Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

Wat is de ideale ploeg voor Tom Dumoulin?

Gepost door Meneer 60% 
Meneer 60% 12 september 2015 18:56
Wat moet Tom doen om volgend jaar het podium van een grote ronde te halen.
Weg bij Giant? En zo ja, wat is dan de perfecte ploeg? Ik ben er nog niet uit. Welke ploeg heeft genoeg goede klimmers, maar waar hij wel kopman kan worden en heeft geen besmet imago.
Linkebal 12 september 2015 18:58
Met Barguil, Geschke, Preidler, Craddock en twee versterkingen heb je best een aardige klimmersploeg.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2015 19:00 door Linkebal.
Halve Belg 12 september 2015 19:03
Cyclad 12 september 2015 19:07
Laat hem qua grote ronde maar op 2017 focussen.
Dumoulin wil in Rio goud in de Olympische tijdrit, dat lijkt me een loffelijk en zeer haalbaar streven.
Daar past een Tour niet in en een Giro lijkt me ook niet ideaal.

Sky juist niet lijkt me, met Froome en Landa en meer van dat fraais is hij niet de 1e in de rondehiërarchie.
Garmin lijkt me wel wat, Alex Howes heeft alvast zijn best voor hem gedaan vandaag. winking smiley
Even serieus: ik denk dat Trek wel bij hem past.
Slimmerd 12 september 2015 19:12
Dezelfde stuf als Aru gebruiken? Astana dus
Ben 12 september 2015 19:22
2017 naar BMC, van Garderen en vooral Porte kunnen goed knechten. In 2016 lekker bij Giant doen waar Tom zelf zin in heeft.
Halve Belg 12 september 2015 19:25
Sky zal niet het risico gaan nemen om met een type Landa naar de Tour te gaan wegens te matige tijdrit. Dumoulin past perfect in het profiel Wiggins/Froome. Hij valt er ergens tussenin qua type. Mocht hij het niet redden om de absolute top van de klassementsrenners te halen (wat volgens mij eerder in de lijn van de verwachting ligt dan dat hij het wel zou halen) dan kan hij bij die ploeg als meesterknecht/tijdrijder en als kopman in de kleinere rondjes met een tijdrit en aredennenklassiekers een prima palmares opbouwen. Bij Sky hebben ze in ieder geval wel laten zien met hun benadering renners beter te kunnen maken in het rondewerk.
Andere Peter 12 september 2015 19:39
Ik kan dat goed volgen. Nog een jaartje geen Tour. Ik zou daaraan willen toevoegen dat ik mij wel een piek in april kan voorstellen. Ik wil hem wel eens in topvorm loslaten op LBL en AGR, misschien ook RVV. Juist in de explosiviteit in die korte klimmetjes heeft hij een grote stap gezet. In zijn woorden: het lukt nu om dat enorme vermogen ook na een lange koers te benutten. Tsja, dat is de basis voor LBL-winnaars.
predator 12 september 2015 19:39
Sky, mooie opvolger van Wiggins.
Pyama 12 september 2015 19:45
Nee want Nieve mag ook nooit mee drinking smiley
Pyama 12 september 2015 19:46
Ook wel mooi dit. Aru gebruikt en Dumoulin rijdt schoon zeker?
Fashionisto 12 september 2015 19:50
Patriottisme verdringt wantrouwen: het is haast aandoenlijk.
predator 12 september 2015 19:51
Pyama Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ook wel mooi dit. Aru gebruikt en Dumoulin rijdt
> schoon zeker?

Ja, want Astana
predator 12 september 2015 19:52
Pyama Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nee want Nieve mag ook nooit mee drinking smiley

Huh, die reed nu toch ook mee?
Halve Belg 12 september 2015 20:01
Pyama Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nee want Nieve mag ook nooit mee drinking smiley

