toen hij
> achteruit reed. I
30 + graden toen...15 + graden nu...scheelt veel bij Arensman .
Hij blijft natuurlijk ook een wisselvallige tijdrijder
Top 5 ....top 15 ...het kan allebei bij 'm
Gr
|
De zwarte trui
11 september 2024 17:27
|
Affini heeft de turbo aangezet. Hij loopt zwaar in op de HOL jongens en ook Kung geeft in T1-T2 14 seconden toe. Gelijke tijd!
|
Cecchini
11 september 2024 17:28
|
Net als Kelderman
|
De zwarte trui
11 september 2024 17:30
|
T2
1. Affini 22.01
2. Kung +0
3. Cattaneo +15
4. Hoole +16
5. Arensman +22
Kung mist ondertussen bijna een bocht.
1. Affini 22.01
2. Kung +0
3. Cattaneo +15
4. Hoole +16
5. Arensman +22
Kung mist ondertussen bijna een bocht.
|
De zwarte trui
11 september 2024 17:32
|
Affini met 35.15 aan de meet ruim de snelste nu.
|
Meneer 60%
11 september 2024 17:38
|
De zwarte trui Schreef:
-------------------------------------------------------
> Grappig dat de tijden op PCS anders zijn dan de
> tijden die op tv te zien zijn... scheelt een
> seconde ofzo.
Raar idd. De PCS-tijden zijn volgens mij de juiste tijden. In beeld veranderen ze ook. Kung was eerst sneller dan Affini op punt 2, maar nu wordt de snelste tijd in beeld toch aan Affini gegeven. Zou het misschien kunnen dat ze werken met een netto tijd en dat er een sensor vlak na de start ligt, maar dat die officiële tijden pas was later doorkomen?
-------------------------------------------------------
> Grappig dat de tijden op PCS anders zijn dan de
> tijden die op tv te zien zijn... scheelt een
> seconde ofzo.
Raar idd. De PCS-tijden zijn volgens mij de juiste tijden. In beeld veranderen ze ook. Kung was eerst sneller dan Affini op punt 2, maar nu wordt de snelste tijd in beeld toch aan Affini gegeven. Zou het misschien kunnen dat ze werken met een netto tijd en dat er een sensor vlak na de start ligt, maar dat die officiële tijden pas was later doorkomen?
|
De zwarte trui
11 september 2024 17:41
|
|
lodjan
11 september 2024 17:46
|
1e Visma tijdrit winst?
|
Cecchini
11 september 2024 17:49
|
Uiteindelijk gaat die helm toch werken
|
ton duk
11 september 2024 17:51
|
|
Clavan
11 september 2024 18:02
|
Ja maar…. wat als Kopecky, Segaert, van Aert en Evenepoel mee hadden gedaan. Dan had België plek 1t/m 10 bezet.
|
ton duk
11 september 2024 18:51
|
Het gaat hier toch niet om een vergelijkende studie tussen Nederland en België?
Gr
Gr
|
Tinuz
11 september 2024 19:47
|
De Mouris bros maken een onnederlands toegewijde indruk. Leuk om te zien.
|
ton duk
11 september 2024 20:25
|
Na al de HOL-successen van de laatste maanden ben ik benieuwd naar de on-Nederlandse toegewijde indruk broers Mouris ?
Gr
Gr
|
Tinuz
11 september 2024 21:23
|
Je merkt dat de Mouris bros tijd en aandacht in met name dat tijdrijden hebben gestoken. Je ziet dat ze zich als renner an sich hebben ontwikkeld. Veel Nederlandse jongeren missen die toewijding. Die missen vaak die inherente drive en worden al snel afgeleid door andere zaken en fietsen de kantjes ervan af.
|
Tinuz
11 september 2024 21:39
|
In Elspeet toen was het zo'n 26 graden, wat ik me herinner. Best een warme dag maar niet overdreven hoor.
|
De zwarte trui
11 september 2024 23:51
|
Voor een HOL waaier coureur is het geen slechte eigenschap om de kant(jes) ervan af te fietsen
Knappe Cervelo had de jongste Mouris onder zijn kont iig. Al een geste vanuit Visma?
