"Mathieu van der Poel is nu de beste Nederlandse renner aller tijden."

Quote uit de hersenpan van SoS. Eigenlijk geen discussie meer.

Toch?

Bijna. Hij is goed op weg, maar Joop Zoetemelk heeft nog een grote voorsprong. Uit de PCS all time top 10:

16 ZOETEMELK Joop 1442.6
52 RAAS Jan 841.8
57 JANSSEN Jan 812.5
68 VAN DER POEL Mathieu 768.1
70 KNETEMANN Gerrie 763.4
98 VAN DER POEL Adrie 638.2
127 KUIPER Hennie 545.8
137 BREUKINK Erik 524.1
155 GROENEWEGEN Dylan 489.4
157 KARSTENS Gerben 486.3

Jou kennende tel je baan en off road niet mee. Als je dat wel mee zou tellen komt ie een stuk dichter.

Ik sla het belang vn de grote ronden toch wel hoog aan.

1. Zoetemelk
2. Janssen
3. Kuiper
4. Van der Poel
5. Raas

Dan mis ik Dumoulin in je top 5.

Mathieu komt pas kijken! Nog meer dan 900 wedstrijddagen te gaan om Joop in te halen. Hoorde vanmiddag, dat zijn voorjaar er al op zit. Het huidige wielrennen op de weg vergelijken met dat van bijna 40 jaar geleden begint wat onzinnig te worden, tenzij het hanteren van een scorebord alles rechtvaardigt.

Even offroad, dat mag met Poel wel, hè. Recent heeft een discuswerpster een afstand laten opmeten, neerkomend op het beste resultaat sinds zo'n veertig jaar.
"Iedereen" weet dat dit laatste een hinkende vergelijking is.

Elke wielervolger kan er niet omheen, dat we met Mathieu van der Poel een superwielrenner in huis hebben voor wie de racefiets geen geheimen kent. Er is zeker wel wat voor te zeggen hem als de beste Nederlandse wielrenner te zien, maar dan wel door de definitie ervoor wat op te rekken.

Liever zie ik Harrie Lavreysen in aanmerking komen voor het predikaat beste Nederlandse renner.

Groenewegen top 10 is wel vrij absurd.

Goed bezig, maar nog geen Zoetemelk.

Absoluut de beste eendagsrenner. Maar in combinatie met het rondewerk voor mij nog niet in de top-3.

<open deur> Al blijft het moeilijk om generaties te vergelijken.</open deur>

Goed punt.

Ik had het duidelijker moeten verwoorden. Ik bedoel vooral dat voor het predikaat beste renner voor mij de sterkte in de breedte geldt: op hoeveel verschillende typen parcoursen is hij goed? Vandaar ook Kuiper zo hoog.

Raas tov Dumoulin, dat laat zich eigenlijk niet vergelijken. Zelfs als ze tijdgenoten waren geweest dan zouden ze elkaar nooit (als kanshebbers) zijn tegengekomen. Raas liet (begrijpelijk) lopen op alle punten waar Dumoulin goed was. Kuiper kun je wel met beiden vergelijken. En Kuiper wint danvoor mij, vanwege de diversiteit op zijn erelijst.

Geldt de overmacht en dominantie waarmee hii wint niet mee?
Dan is hij namelijk de duidelijke nummer 1?
Als je grote rondes het belangrijkste vindt is bij de nr 3.Kuiper is hij natuurlijk wel voorbij nu, die won geen grote ronde.

Dat is ook mijn idee. Het wielrennen heeft op een Pogacar na een veel duidelijker scheiding gekregen tussen ronderennen en klassieke coureurs.

Met Pogacar zien we waarschijnlijk (mondialisering, specialisering, juist in die koersenversplitsing een nog meer ontzagwekkende alomvertegenwoordigheid) de beste renner ooit en de enige die hem geregeld een pets om de oren geeft is Mathieu. De allerbeste in zijn koersen, dat heeft geen Nederlander ooit (zo duidelijk) gehad.

Zoetemelk was een geweldig regelmatige meefietser, maar won een Tour bij de gratie van Hinaults absentie en eindgde nooit op het podium van een monument.