Als kopman.
Eazster 12 september 2015 20:10
Inderdaad met zijn inhoud en kracht op die steile heuvels (Met een beetje anticipatie zoals hij deed bij z'n ritwinst) kan hij denk ik ver komen in een koers als LBL.
Gewoon volgend jaar bij Giant blijven rijden en zich focussen op wat kortere rittenkoersen en de tijdrit in Rio. Als er weer eens een Grote ronde met een lekker profiel voor Tom bij zit moet hij er nog eens vol voor gaan met de juiste ploegmaats.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2015 20:10 door Eazster.
Pyama 12 september 2015 20:10
@predator: je weet wat smileys betekenen? Het is een reactie op Halve Belg die zegt dat Landa niet in de Sky Tourploeg zal zitten.
Nieve nemen ze daar ook al 2 jaar op rij mee en die rijdt nog slechter tegen de tijd dan Landa. Dus onzin.
Halve Belg 12 september 2015 20:23
Pyama Schreef:
-------------------------------------------------------
> @predator: je weet wat smileys betekenen? Het is
> een reactie op Halve Belg die zegt dat Landa niet
> in de Sky Tourploeg zal zitten.
> Nieve nemen ze daar ook al 2 jaar op rij mee en
> die rijdt nog slechter tegen de tijd dan Landa.
> Dus onzin.

ik bedoelde als kopman, natuurlijk zal Landa in goede doen meegaan naar de Tour.
Pyama 12 september 2015 20:55
De discussie kopman van Sky in de Tour speelt toch helemaal niet. De komende jaren zal dat Froome blijven en Thomas als Plan B (vandaar geen/minder klassiekers).

Dan is een discussie over Landa of Dumoulin als kopman nu niet zo nuttig nmm?
Velodroom 12 september 2015 21:12
Hier dus.

Een klein voorbeeld hoe AV te werk gaat. Te bizar voor woorden, maar je kunt er maar beter om lachen.
Meneer 60% 12 september 2015 21:21
predator Schreef:
-------------------------------------------------------
> Pyama Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ook wel mooi dit. Aru gebruikt en Dumoulin
> rijdt
> > schoon zeker?
>
> Ja, want Astana

Ik vind ook dat er zeker redenen zijn om Astana als ploeg zwaar te wantrouwen. Inclusief Aru, ondanks dat hij een normale progessie laat zien en de klasse er absoluut vanaf druipt. En dus ook inclusief Boom en Westra.
ton duk 12 september 2015 21:31
Halve Belg 12 september 2015 21:48
Pyama Schreef:
-------------------------------------------------------
> De discussie kopman van Sky in de Tour speelt toch
> helemaal niet. De komende jaren zal dat Froome
> blijven en Thomas als Plan B (vandaar geen/minder
> klassiekers).
>
> Dan is een discussie over Landa of Dumoulin als
> kopman nu niet zo nuttig nmm?

Froome is 31 bij de volgende tour en zal geen jaren meer meegaan. Als Dumoulin uiteindelijk wilt kijken waar zijn grenzen liggen in het rondewerk kan hij i.m.o. niet beter zitten dan bij Sky. Hij kan zich in de schaduw van de kleppers ontwikkelen en in de tussentijd zichzelf richten op andere doelen als de Ardennenklassiekers, tijdritten en wellicht kleinere rondjes met een tijdrit. Tevens zou hij in de Tour een zeer nuttige pion kunnen zijn in de ploeg Sky of een Giro of Vuelta als kopman rijden.
Blueprint 12 september 2015 21:48
Tinkoff, als opvolger van Contador in 2017.
JW 12 september 2015 22:12
Arsimo 12 september 2015 22:13
Een ploeg waar ze hem vooral nog beter kunnen maken voordat ze direct willen oogsten in de grote rondes. Dumoulin presteerde fantastisch deze Vuelta, maar naast meer ondersteuning in de bergen zal hij nog iets sterker [wat niet wil zeggen kracht maar in brede zin sterker] moeten worden voordat je een hele ploeg in zijn dienst kan laten rijden in grote rondes. Eerst een rondes als Parijs Nice, Tirreno Addriatico, Romandie, Baskenland, Zwitserland e.d. zien te winnen. Zit hij ook dichtbij natuurlijk, maar is nog niet gelukt.

Dus een ploeg die nog verder in hem investeert als ronde renner en dan in 2017 of 2018 wil gaan oogsten.
Vortax 12 september 2015 22:15
Tinkoff inderdaad. Oleg is duidelijk gecharmeerd van hem en als Contador stopt dan is er behoefte aan een absolute klassementstopper.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2015 22:16 door Vortax.
Carlos Danger 12 september 2015 22:24
Vooralsnog Giant-Alpecin. Hij heeft er zich toch fantastisch ontwikkelt en hij lijkt me daar ook zeer tevreden. Hij zal nu wellicht ook enige invloed kunnen hebben op het aanstaande transferbeleid van de ploeg.
Sub Culture 12 september 2015 22:37
Moeilijk te zeggen, volgens mij zit hij prima bij Giant en voelt hij zich daar ook gewoon goed.
Het is nu zaak van te bevestigen volgend seizoen als ronderenner.
Als hij zich verder kan manifesteren als ronderenner denk ik niet dat de vraag is welke ploeg bij hem zou passen maar welke renners Giant moet aantrekken om Dumoulin optimaal te omringen.
Slimmerd 12 september 2015 22:59
Sorry, meneer in Bert & Ernie-pyjama, soms iets met sarcasme, neem er eens een Baskische les van ofzo!!!