Knappe Cervelo had de jongste Mouris onder zijn kont iig. Al een geste vanuit Visma?
|
Clavan
12 september 2024 09:03
|
EK wielrennen Limburg – Mixed Relay
Live op Eurosport 1 (vanaf 14.20 uur)
Live op HBO Max en Discovery+ (vanaf 14.20 uur)
Live op Sporza, VRT1 (vanaf 14.10 uur)
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2024 09:03 door Clavan.
|
Sub Culture
12 september 2024 09:32
|
Dat mixed relay gedoe moet dringend afgeschaft worden.
Nog nooit gaven alle sterke landen tegelijk present en deden ze dat met hun sterkste renners.
Een combinatie tijdrit-wegwedstrijd is al geen evidentie op internationale kampioenschappen, laat staan dit onderdeel er nog eens bij pakken.
En nu we toch bezig zijn, schaf EK's op zich maar af. Onnodige toevoeging aan een al veel te drukke wielerkalender.
Nog nooit gaven alle sterke landen tegelijk present en deden ze dat met hun sterkste renners.
Een combinatie tijdrit-wegwedstrijd is al geen evidentie op internationale kampioenschappen, laat staan dit onderdeel er nog eens bij pakken.
En nu we toch bezig zijn, schaf EK's op zich maar af. Onnodige toevoeging aan een al veel te drukke wielerkalender.
|
Slimmerd
12 september 2024 09:39
|
6 deelnemende landen zegt inderdaad wel voldoende, compleet onnodige toevoeging
|
Meneer 60%
12 september 2024 10:05
|
Dit is wel een EK, hè, geen WK. Zo'n EK is uberhaubt al een tussendoortje zonder traditie en dan heb je nog een onderdeel zonder traditie...
Op de WK de laatste jaren hebben we toch best veel toprenners gezien op dit onderdeel. En op het laatste WK een stuk of 15 deelnemende landen, dacht ik. Pas na het komende WK kunnen we weer oordelen.
Op de WK de laatste jaren hebben we toch best veel toprenners gezien op dit onderdeel. En op het laatste WK een stuk of 15 deelnemende landen, dacht ik. Pas na het komende WK kunnen we weer oordelen.
|
predator
12 september 2024 10:46
|
Traditie moet je ook opbouwen, anders kun je nooit iets nieuws bij sport ontwikkelen. Overigens wel eens dat de wielerkalender behoorlijk vol is.
Hup Affini!
Hup Affini!
|
Luijt
12 september 2024 11:07
|
Vind het wel mooi dat Arensman het plezier in het fietsen na de Vuelta teleurstelling wil gaan hervinden door te gaan bikepacken van Andorra naar Nederland.
Gaat ongetwijfeld lukken want bikepacken is ontzettend leuk.
Gaat ongetwijfeld lukken want bikepacken is ontzettend leuk.
|
Eqquipo
12 september 2024 11:14
|
Precies, ik hoop op een proef met mixed relay TTT op de tandem. Ieder land een vrouw en een man per tandem, 3 fietsen per land. Als je bij het verlaten van het startpodium synchroon een wheely maakt begint de klok pas na 12 seconden te lopen.
Trouwens, als we toch bezig zijn met tradities opbouwen, een wegkoers op op de mixed tandem erbij lijkt me ook wel wat. Riep er iemand 'balken' op de top van een klim? Mathieu en Marianne zijn de enige de durven springen, maar stappen vlak daarna in gewonnen positie af vanwege ruzie wie er voorop mocht vandaag. Koos durfde de knoop niet door te hakken (Mathieu tegen te spreken) en 'liet het bij de sporters zelf.' Van Aert deed überhaupt niet mee omdat niemand met hem op de fiets durfde vanwege 9x vallen in 1 seizoen, meestal door eigen onkunde.
Kopecky kon dan weer niet meedoen omdat niemand achter haar witte broek wilde zitten. Remco wint met overmacht met Oumi voorop die letterlijk geen trap hoefde te doen. Het favoriete koppel uit Slovenië haalt de streep niet. Pogacar had verloofde Urska voorop, maar het stel is zo verliefd dat Urska maar om blijft kijken en een verkeerde afslag neemt. Martinez haalt met zijn oma, Jeannie Longo, brons.
Hup koers.