Ik kwam er trouwens op door een filmpje van Michael van Gerwen - of all people. Hij werd door een Brit gevraagd wie zijn 4 beste Nederlandse sporters waren. Verstappen - Cruijff - Van der Poel....en toen begon de interviewer honend te lachen: Are we gonna put cyclists in it now? Op 4 kwam Van Gerwens persoonlijke favoriet Ruud.

Vroeg me direct af wie er bij mij in zouden staan. Cruijff op 1, Fanny op 2, Van der Poel op 3 en met de grootst mogelijke weerzin Verstappen op 4? Daarbij laat ik zwaar doorwegen hoezeer de internationale impact is of was, hoe groots iemand echt even geweest is en hoe groot de sport internationaal is (zowel qua kijkers als beoefenaars): leuk een paar Olympische medailles in bijvoorbeeld zwemmen of de paardensport, maar je raakt snel in de (internationale) vergetelheid.

Zo'n fenomenale winnaar in grote koersen als Van der Poel, met ook nog eens meermaals kunststukjes die de wereld over gaan, zullen we wellicht nooit meer zien. Hebben het in elk geval nog nooit gezien. De duels die Van der Poel en Pogacar momenteel uitvechten doen aan de grotere gevechten uit andere sporten denken.

Maar dat Van der Poel behoorlijk beperkt is in z'n kunstje is wel wat voor te zeggen. En ieder z'n voorkeuren natuurlijk. Persoonlijk zet ik een monument vrij dichtbij een grote ronde.

Misschien kan hij de kous afdoen door alleen recordhouder in Vlaanderen, Roubaix en het WK veldrijden te worden. Met erbovenop nog een gouden plak op de zomer- en winterspelen.

Een household name voor jaren die komen. In binnen en buitenland. Iets wat Zoetemelk, Janssen en Kuiper al niet meer zijn - of nooit geweest.

Groenewegen in de top 10

Surplace op souplesse Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Vroeg me direct af wie er bij mij in zouden staan.
> Cruijff op 1, Fanny op 2, Van der Poel op 3 en met
> de grootst mogelijke weerzin Verstappen op 4?

Nr 14...Joop...MAX ...Geesink... Maarten Sikkink
Gr

ton duk Schreef:
-------------------------------------------------------

> Nr 14...Joop...MAX ...Geesink... Maarten Sikkink
> Gr


Geesink of Gesink?
Maarten Sikking? Hockeykeeper, geboren in Bergen op Zoom, gestorven op Bali? Dat was net voor mijn tijd.

Helemaal mee eens.

lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Maarten Sikking? Hockeykeeper, geboren in Bergen
> op Zoom, gestorven op Bali? Dat was net voor mijn
> tijd.

1 week 's ochtends koffie en 's avonds veel bier samen gedronken in 2008 op Lovina Beach . Keepers onder mekaar schept een band
Beste hockeykeeper ter wereld ooit en toen ....
Gr

Zoetemelk en Van der Poel vergelijken is appels met peren.

Van der Poel is wel een echte winnaar; veel meer dan Joop die vooral vaak tweede werd achter een echte winnaar.

Ik mis de grote blonde reus uit Anna Paulowna, Ard Schenk. Prachtige verschijning met sex appeal van hier tot ginder, die de meest traditionele sport van Nederland samen met Keessie heeft groot gemaakt tot wat het nog steeds is. Weekends invulschema’s in de kranten vol gepend. Kleine internationale sport, maar nationaal gezien een man met een enorme impact. Ard en Keessie, de Dikke en de Dunne, Sjors en Sjimmie, Peppie en Kokkie, Koot en Bie, dat werk. Wat te denken trouwens van Harrie Lavreijsen.

Het gaat bij grote ronden toch niet alleen over eindzeges? Kuiper heeft 2x een 2e plaats in de Tour en die tellen echt wel mee. En 2x Alpe d'Huez staat voor mij ook wel gelijk aan pakweg 1 AGR of E3.

Kuiper heeft bovendien Olympisch Goud voor op Van der Poel. Wereldkampioen waren ze allebei.

Van der Poel wint alleen van Kuiper in aantal monumenten (8 om 4). Maar hij heeft op Van der Poel voor dat hij 4 verschillende monumenten won (namelijk ook RvL) en Van der Poel slechts 3.