Ik geloof zeker dat men in het buitenland de afgelopen twee weken 'vreemd' op keek van Dumoulin, maar hij had vandaag een logische terugval (hoe spijtig voor elke Nederlander ook). Daarentegen zie ik weer genoeg 'aparte' momenten van andere renners die je door het jaar heen van die aparte pieken zien leggen.
JW 12 september 2015 23:12
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wat moet Tom doen om volgend jaar het podium van
> een grote ronde te halen.
> Weg bij Giant? En zo ja, wat is dan de perfecte
> ploeg? Ik ben er nog niet uit. Welke ploeg heeft
> genoeg goede klimmers, maar waar hij wel kopman
> kan worden en heeft geen besmet imago.

2016 zal dus eerder 2017 worden, maar voor het halen van het podium in een grote ronde lijkt me in elk geval het parkoers van belang.
Dit Vueltaparkoers was zeker niet gemakkelijk maar m.i. niet in zijn nadeel. Zeker in vergelijking met het Tourparkoers van afgelopen jaar, zonder echte tijdrit en met een veel moordender laatste week. Ook als Dumoulin de, gezien zijn leeftijd verwachte, verdere progressie boekt zal het moeilijk kunnen worden - denk ik vooralsnog - om op zo'n parkoers, en met de beste concurrenten in topvorm, podium te halen. Maar dat zal de tijd uit moeten wijzen.

Wat bij zo'n poging de perfecte ploeg voor hem zou zijn (genoeg goede klimmers, wel rol van kopman, en geen besmet imago) vind ik ook een lastige.
Tom lijkt me geen onmondige renner die zich gemakkelijk door iedereen laat sturen, maar een bijzonder mondige renner die zijn eigen keuzes wil maken en mee wil beslissen over programma en aanpak. Maakt op mij ook niet de indruk dat zo veel mogelijk geld verdienen voor hem dik bovenaan staat.
Daarom vraag ik me alleen al af of Sky in aanmerking komt (nog los van het feit dat het me niet echt zou bevallen als ze alwèèr een topper binnen halen winking smiley ).
Tinkov en Vino lijken me - nog los van het imago - ook niet de geschikte bazen om mee te werken.
Teams als Trek en BMC zou ik dan eerder aan denken.
Het zal ook afhangen van wat Giant doet. De combinatie "echte sprintploeg èn rondeploeg" lijkt me moeilijk als je podiumaspiraties hebt, en ombouw naar rondeploeg zou toch aardig wat kosten.
Aan de andere kant: bij deze ploeg heeft Tom zich kunnen ontwikkelen tot wereldtopper tijdrijden, en lijkt hij het er naar zijn zin te hebben. Het is misschien nog de vraag of hij er sowieso zin in heeft om al betrekkelijk snel van team te veranderen.
Pyama 12 september 2015 23:21
Dan ben je het sarcasme smiley vergeten.
Slimmerd 12 september 2015 23:23
Andere Peter 13 september 2015 01:00
malheur 13 september 2015 08:56
Tinkoff zeg ik, precies hetzelfde wat Vortax stelt.

SKY zou ik zelfs mijn labrat nog niet naartoe sturen.
merijntje mortirolo 13 september 2015 09:03
Wat Cyclad zegt: 'we' zien eind 2016 wel. Volgend jaar geen grote ronde en alles op Rio en WK.

kZie hem dit jaar overigens geen WK meer worden. Het kan, maar ik vrees dattie best wel een beetje uitgewoond is.
Snorfietser 13 september 2015 10:39
Probleem is alleen de aanwezigheid van Kittel en Degenkolb, waardoor de ploeg nooit volledig in dienst van Dumoulin zal rijden.
cyclingfreakske 13 september 2015 11:16
Snorfietser Schreef:
-------------------------------------------------------
> Probleem is alleen de aanwezigheid van Kittel en
> Degenkolb, waardoor de ploeg nooit volledig in
> dienst van Dumoulin zal rijden.

zowieso al niet bergop... ze hebben niemand die goed bergop kan. TD zal altijd alleen zitten.