Trouwens, als we toch bezig zijn met tradities opbouwen, een wegkoers op op de mixed tandem erbij lijkt me ook wel wat. Riep er iemand 'balken' op de top van een klim? Mathieu en Marianne zijn de enige de durven springen, maar stappen vlak daarna in gewonnen positie af vanwege ruzie wie er voorop mocht vandaag. Koos durfde de knoop niet door te hakken (Mathieu tegen te spreken) en 'liet het bij de sporters zelf.' Van Aert deed überhaupt niet mee omdat niemand met hem op de fiets durfde vanwege 9x vallen in 1 seizoen, meestal door eigen onkunde.
Kopecky kon dan weer niet meedoen omdat niemand achter haar witte broek wilde zitten. Remco wint met overmacht met Oumi voorop die letterlijk geen trap hoefde te doen. Het favoriete koppel uit Slovenië haalt de streep niet. Pogacar had verloofde Urska voorop, maar het stel is zo verliefd dat Urska maar om blijft kijken en een verkeerde afslag neemt. Martinez haalt met zijn oma, Jeannie Longo, brons.
Hup koers.
|
ton duk
12 september 2024 13:30
|
predator Schreef:
-------------------------------------------------------
> Traditie moet je ook opbouwen, anders kun je nooit
> iets nieuws bij sport ontwikkelen.
Geheel eens. Tis ook gewoon een leuk onderdeel (bij goede tijdswaarnemingen)
We konden niet oefenen als drogreden..
Zouden (als vb) TdT en Volker Wessels niet graag gekomen zijn voor toch extra publiciteit?
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2024 13:48 door ton duk.
-------------------------------------------------------
> Traditie moet je ook opbouwen, anders kun je nooit
> iets nieuws bij sport ontwikkelen.
Geheel eens. Tis ook gewoon een leuk onderdeel (bij goede tijdswaarnemingen)
We konden niet oefenen als drogreden..
Zouden (als vb) TdT en Volker Wessels niet graag gekomen zijn voor toch extra publiciteit?
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2024 13:48 door ton duk.
|
ton duk
12 september 2024 14:14
|
Schitterend! De HOL-junioren doen een lange neus naar de profs en halen GOUD bij de mixed-relay!!
Gr
Gr
|
Clavan
12 september 2024 15:36
|
|
Cyclad58
12 september 2024 19:41
|
Kleine kanttekening: Geen Denemarken en Groot-Brittannië. Die landen zijn sowieso sterker. Wel knap dat ze Duitsland, Noorwegen en ook België voorblijven. Zonder Aldo Taillieu is België wel ernstig verzwakt.
Ook knap: de voorspring werd vooral door de mannen bij elkaar getrapt. De meisjes hadden wat meer moeite.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2024 19:42 door Cyclad58.
Ook knap: de voorspring werd vooral door de mannen bij elkaar getrapt. De meisjes hadden wat meer moeite.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2024 19:42 door Cyclad58.
|
Tinuz
12 september 2024 21:17
|
Die Cervelo doet inderdaad wel iets vermoeden. Wessel wordt gemeld bij Tietema? Of dat de beste keuze is vraag ik me af.
|
Clavan
13 september 2024 08:50
|
Startlijst Vrouwen U23 PCS
Startlijst U23 Heren PCS
EK wielrennen Limburg – Wegrit beloften vrouwen
Live op Sporza, VRT1 (vanaf 10.00 uur)
EK wielrennen Limburg – Wegrit beloften mannen
Live op Sporza, VRT1 (vanaf 15.00 uur)
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/09/2024 13:33 door Clavan.
|
Slimmerd
13 september 2024 11:41
|
Dominant optreden van de Oranje vrouwelijke beloftes met een terechte 1-2
1. Van Rooijen
2. Souren
3. Gasparrini (Ita)
4. Jordán (Hon)
5. Tveit (Noo)
6. Ruiz Pérez (Spa)
7. Bobnar (Slo)
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/09/2024 11:46 door Slimmerd.
1. Van Rooijen
2. Souren
3. Gasparrini (Ita)
4. Jordán (Hon)
5. Tveit (Noo)
6. Ruiz Pérez (Spa)
7. Bobnar (Slo)
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/09/2024 11:46 door Slimmerd.
|
Slimmerd
13 september 2024 11:43
|
Heb de laatste 25km gezien, constant het tempo door de volledige Nederlandse ploeg die tot 2km van de meet nog met zijn zessen op kop reden. Vinke, Pluimers, Rijnbeek en Knaven elk top, waarna Souren het aantrekt voor Van Rooijen en zelf kan doorsprinten naar een 2e plek
|
ton duk
13 september 2024 11:54
|
Mooi, laat de medaillestand maar doorkomen
Heerlijk,die magere jaren !!!