Ard & Bonnie

Speciaal voor jou dan. Bonnie toch ook leuk. Al met al een erotiserend filmpje voor liefhebbers van Arische accenten.

Mooi, onderbouwt mijn stelling nogmaals

Ard hoort zeker in de top 5.
Erg schattig, dat filmpje. De ijsbaan ligt er wel erg nat bij.

Handige Harry Lavreysen en B(aan)-100?

Op de Dikke en Dunne na (gewoon Angelsaksich lijkt me?), idd allemaal wel goede voorbeelden van duo's die binnen Nederland een begrip waren (Gen Z kent ze niet), maar ook niet of nauwelijks buiten de grenzen zijn geraakt.

Zoetemelk ligt in elk geval wel dichter bij VDP dan de schaatser Ard Schenk.
VDP is wellicht wel de meest flitsende Nederlandse renner ooit.

Surplace op souplesse Schreef:
-------------------------------------------------------

> leuk een paar Olympische medailles
> in bijvoorbeeld zwemmen of de paardensport, maar
> je raakt snel in de (internationale)
> vergetelheid.

Hier moet ik toch wel ingrijpen. Zwemmen is internationaal een grotere sport dan wielrennen. Is Pogacar ondanks zijn successen weleens genomineerd geweest voor de internationale Laureus award? Hoeveel mensen in de VS, China, India, Rusland, Canada, Brazilië, Japan... zouden ooit van hem hebben gehoord. Laat staan van Van der Poel.

Mijn Nederlandse top-10 allertijden
1. Cruijff, 2. (Met tegenzin) Verstappen, 3. Hassan, 4. Inge DB, 5. Pieter VDH. (FBK op 6, Zoetemelk beste wielrenner, Lavreyssen ook in de top-10, Sven Kramer boven Ard Schenk)



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/04/2025 08:43 door Meneer 60%.

Kuiper is een groot renner, iets wat niemand zal bestrijden.
Mijn punt is dat van der Poel samen met Pogacar al een tijd de maat der dingen is in de grootste eendagskoersen.

Kuiper was goed maar nooit dominant, dat was in zijn tijd Hinault. Als Hinault aan de start stond van een monument ging het niet over de "tweestrijd tussen hem en Kuiper."

En als je dan een olympische amateur medaille meeneemt mag je ook wel het record aantal medailles bij het moddercrossen van VDP meenemen denk ik....

Ik vond/vind Kuiper altijd een sympathiek mens met een charmerende stotter, maar ik heb het altijd een smetje op zijn blazoen gevonden, dat hij extreem juichend zijn Olympische gouden medaille vierde een paar dagen nadat een groot aantal Israëlische sporters in het Olympisch dorp door Palestijnen vermoord waren. Jos Hermens was toen Kuiper won allang naar huis. Hij had effe geen zin meer om te sporten.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/04/2025 18:03 door Cecchini.

Mee eens, VdP oversttijgt de sport. Al gold dat 30 jaar geleden wellicht minder in een ander medialandschap. Maar zo 1 als deze komt niet vaak voorbij.
Mathieu, Pogacar, Sagan, Lance, Mooie Mario.
Vanuit Ned oogpunt wellicht; Boogie en TD, maar niet in de overtreffende (winnaars) modus als Mathieu

Eqquipo Schreef:
-------------------------------------------------------
> Mee eens, VdP oversttijgt de sport. Al gold dat 30
> jaar geleden wellicht minder in een ander
> medialandschap. Maar zo 1 als deze komt niet vaak
> voorbij.
> Mathieu, Pogacar, Sagan, Lance, Mooie Mario.
> Vanuit Ned oogpunt wellicht; Boogie en TD, maar
> niet in de overtreffende (winnaars) modus als
> Mathieu


Niet uitputtend uiteraard. Boonen bijv hoort er ook bij

Cecchini Schreef:
-------------------------------------------------------
Jos Hermens was toen
> Kuiper won allang naar huis. Hij had effe geen
> zin meer om te sporten.

Hermens had natuurlijk bij voorbaat al geen schijn van kans om goud te winnen. Dan is die keuze ook wel wat gemakkelijker gemaakt natuurlijk.
Maar ze hadden die Spelen inderdaad af moeten blazen, denk ik althans.