Katoesja is de beste kandidaat (ronde-team, maar de kopmannen gaan weldra stoppen, er is zga niks in de plaats en ze hebben veel geld veil voor een goed ronderenner. JVDB moet je niet meetellen..die moet zich opnieuw bewijzen, vandaar zijn 1 jarig contract voor 2016.
te vroeg om te speculeren. hij is einde contract eind 2016, en er kan nog veel gebeuren. ook is hij weer ietsje ouder, en het financieele aspect gaat ook steeds meer meespelen.
Kuiperberg 13 september 2015 12:13
Gewoon bij Alpecin blijven of anders Garmin, BMC of TREK. En verder eerst maar eens bijkomen van die jammerlijke 20e etappe. Ik blijf het toch heel jammer vinden. Een slechte dag op het verkeerde moment, helaas.
NOA 13 september 2015 14:55
Waarom niet aansluiten bij Kelderman? Het kan geen kwaad om twee goeie ronderenners in één ploeg te hebben. Gesink en Van Dam moeten kunnen ondersteunen al was eerstgenoemde in de Tour natuurlijk weer goed op dreef met zijn 6e stek.
rustdag 13 september 2015 15:04
Dumoulin reist dinsdag al naar de Verenigde Staten voor de wereldkampioenschappen, waar hij de ploegentijdrit, individuele tijdrit en wegwedstrijd zal rijden.

-------------

Toch onbegrijpelijk dat hij ook nog de ploegentijdrit gaat rijden. Ik snap de BC dan ook niet hoor. Dan zou ik tom bij de weg ploeg weg halen en Slagter laten rijden. Topsport is toch ook keuzes maken, en zinloos een ploegen tochtje rijden is toch amateuristisch.


Het lijkt me toch dat hij er fysiek behoorlijk door heen zit.
JW 13 september 2015 15:16
Uhuh.... die ploegentijdrit wordt toch niet met nationale teams maar met merkenteams gereden ? Giant zou dus hier verstandiger moeten zijn, hebben toch geen serieuze winstkans.
En voor de wegwedstrijd zou het m.i. verstandig kunnen zijn om inderdaad Slagter op te roepen als vervanger. De ITT lijkt me wel voldoende als doel.
Sjorsoll 13 september 2015 16:00
Hij zei zelf dat hij het prettig vond. Als training en ook om er een paar dagen eerder te zijn met het oog op een jetlag.
rustdag 13 september 2015 16:04
Hij begon met Helaas. hij moet gewoon rijden. zinloos gedoe.
cyclingfreakske 13 september 2015 16:32
NOA Schreef:
-------------------------------------------------------
> Waarom niet aansluiten bij Kelderman? Het kan geen
> kwaad om twee goeie ronderenners in één ploeg te
> hebben. Gesink en Van Dam moeten kunnen
> ondersteunen al was eerstgenoemde in de Tour
> natuurlijk weer goed op dreef met zijn 6e stek.


omdat dat team verder ook niet genoeg steun heeft voor zulke kopmannen. Iemand met zulke capaciteiten moet in een goed gebalanceerd team met veel ronde ervaring komen. Anders blijft het achterna fietsen.
Goozzer 13 september 2015 16:42
Kijken wat de toekomstplannen bij Giant zijn, en anders misschien het BMC (al dan niet samen met IAM) project dat in 2017 zou moeten aanvangen...
Prikdude 13 september 2015 17:38
Klein detail wat over het hoofd gezien wordt: de totaal non-klassementsbelofte Dumoulin is juist bij Giant tot deze wasdom gekomen (evenals op een ander vlak Kittel en Degenkolb, al gingen die wat sneller). Oprotten met die gegoede slappe was ploegjes als BMC en SKY. Hup Giant! Twee klimmers er bij en in 2017 met Barguil, Craddock, die klimmer en Dumoulin de Tour op z'n kop zetten.
ton duk 13 september 2015 18:42
Nog kleiner detail...Giant heeft Geschke natuurlijk ook al
limbo1967 13 september 2015 20:41
Ik begreep dat in de giro naast de proloog twee tijdritten zijn. Is het geen optie om in de giro nog een keer te "wennen" aan de rol van rondekopman om vervolgens de tour over te slaan, en zich specifiek voor te bereiden op Rio ?
stoempert 14 september 2015 10:25
Sky? Daar hebben ze verstand van vermageren met behoud van power en uithoudingsvermogen. Vooralsnog moet ik nog maar zien of ie ooit top vijf gaat rijden in een grote ronde. Ik zit er graag naast, maar hij lijkt me toch te weinig klimmer. Met uitzondering van dat ritje dat ie wint (maar 1 berg) is het bergop toch elke keer tijd prijsgeven op de beste klimmers.