Gr
Heerlijk,die magere jaren !!!
Gr
|
Cyclad58
13 september 2024 12:17
|
De wedstrijd op zich stelt qua parkoers helaas niets voor. Wel duidelijk dat Nederland de sterkste ploeg heeft op dit terrein. Van Rooijen en Souren staken er duidelijk bovenuit. Als je als lead-out inhoudend 2e wordt is het wel duidelijk hoe groot de dominantie is. Eigenlijk denk ik dat Souren beter was, maar Van Rooijen was de kopvrouw.
Vanmiddag onder 23 bij de mannen, dat wordt een stuk lastiger qua medaillekans
Vanmiddag onder 23 bij de mannen, dat wordt een stuk lastiger qua medaillekans
|
Slimmerd
13 september 2024 12:36
|
Gelukkig is het parkoers vanmiddag al wat uitdagender
|
Cyclad58
13 september 2024 12:43
|
Denemarken (Pedersen) en België (De Schuyteneer) favoriet. Nederland heeft met Del Grosso wel een aardig ijzer in het vuur, maar ze behoren zeker niet tot de favorieten.
|
ton duk
13 september 2024 15:10
|
Jippie,kasseien !!!
Gr
Gr
|
Cyclad58
13 september 2024 15:36
|
Mooie kopgroep, 3 Nederlanders mee. Del Grosso en Artz zijn niet kansloos als dit voorop blijft, Favoriet De Schuyteneer is ook wel met een ploegmakker. Pedersen dacht ik ook.
|
Cyclad58
13 september 2024 15:37
|
Ja, Pedersen is mee, evenals de Fransman Gautherat en de Duitser Behrens en 1 Italiaan. Erg sterke kopgroep.
|
Cyclad58
13 september 2024 15:58
|
Artz weg met Lozouet en Behrens. Is dat slim? Daarachter lijken 2 groepen samen te komen, hetgeen de kansen voor Del Grosso verkleint.
|
ton duk
13 september 2024 16:01
|
In principe niet maar Artz koerst zo vaker
Gr
Gr
|
Meneer 60%
13 september 2024 16:19
|
Cyclad58 Schreef:
-------------------------------------------------------
> De wedstrijd op zich stelt qua parkoers helaas
> niets voor. Wel duidelijk dat Nederland de
> sterkste ploeg heeft op dit terrein.
Wel vreemd dat de vrouwen beloftes op een zoveel vlakker parcours rijden dan de mannen beloftes. Hebben ze in België een beetje een ouderwets beeld van wat vrouwen en mannen aankunnen, of zit daar een ander argument achter?
-------------------------------------------------------
> De wedstrijd op zich stelt qua parkoers helaas
> niets voor. Wel duidelijk dat Nederland de
> sterkste ploeg heeft op dit terrein.
Wel vreemd dat de vrouwen beloftes op een zoveel vlakker parcours rijden dan de mannen beloftes. Hebben ze in België een beetje een ouderwets beeld van wat vrouwen en mannen aankunnen, of zit daar een ander argument achter?
|
ton duk
13 september 2024 16:26
|
Nog 30 km maar de tactiek Artz lijkt de goede
Gr
Gr
|
ton duk
13 september 2024 16:31
|
Best leuk om 's koers te kijken op Sporza
Podium..zelf top5 is weg
Podium..zelf top5 is weg
|
Cyclad58
13 september 2024 16:37
|
Artz en Behrens zijn erg sterk. De Fransman lijkt mij kansloos voor goud. Is ook niet al te snel. Artz is vrij rap, Behrens vooral erg sterk. Soort Voigt 2.0
De 3 gaan het uitmalen, de rest lijkt kansloos. De Schuyteneer en Sentjens gewoon niet goed genoeg. OOk de Denen redden het niet.
De 3 gaan het uitmalen, de rest lijkt kansloos. De Schuyteneer en Sentjens gewoon niet goed genoeg. OOk de Denen redden het niet.
|
Cyclad58
13 september 2024 16:52
|
Luxemburger Wenzel en Zwitser Weiss rijden op 20 seconden en zijn niet helemaal kansloos. De rest wel.
|
Wanny
13 september 2024 17:06
|
Oranje boven op het EK.
|
Cyclad58
13 september 2024 17:06
|
Artz kampioen. Verdiend. Behrens ook zeer sterk. Zilver
Lozouet brons.
Lozouet brons.
|
ton duk
13 september 2024 17:08
|
GENIETEN deze !!!
Gr
Gr
|
Cyclad58
13 september 2024 17:08
|
Del Grosso 7. Prima.
|
ton duk
13 september 2024 17:16
|
Voor mijn gevoel vooral zuinig gereden en dan staat ie op 7 op de goede plek
Gr
Gr
|
Cyclad58
13 september 2024 17:17
|
Hij hoefde ook niet voluit. Artz was al weg. Het is ook wel een beetje de stijl van Del Grosso. Enfin, met Artz en Del Grosso 2 klassieke talenten.
|
ton duk
13 september 2024 17:22
|
Deze finish kan zondag bij een pelotonsprint weer voer tot discussie gaan opleveren tussen de rechte en snelste lijn naar de finish....
Gr
Gr
|
Cecchini
13 september 2024 17:45
|
Artz toch ook alweer 22 jaar. In hoeverre is dit een renner die in de klassiekers een rol kan spelen. De laatste 50 km gezien, het stond me wel aan, dat Artz niet zoals de gemiddelde renner na de demarrage van de Duitser het aan de Fransman over liet om hem terug te pakken. Als jij het niet doet, dan doe ik het maar dacht Artz waar normaliter 90% gaat zitten te klooien.
|
Tinuz
13 september 2024 18:02
|
Het moet niet veel gekker worden met deze patatgeneratie 3.0. Het EK'88 gevoel lijkt zowaar terug te keren.
|
Cyclad58
13 september 2024 18:31
|
Mooi dat ik er eens flink naast zit. De Schuyteneer en Pedersen en ook Del Grosso wel vooraan, maar zij deden eigenlijk nooit mee om de prijzen.
|
De zwarte trui
13 september 2024 18:37
|
De favoriet wint (wel) vaker niet (dan wel).
|
ton duk
13 september 2024 18:40
|
Cecchini Schreef:
-------------------------------------------------------
> Artz toch ook alweer 22 jaar. In hoeverre is dit
> een renner die in de klassiekers een rol kan
> spelen.
Beetje hetzelfde als FvdB. Geen natuurtalent en hoe hoog en waar de lat gaat liggen...ik durf daar niks over te zeggen eigenlijk
Gr
-------------------------------------------------------
> Artz toch ook alweer 22 jaar. In hoeverre is dit
> een renner die in de klassiekers een rol kan
> spelen.
Beetje hetzelfde als FvdB. Geen natuurtalent en hoe hoog en waar de lat gaat liggen...ik durf daar niks over te zeggen eigenlijk
Gr
|
Clavan
14 september 2024 09:27
|
|
De zwarte trui
14 september 2024 13:44
|
Kristoff, halfbroer van, wint. Drie man vooruit. Redelijk geanimeerde koers, net als bij U23 dus wellicht morgen ook. HOL 9 en 10.
|
De zwarte trui
14 september 2024 16:41
|
Hup Zwitserland, hup Duitsland, hup Frankrijk! Koers willen we zien.
|
Museeuw
14 september 2024 17:07
|
Wat een lamlendigheid.
|
Cecchini
14 september 2024 17:21
|
Ik zap af en toe er naar toe en zie inderdaad een lamlendig peloton met het onvermijdelijke hoofd van Ellen van Dijk voorop.Typisch zo’n zaaddodende koers die door Wiebes wordt gewonnen waarop ze nadien weer tot een grootheid van het Nederlandse vrouwen wielrennen wordt gebombardeerd. Toen ook nog even naar de NOS gezapt en nee hoor daar hebben we weer Roxanne
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/09/2024 17:24 door Cecchini.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/09/2024 17:24 door Cecchini.
|
De zwarte trui
14 september 2024 17:41
|
Wiebes regelt het helemaal in d'r eentje.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/09/2024 17:41 door De zwarte trui.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/09/2024 17:41 door De zwarte trui.
|
ton duk
14 september 2024 17:42
|
GOUD!!!
Gr
Gr
|
Pyama
14 september 2024 18:48
|
Ja jammer hè.
|
Cyclad58
14 september 2024 20:11
|
Het wordt er zo inderdaad niet aantrekkelijker op, maar dat kun je Nederland en Italië lastig verwijten. De andere landen moeten de koers hard maken. Dat lukt niet tegen de 2 verreweg sterkste blokken. Heel slim dat Wiebes achter de Italiaanse trein gaat zitten . Juiste keuze en een zeer overtuigende overwinning.
Wiebes is een grootheid, of je het nu wilt of niet. Beslist de sterkste sprinter. De Nederlandse tactiek was logisch. Dat jij dat slaapverwekkend vindt, dat mag.
Jammer dat Kopecky ontbrak, dat had wellicht voor een andere koers kunnen zorgen. Die durft wel solo. Tegen Wiebes in de sprint zou ze ook kansloos zijn, net als bijna altijd iedereen.
Het feit dat velen Wiebes en Vollering niet zo sympathiek vinden (al vraag ik me oprecht af waarom) doet niets af aan het feit dat zij, met Kopecky en Longo B, absoluut de wereldtop vormen.
Wiebes is een grootheid, of je het nu wilt of niet. Beslist de sterkste sprinter. De Nederlandse tactiek was logisch. Dat jij dat slaapverwekkend vindt, dat mag.
Jammer dat Kopecky ontbrak, dat had wellicht voor een andere koers kunnen zorgen. Die durft wel solo. Tegen Wiebes in de sprint zou ze ook kansloos zijn, net als bijna altijd iedereen.
Het feit dat velen Wiebes en Vollering niet zo sympathiek vinden (al vraag ik me oprecht af waarom) doet niets af aan het feit dat zij, met Kopecky en Longo B, absoluut de wereldtop vormen.
|
Cyclad58
14 september 2024 20:14
|
Jammer? Ja, maar wat had je anders verwacht? Dat Italië en Nederland alles kapot rijden? Bij een sprint is de kans vrijwel 100% dat 1 van die 2 (Wiebes of Balsamo) wint. Meestal is dat de snelste en beste: Wiebes dus.
|
Cecchini
14 september 2024 20:27
|
Wiebes kan alleen sprinten, op vlakke parcoursen en wint daardoor het een en ander maar nooit echt de grote koersen. Dat ze bijna als vanzelfsprekend daardoor de rol van kopvrouw toebedeeld kreeg op de Spelen vond ze zelf natuurlijk helemaal terecht, maar het niet vlakke parcours was totaal niet geschikt voor haar. Vollering heeft zich helemaal opgeofferd om Wiebes weer vooraan te krijgen, terwijl Vollering natuurlijk veel meer geschikt was voor de rol van kopvrouw. Daarna verraadde Wiebes in de daaropvolgende Tour Vollering (“ ik zag iets geels op de grond liggen) waardoor deze naast de Tourzege greep . Vollering is Nederlands beste renner van haar generatie (met uiteraard Marianne Vos), maar het blijft een huilebalk.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/09/2024 20:28 door Cecchini.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/09/2024 20:28 door Cecchini.
|
De zwarte trui
14 september 2024 20:42
|
Dirk, ben jij het? Bleiterke bedoel je?
|
Clavan
15 september 2024 09:48
|
WJ - Road Race
Startlijst PCS
ME - Road Race(CC) One day race»Heusden-Zolder›Hasselt(220km)
Startlijst PCS
Voorbeschouwing WF
|
Cyclad58
15 september 2024 10:59
|
Weer goud voor Nederland op het EK: Bij de junior dames wint Puck Langenbarg de massasprint.
Verder wat Cecchini al zei over de vrouwenkoers bij de elite: zeer saai.
Verder wat Cecchini al zei over de vrouwenkoers bij de elite: zeer saai.
|
Pyama
15 september 2024 11:27
|
Jammer omdat ik het haar niet gun. Pak er een encyclopedie bij en kijk bij de A van arrogantie. Daar staat haar foto brrrrr. Zie verder het betoog van Cecchini.
|
De zwarte trui
15 september 2024 13:05
|
|
ton duk
15 september 2024 13:09
|
|
De zwarte trui
15 september 2024 15:48
|
Alarmfase 378 voor de Belgen. Mooi.
|
ton duk
15 september 2024 15:58
|
wiens bondscoach weer 's stayerend een kopman terugbracht...
Gr
Gr
|
De zwarte trui
15 september 2024 16:03
|
Spanje en Frankrijk doen het in het peloton helaas.
|
nachtwacht
15 september 2024 16:24
|
Prachtige koers. Al doet Jose Been erg haar best het kijkplezier te verpesten met haar gegiebel en gekwek.
|
Slimmerd
15 september 2024 16:26
|
Mooi serieus groepje nu, Italië en België moeten het doen.
Van Poppel, MvdP, Pedersen, Laporte, Rutsch en Kluckers voorop
Van Poppel, MvdP, Pedersen, Laporte, Rutsch en Kluckers voorop
|
Cecchini
15 september 2024 16:36
|
Ondertussen wint Arvid de Kleijn Isbergues
|
ton duk
15 september 2024 16:37
|
De man van de Franse najaarskoersen 
, die zijn grootste overwinning in Parijs-Nice had dit voorjaar
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/09/2024 16:57 door ton duk.
, die zijn grootste overwinning in Parijs-Nice had dit voorjaar
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/09/2024 16:57 door ton duk.
|
De zwarte trui
15 september 2024 16:40
|
Belgie is uitgereden. Rex en Teuns zijn op. Italie moet het oplossen.
|
Cecchini
15 september 2024 16:41
|
Dan kun je naar de NOS, Sporza en Eurosport kijken maar stem je af op een obscure zender waar Jose Been schijnbaar commentaar geeft. Vreemd
|
Wanny
15 september 2024 16:43
|
De motoren helpen de Belgen een handje.
|
nachtwacht
15 september 2024 16:49
|
Zit in het buitenland en dit is de enige stream die werkt.
|
Cecchini
15 september 2024 17:01
|
Nou vooruit dan maar
|
De zwarte trui
15 september 2024 17:05
|
DE LAATSTE RONDE!!!! SPANNEND!!
|
De zwarte trui
15 september 2024 17:11
|
Hup Denemarken.
|
Slimmerd
15 september 2024 17:21
|
1. Merlier
2. Kooij
3. Mikhels
4. Philipsen
5. Kristoff
6. Pedersen
7. Bittner
8. Aniolkowski
9. Laporte
11. Demare
13. Milan
Italië deed al het werk, maar kon niks meer in de laatste kilometer toen alle sprinters kwamen
3 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/09/2024 17:24 door Slimmerd.
2. Kooij
3. Mikhels
4. Philipsen
5. Kristoff
6. Pedersen
7. Bittner
8. Aniolkowski
9. Laporte
11. Demare
13. Milan
Italië deed al het werk, maar kon niks meer in de laatste kilometer toen alle sprinters kwamen
3 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/09/2024 17:24 door Slimmerd.
|
Wanny
15 september 2024 17:22
|
Kooij leek me verreweg de snelste. Slecht werk van de ploeg.
|
Cecchini
15 september 2024 17:24
|
Leek mij ook.
|
Cecchini
15 september 2024 17:25
|
De beste lead out man had zijn krachten al verspeeld in al zijn aanvallen
|
De zwarte trui
15 september 2024 17:25
|
Merlier duidelijk de snelste in deze sprinten. Kooij ging vorige week wel zelf aan. Nu moest ie van achter komen. Dan redt je het niet tegen Merlier.
Fijn dat Milan eerlijk tegen zijn ploeg is geweest, stond helemaal geparkeerd.
Fijn dat Milan eerlijk tegen zijn ploeg is geweest, stond helemaal geparkeerd.
|
Slimmerd
15 september 2024 17:25
|
Evenals Italië geen man over om de sprinter bij te staan. Hoole kwam nutteloos op kop op 1500 meter, Teunissen kwam achter Kooij te zitten en MvdP zocht meer naar Philipsen leek het achterin dan Kooij te helpen
|
Wanny
15 september 2024 17:27
|
Leuke koers alleen hadden ze die laatste lus eruit moeten halen. Obstakels lagen te ver van de meet.
|
lodjan
15 september 2024 17:29
|
|
predator
15 september 2024 17:38
|
lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
> DSQ
>
> Kooij kampioen!
Fake news?
-------------------------------------------------------
> DSQ
>
> Kooij kampioen!
Fake news?
|
Pyama
15 september 2024 17:40
|
Milan stond toch niet geparkeerd? En Italië had prima Consonni nog beschikbaar. Probleem was dat Vonsonni niet aan durfde te gaan en Milan net zoals in de Renewi Tour en de HEW Cyclassics werd ingesloten.
Ik zou Merlier toch graag in de Tour zien tegen Philipsen en Milan, Girmay en anderen. Het is nu wachten op de column van Lefevre die baalt van het gebrek aan sponsor zichtbaarheid op z’n shirt.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/09/2024 17:43 door Pyama.
Ik zou Merlier toch graag in de Tour zien tegen Philipsen en Milan, Girmay en anderen. Het is nu wachten op de column van Lefevre die baalt van het gebrek aan sponsor zichtbaarheid op z’n shirt.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/09/2024 17:43 door Pyama.
|
Pyama
15 september 2024 17:41
|
Lodjan vindt het jammer dat Eritrea niet tot Europa behoort denk ik.
|
Pyama
15 september 2024 17:42
|
Wat een lelijke shirts trouwens. Luxemburg, Italië, Frankrijk, België allemaal hetzelfde tenue. En dan Deutschland in een wit shirt?
|
Cecchini
15 september 2024 17:49
|
Philipsen vind ik met de dag onsympathieker. Man wat een stuk chagrijn in het interview na de koers. Na al die koers incidenten de laatste jaren heb ik het wel een beetje gehad met hem.
|
lodjan
15 september 2024 18:05
|
Mening....
|
Pyama
15 september 2024 18:11
|
Haha ja is erg in zichzelf gaan geloven. Enorme kwakker. Vorige week ook al. En niet blij met Merlier natuurlijk.
|
Sub Culture
15 september 2024 19:42
|
|
Meneer 60%
16 september 2024 08:14
|
In deze Belgische wielerploeg was het net zo gezellig als in de voetbalploeg, heb ik het idee. Heel ongebruikelijk met twee sprinters die hun eigen sprint mogen rijden, maar het pakt wel goed uit.
Nederland faalt toch wel tactisch, vind ik. VdP mag naar hartelust aanvallen, terwijl hij achteraf ook zegt dat hij vooraf al wist dat vrij kansloos was. Ook twee andere top leadouts, Van Poppel en Teunissen, zijn erg actief. En dat breekt ze uiteindelijk op, zo lijkt het. Want niemand kan iets voor Kooij doen, die daarna wel een indrukwekkende sprint rijdt.
Nederland faalt toch wel tactisch, vind ik. VdP mag naar hartelust aanvallen, terwijl hij achteraf ook zegt dat hij vooraf al wist dat vrij kansloos was. Ook twee andere top leadouts, Van Poppel en Teunissen, zijn erg actief. En dat breekt ze uiteindelijk op, zo lijkt het. Want niemand kan iets voor Kooij doen, die daarna wel een indrukwekkende sprint rijdt.
|
De zwarte trui
16 september 2024 19:22
|
Bennati praat recht wat krom is. Koos al gereflecteerd? Allebei hadden 2 mannen naast hun topsprinter moeten zetten en verbieden om voor de laatste km ook maar 1 trap in de wind te geven.
En daar wringt het schoentje volgens Bennati, die Milan uiteindelijk niet eens aan sprinten zag toekomen. “Het was niet te doen om de snelheid hoog genoeg te houden en de andere ploegen achter ons te houden tot aan de streep. En Merlier, die van achteren begon, verraste ons. We hadden deze situatie niet mogen laten ontstaan, maar de jongens deden hun best en gaven zich volledig. Felicitaties aan België en Merlier, die erin slaagden om ons uit te putten en ons met weinig mannen achter te laten in de finale.”
WF
En daar wringt het schoentje volgens Bennati, die Milan uiteindelijk niet eens aan sprinten zag toekomen. “Het was niet te doen om de snelheid hoog genoeg te houden en de andere ploegen achter ons te houden tot aan de streep. En Merlier, die van achteren begon, verraste ons. We hadden deze situatie niet mogen laten ontstaan, maar de jongens deden hun best en gaven zich volledig. Felicitaties aan België en Merlier, die erin slaagden om ons uit te putten en ons met weinig mannen achter te laten in de finale.”
WF
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.