TT's, kortere rittenkoersen en (klim)klassiekers lijkt me een betere focus.
Walnoot 14 september 2015 10:37
Waarom blijf je eigenlijk steeds verwijzen naar die dorpsgek? Maas niet meer interessant genoeg?
ton duk 14 september 2015 11:13
Laat 'm idd eerst maar 's een Parijs-Nice , Zwitserland, Eneco en dergelijke 1weekse-koersen gaan winnen als opmaat naar de Grote Ronde..
Winnen moet je leren...
gr
El Mik 14 september 2015 11:35
Hoeveel van die rondes heeft Aru gewonnen?

Sterker nog, die had voor zijn eindzege volgens mij nog geen enkele koers gewonnen buiten wat Giro en Vuelta ritten.
Velodroom 14 september 2015 12:45
Walnoot Schreef:
-------------------------------------------------------
> Waarom blijf je eigenlijk steeds verwijzen naar
> die dorpsgek? Maas niet meer interessant genoeg?

Dacht eerst nog, dat je verwees naar Maas zelf, die ik gisteren nog even vermeldde in verband met het kersverse WUR voor vrouwen.
Maar ik mocht natuurlijk niet verwachten, dat jij, leermeester, iets onsamenhangends had opgeschreven.
Toch maar eens herlezen en inderdaad het gaat over iemand anders, Antoine Vayer.

Daarna verwijlden mijn gedachten even over een divan, maar tenslotte dacht ik. Wat eigenlijk?



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/09/2015 14:16 door Velodroom.
cyclingfreakske 14 september 2015 13:36
stoempert Schreef:
-------------------------------------------------------
> Sky? Daar hebben ze verstand van vermageren met
> behoud van power en uithoudingsvermogen.
>


Power en uithoudingsvermogen ?
Er zijn andere tijden geweest dat ze echt domineerden, voor ze een andere voedingspecialist in dienst namen die te strenge dieetregimes oplegt.
Nu zie je zeer veel, eerst aan de kop rijden om dan weggereden te worden..... ook dat was een jaar of 5 terug helemaal anders.
Het zelfde zie je niet enkel in rondewerk, ook in eendagswedstrijden. De honger en te strenge dieeten hebben wel wat kracht doen afnemen, letterlijk en figuurlijk.
Zo was het beurtrolsysteem voor steun aan Froome een duidelijk teken van hun zwakte,omdat de globale sterkte van het team weg was.
En hun enige kans om Froome dieper naar de finale toe nog te kunnen steunen.
Thomas is 1 van de weinige renners die zich niet helemaal aan dat strenge voedingsprotocol houd, en je ziet dat ook aan zijn resultaten.
Velen zijn verzwakt door het te strenge voedingsbeleid, En ook omdat het mentaal erg zwaar is.
stoempert 14 september 2015 14:58
Ik ben het wel met je eens dat ze de laatste jaren wel heel ver gaan met hun dieetregime. Toch winnen ze dit jaar de Tour en een shitload aan andere grote etappekoersen, de resultaten zijn dus niet bepaald slecht.
cyclingfreakske 14 september 2015 15:30
ja akkoord, al doel ik op de teamsterkte in blok..... dat is een stuk minder en heeft heel wat barsten gekregen,
nogal wat renners zijn duidelijk toch verzwakt ondanks het scherper staan. Dit jaar en vorig jaar zag je duidelijk de gevolgen, waar vaker de kopman in isolatie komt.
zoiets was +3j terug bijna ondenkbaar. een voedingsregime is verplichte kost in topsport, maar hier gaat het echt zeer extreem, en daar zijn weinigen tegen bestand.
Ook vond ik dat dit jaar, Froome die echte snedige versnellingen ook niet meer in huis had zoals voorheen, leek,
ook scherper dan voorheen...en het was al een skelet....
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen