Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
Gilbert of Boonen
Gepost door Sub Culture
|
Sub Culture
03 april 2017 10:15
|
Simpel, wie zien jullie op basis van beider huidig palmares als de grootste renner?
Ik ga voor Gilbert, dat zou ik ook al gedaan hebben voor gisteren.
|
Slimmerd
03 april 2017 10:19
|
Gilbert, wegens veelzijdig coureur.
|
Inigo
03 april 2017 10:28
|
c) Valverde
|
Remko
03 april 2017 10:28
|
Gilbert
|
Remko
03 april 2017 10:33
|
Op grond van het totaal aantal behaalde punten in de cq-ranking staat Gilbert iig boven Boonen:
(in dit lijstje kun je ook zien hoe absurd indrukwekkend het palmares van Valverde is)
1. VALVERDE BELMONTE Alejandro 27757
2. REBELLIN Davide 19912
3. CONTADOR VELASCO Alberto 18490
4. GILBERT Philippe 18247
5. RODRIGUEZ OLIVER Joaquim 17927
6. BOONEN Tom 17836
7. ZABEL Erik 16558
8. CANCELLARA Fabian 16506
9. EVANS Cadel 16442
10. NIBALI Vincenzo 16327
(in dit lijstje kun je ook zien hoe absurd indrukwekkend het palmares van Valverde is)
1. VALVERDE BELMONTE Alejandro 27757
2. REBELLIN Davide 19912
3. CONTADOR VELASCO Alberto 18490
4. GILBERT Philippe 18247
5. RODRIGUEZ OLIVER Joaquim 17927
6. BOONEN Tom 17836
7. ZABEL Erik 16558
8. CANCELLARA Fabian 16506
9. EVANS Cadel 16442
10. NIBALI Vincenzo 16327
|
Sub Culture
03 april 2017 10:34
|
Ja, Valverde sowieso beste renner van de laatste 20 jaar.
|
Walnoot
03 april 2017 11:52
|
Boonen was in het begin van zijn carrière wel echt een tijdje de beste renner van de wereld. Maar is nu al heel lang aan het afbouwen waardoor we eigenlijk zijn vergeten hoe goed hij was. Gilbert heeft dat iets minder in mijn ogen, die kwam langzamer en is op najaar 2010 t/m 2011 na nooit zo ontzettend dominant geweest als Boonen meerdere keren was in het voorjaar.
Vind het een gelijkspel, mag dat ook?
Vind het een gelijkspel, mag dat ook?
|
Columbus SLX
03 april 2017 12:19
|
Allebei geweldige coureurs.
Al lijkt me Boonen wel meer een teamspeler.
Maar kies toch voor Gilbert - veelzijdigste renner.
Vlaamse koersen (Boonen ook)
Heuvelklassiekers (Boonen niet)
Ritten in de grote rondes (Boonen ook)
Belgisch kampioen (Boonen ook)
Wereldkampioen (Boonen ook)
Lombardije (Boonen niet)
Al lijkt me Boonen wel meer een teamspeler.
Maar kies toch voor Gilbert - veelzijdigste renner.
Vlaamse koersen (Boonen ook)
Heuvelklassiekers (Boonen niet)
Ritten in de grote rondes (Boonen ook)
Belgisch kampioen (Boonen ook)
Wereldkampioen (Boonen ook)
Lombardije (Boonen niet)
|
El Mik
03 april 2017 13:05
|
Oneens. Ik heb Valverde eigenlijk nooit als de beste renner ter wereld gezien, op geen enkel moment zijn loopbaan.
De regelmatigste ja, de beste nee. Hij heeft één grote ronde en drie monumenten gewonnen, geen enkele zo imposant als een aantal andere renners uit het rijtje. Het is een beetje als een tennisser die geen enkele Grand Slim titel pakt, maar de rest van het jaar wel constant toernooien a la Rotterdam wint en zo meer punten bij elkaar sprokkelt dan iemand die de Grand Slams wel wint en de rest van het jaar wat rustiger aan doet.
Er was overigens ook nog ene Lance in de afgelopen 20 jaar waar ik geen fan van was maar ik zal zijn bestaan niet ontkennen. Of Bettini, raar dat die niet in het rijtje staat.
De regelmatigste ja, de beste nee. Hij heeft één grote ronde en drie monumenten gewonnen, geen enkele zo imposant als een aantal andere renners uit het rijtje. Het is een beetje als een tennisser die geen enkele Grand Slim titel pakt, maar de rest van het jaar wel constant toernooien a la Rotterdam wint en zo meer punten bij elkaar sprokkelt dan iemand die de Grand Slams wel wint en de rest van het jaar wat rustiger aan doet.
Er was overigens ook nog ene Lance in de afgelopen 20 jaar waar ik geen fan van was maar ik zal zijn bestaan niet ontkennen. Of Bettini, raar dat die niet in het rijtje staat.
|
Blueprint
03 april 2017 13:09
|
Ik neig naar Gilbert wegens zijn veelzijdigheid.
|
El Mik
03 april 2017 13:09
|
Lombardije is toch een heuvelklassieker, anders kun je net zo goed zeggen
Parijs-Roubaix (Gilbert niet)
En dan is er ook nog
Massasprints gewonnen (Gilbert niet)
Parijs-Roubaix (Gilbert niet)
En dan is er ook nog
Massasprints gewonnen (Gilbert niet)
|
Walnoot
03 april 2017 13:09
|
Tja, en Gilbert heeft dan weer nooit massasprints weten te regelen, in Parijs de groene trui gedragen, of aldaar op de Champs-Élysées gewonnen. Het enige dat ze geen van beiden aankunnen is het hooggebergte.
|
Lucho Herrera
03 april 2017 14:00
|
Ze hebben allebei het WK, de Ronde van Vlaanderen, het Belgisch kampioenschap, Touretappe(s) & Vuelta etappes gewonnen. En droegen het geel in de Tour.
Gilbert wint de Omloop, Strade Bianche, San Sebastian, Parijs - Tours, Brabantse Pijl, Amstel Gold Race, Waalse Pijl, Luik - Bastenaken - Luik, ritten in de Giro, driedaagse de Panne, GP Québec. Allemaal wedstrijden die Boonen niet heeft gewonnen.
Boonen wint Kuurne, Dwars door Vlaanderen, de E3, Gent Wevelgem, Parijs Roubaix, Parijs - Brussel. Koersen die Gilbert niet heeft gewonnen.
De diversiteit in overwinningen is bij Gilbert veel groter. Dat geeft voor mij de doorslag in het voordeel van Gilbert. Boonen was dan weer enorm dominant in de Vlaamse koersen. Die dominantie in dat type koersen heeft bij Boonen langer geduurd dan de dominantie van Phil in de heuvel koersen
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 03/04/2017 14:04 door Lucho Herrera.
Gilbert wint de Omloop, Strade Bianche, San Sebastian, Parijs - Tours, Brabantse Pijl, Amstel Gold Race, Waalse Pijl, Luik - Bastenaken - Luik, ritten in de Giro, driedaagse de Panne, GP Québec. Allemaal wedstrijden die Boonen niet heeft gewonnen.
Boonen wint Kuurne, Dwars door Vlaanderen, de E3, Gent Wevelgem, Parijs Roubaix, Parijs - Brussel. Koersen die Gilbert niet heeft gewonnen.
De diversiteit in overwinningen is bij Gilbert veel groter. Dat geeft voor mij de doorslag in het voordeel van Gilbert. Boonen was dan weer enorm dominant in de Vlaamse koersen. Die dominantie in dat type koersen heeft bij Boonen langer geduurd dan de dominantie van Phil in de heuvel koersen
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 03/04/2017 14:04 door Lucho Herrera.
|
Bromertà
03 april 2017 14:01
|
Nou, moeilijk kiezen hoor tussen een patiënt van Ibarguren en een andere uit dezelfde stal.
Wie niet in wonderen gelooft, en lering trekt uit de geschiedenis, weet dat een solo van meer dan een half uur dodelijk is. Wie daar een uurtje van maakt heeft geen verstand. Wie er twee uur van maakt, moet wel vol met middelen zitten die tarten met het Griekse adagium: Anima Sana In Corpore Sano
Is er onderzoek gedaan naar de geestestoestand van corticoïde-gebruikers? Ik ken een reuma-patiënt (82) die na elke prednisoninjectie denkt dat ie de hele wereld aankan ...
Hafijn, maar toch niet, de recentste winnaar van de RvV rijdt beter dan in zijn blonde jaren, terwijl ie jaren plomp verloren rondreed bij de "verkeerde dokters." Ach ...
Wie niet in wonderen gelooft, en lering trekt uit de geschiedenis, weet dat een solo van meer dan een half uur dodelijk is. Wie daar een uurtje van maakt heeft geen verstand. Wie er twee uur van maakt, moet wel vol met middelen zitten die tarten met het Griekse adagium: Anima Sana In Corpore Sano
Is er onderzoek gedaan naar de geestestoestand van corticoïde-gebruikers? Ik ken een reuma-patiënt (82) die na elke prednisoninjectie denkt dat ie de hele wereld aankan ...
Hafijn, maar toch niet, de recentste winnaar van de RvV rijdt beter dan in zijn blonde jaren, terwijl ie jaren plomp verloren rondreed bij de "verkeerde dokters." Ach ...
|
Sub Culture
03 april 2017 14:07
|
Idd, ach..
|
Bromertà
03 april 2017 14:21
|
Tjoeketjoek mag ook hoor.
|
Arriere de la course
03 april 2017 14:34
|
Word jij nooit moe van jezelf?
|
Wanny
03 april 2017 15:06
|
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nou, moeilijk kiezen hoor tussen een patiënt van
> Ibarguren en een andere uit dezelfde stal.
> Wie niet in wonderen gelooft, en lering trekt uit
> de geschiedenis, weet dat een solo van meer dan
> een half uur dodelijk is. Wie daar een uurtje van
> maakt heeft geen verstand. Wie er twee uur van
> maakt, moet wel vol met middelen zitten die tarten
> met het Griekse adagium: Anima Sana In Corpore
> Sano
>
>
> Hafijn, maar toch niet, de recentste winnaar van
> de RvV rijdt beter dan in zijn blonde jaren,
> terwijl ie jaren plomp verloren rondreed bij de
> "verkeerde dokters." Ach ...
Ik zit met dezelfde gedachte dat een dergelijke al te straffe stoot me eerder achterdochtig maakt dan euforisch. Zoals ik met Gilbert ook had in zijn gouden jaar toen ie alles won. Tegelijkertijd geloof ik ook niet dat Boonen zijn hele carrière op een bruine boterham heeft gefietst.
-------------------------------------------------------
> Nou, moeilijk kiezen hoor tussen een patiënt van
> Ibarguren en een andere uit dezelfde stal.
> Wie niet in wonderen gelooft, en lering trekt uit
> de geschiedenis, weet dat een solo van meer dan
> een half uur dodelijk is. Wie daar een uurtje van
> maakt heeft geen verstand. Wie er twee uur van
> maakt, moet wel vol met middelen zitten die tarten
> met het Griekse adagium: Anima Sana In Corpore
> Sano
>
>
> Hafijn, maar toch niet, de recentste winnaar van
> de RvV rijdt beter dan in zijn blonde jaren,
> terwijl ie jaren plomp verloren rondreed bij de
> "verkeerde dokters." Ach ...
Ik zit met dezelfde gedachte dat een dergelijke al te straffe stoot me eerder achterdochtig maakt dan euforisch. Zoals ik met Gilbert ook had in zijn gouden jaar toen ie alles won. Tegelijkertijd geloof ik ook niet dat Boonen zijn hele carrière op een bruine boterham heeft gefietst.
|
utrecht
03 april 2017 15:18
|
Veel groter fan van Gilbert. Denk dat dat voor velen geld, daarom ook de dikke voorsprong in de poll. Maar qua palmares echt niet tot nauwelijks te onderscheiden van elkaar in mijn ogen.
Hieronder het de relevante overwinningen van beiden. Heb ze op volgorde van importantie proberen te zetten. Bizar hoe gelijk het is. Boonen meer monumenten en meer etappes in de tour + groene trui. Gilbert won meer verschillende monumenten en klassiekers en heeft in alle drie de grote rondes etappes gewonnen.
Wat dan mss weer in het voordeel van Boonen spreekt is dat Gilbert de meeste grote overwinningen in een hele korte tijdspan heeft behaald. Boonen heeft tussen 2004 en 2012 ieder jaar grote overwinningen geboekt, met uitzondering van 2010. Van Gilbert komen de meeste overwinningen uit 2011 en het jaar ervoor en erna. De periode dat Valverde geschorst was.
Boonen
1x WK
7x monument (4x Roubaix, 3x Vlaanderen)
8x klassieker (5x E3, 3x GW)
6x etappe Tour
2x etappe Vuelta.
Groene trui tour
8x semi klassieker (3x Kuurne, 2x Scheldeprijs, 1x DDV, 2x Parijs Brussel)
2x BK
Gilbert
1x WK
4x monument (2x Lombardia, 1x Luik, 1x Vlaanderen)
8x klassieker (3x Amstel, 2x Omloop, 1x San Sebastian, 1x Waalse Pijl)
1x etappe Tour
3x etappe Giro
5x etappe Vuelta
7x semi klassieker (1x Quebec, 2x Parijs Tours, 2x Brabantse Pijl, 2x Piemonte)
2x Belgisch kampioen
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 03/04/2017 15:20 door utrecht.
Hieronder het de relevante overwinningen van beiden. Heb ze op volgorde van importantie proberen te zetten. Bizar hoe gelijk het is. Boonen meer monumenten en meer etappes in de tour + groene trui. Gilbert won meer verschillende monumenten en klassiekers en heeft in alle drie de grote rondes etappes gewonnen.
Wat dan mss weer in het voordeel van Boonen spreekt is dat Gilbert de meeste grote overwinningen in een hele korte tijdspan heeft behaald. Boonen heeft tussen 2004 en 2012 ieder jaar grote overwinningen geboekt, met uitzondering van 2010. Van Gilbert komen de meeste overwinningen uit 2011 en het jaar ervoor en erna. De periode dat Valverde geschorst was.
Boonen
1x WK
7x monument (4x Roubaix, 3x Vlaanderen)
8x klassieker (5x E3, 3x GW)
6x etappe Tour
2x etappe Vuelta.
Groene trui tour
8x semi klassieker (3x Kuurne, 2x Scheldeprijs, 1x DDV, 2x Parijs Brussel)
2x BK
Gilbert
1x WK
4x monument (2x Lombardia, 1x Luik, 1x Vlaanderen)
8x klassieker (3x Amstel, 2x Omloop, 1x San Sebastian, 1x Waalse Pijl)
1x etappe Tour
3x etappe Giro
5x etappe Vuelta
7x semi klassieker (1x Quebec, 2x Parijs Tours, 2x Brabantse Pijl, 2x Piemonte)
2x Belgisch kampioen
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 03/04/2017 15:20 door utrecht.
|
Bromertà
03 april 2017 15:58
|
Ja, nooit.
|
Blueprint
03 april 2017 16:08
|
Als je het zo bekijkt, dan heeft Boonen toch het sterkere palmares.
|
Arsimo
03 april 2017 16:09
|
Als ik ff mag miereneuken, je meet hier en daar met twee maten.
Bijvoorbeeld E3 vijf keer als klassieker, terwijl je Quebec, Parijs Tours en Brabante Pijl als semi-klassieker aanmerkt. Op zijn minst zijn die koersen van hetzelfde niveau over de jaren gezien.
Bijvoorbeeld E3 vijf keer als klassieker, terwijl je Quebec, Parijs Tours en Brabante Pijl als semi-klassieker aanmerkt. Op zijn minst zijn die koersen van hetzelfde niveau over de jaren gezien.
|
william
03 april 2017 16:28
|
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nou, moeilijk kiezen hoor tussen een patiënt van
> Ibarguren en een andere uit dezelfde stal.
> Wie niet in wonderen gelooft, en lering trekt uit
> de geschiedenis, weet dat een solo van meer dan
> een half uur dodelijk is. Wie daar een uurtje van
> maakt heeft geen verstand. Wie er twee uur van
> maakt, moet wel vol met middelen zitten die tarten
> met het Griekse adagium: Anima Sana In Corpore
> Sano
>
> Is er onderzoek gedaan naar de geestestoestand van
> corticoïde-gebruikers? Ik ken een reuma-patiënt
> (82) die na elke prednisoninjectie denkt dat ie de
> hele wereld aankan ...
>
> Hafijn, maar toch niet, de recentste winnaar van
> de RvV rijdt beter dan in zijn blonde jaren,
> terwijl ie jaren plomp verloren rondreed bij de
> "verkeerde dokters." Ach ...
Zo is 't. Hereniging met Ibarguren en zijn belachelijke vooruitgang tov zijn BMC tijd, is natuurlijk niet toevallig
-------------------------------------------------------
> Nou, moeilijk kiezen hoor tussen een patiënt van
> Ibarguren en een andere uit dezelfde stal.
> Wie niet in wonderen gelooft, en lering trekt uit
> de geschiedenis, weet dat een solo van meer dan
> een half uur dodelijk is. Wie daar een uurtje van
> maakt heeft geen verstand. Wie er twee uur van
> maakt, moet wel vol met middelen zitten die tarten
> met het Griekse adagium: Anima Sana In Corpore
> Sano
>
> Is er onderzoek gedaan naar de geestestoestand van
> corticoïde-gebruikers? Ik ken een reuma-patiënt
> (82) die na elke prednisoninjectie denkt dat ie de
> hele wereld aankan ...
>
> Hafijn, maar toch niet, de recentste winnaar van
> de RvV rijdt beter dan in zijn blonde jaren,
> terwijl ie jaren plomp verloren rondreed bij de
> "verkeerde dokters." Ach ...
Zo is 't. Hereniging met Ibarguren en zijn belachelijke vooruitgang tov zijn BMC tijd, is natuurlijk niet toevallig
|
utrecht
03 april 2017 16:28
|
Quebec mss. Heeft vaak wel echt een sterk deelnemersveld. Parijs Tours is helaas echt afgegleden sinds he einde van de wereldbeker. Brabantse Pijl is nooit veel geweest. Leuke koers om te kijken. En omdat Rabobank en vooral Boogerd het serieus namen, kreeg het vorig decennium nogal veel aandacht in Nederland. Maar flut koers met een idem deelnemersveld. Vergelijkbaar met Dwars door Vlaanderen (toen Boonen hem won) of Parijs Brussel. Kuurne schat ik hoger in.
|
El Chaba
03 april 2017 16:28
|
Gilbert natuurlijk.
Zowel qua renner als ook qua mens een stuk groter.
Zowel qua renner als ook qua mens een stuk groter.
|
Anony
03 april 2017 19:39
|
Voor mij Boonen. Omdat hij de geschiedenis ingaat als de beste kasseirenner aller tijden. Gilbert is veelzijdiger, maar Boonen legendarischer. En, ondanks ontzettend veel meer fysiek leed, veel meer jaren op het hoogste niveau gepresteerd.
Overigens geen flauw idee waarom je 'Gilbert qua mens natuurlijk een stuk groter' kan noemen. Dat is gewoon subjectieve onzin.
Overigens geen flauw idee waarom je 'Gilbert qua mens natuurlijk een stuk groter' kan noemen. Dat is gewoon subjectieve onzin.
|
Prikdude
03 april 2017 19:42
|
Toen Gilbert Parijs-Tours (de eerste keer) won was het (sowieso) nog een grotere koers dan de E3 ooit zal zijn. Parijs-Tours was het zesde monument en nog Pro Tour terwijl de E3 in de tijd van Boonens vier opeenvolgende zeges slechts een .HC-koers was en illustratief om die zeges heen gewonnen werd door Pieri, Steven de Jongh en Arvesen: geen klassieker. Gent-Wevelgem is inmiddels wel een volwaardige klassieker maar was dat tijdens Boonens eerste zege ook niet.
Er is inmiddels sprake van een terugkeer van de wereldbeker. Parijs-Tours is daar nog altijd meer gewenst dan de E3. Ook Quebec zal er hoogstwaarschijnlijk eerder inkomen dan de E3.
Er is inmiddels sprake van een terugkeer van de wereldbeker. Parijs-Tours is daar nog altijd meer gewenst dan de E3. Ook Quebec zal er hoogstwaarschijnlijk eerder inkomen dan de E3.
|
Carlos Danger
03 april 2017 19:55
|
Rats kuch en heel veel Boonen.
|
Nelis!
03 april 2017 19:59
|
Ik moet ook direct denken aan die dokter. Of ze nou Boonen, Terpstra of Gilbert heten.
Als wielrennen nu een ding de laatste jaren heeft bewezen, is dat onwaarschijnlijk knappe prestaties inderdaad onwaarschijnlijk waren. Oftewel bereikt met verboden middelen. De prestatie van Gilbert gisteren was zo'n onwaarschijnlijke prestatie. Hij deed met denken aan Floyd Landis in de Tour en Erik Dekker in Parijs Tours. Of Sagan een heel seizoen lang. Of Armstrong zeven Tours achterelkaar. Prachtige sport, prachtige prestaties, maar zo verdacht als maar mogelijk is.
Als wielrennen nu een ding de laatste jaren heeft bewezen, is dat onwaarschijnlijk knappe prestaties inderdaad onwaarschijnlijk waren. Oftewel bereikt met verboden middelen. De prestatie van Gilbert gisteren was zo'n onwaarschijnlijke prestatie. Hij deed met denken aan Floyd Landis in de Tour en Erik Dekker in Parijs Tours. Of Sagan een heel seizoen lang. Of Armstrong zeven Tours achterelkaar. Prachtige sport, prachtige prestaties, maar zo verdacht als maar mogelijk is.
|
Brieske
03 april 2017 20:34
|
Sterk!
|
Eindhovuh
03 april 2017 20:45
|
Ik sluit me hier bij aan.
|
Walnoot
03 april 2017 20:49
|
Oh, we moeten zeker wachten op het eind van de carrière van den Phil om alle sappige details over minderjarige minnaresjes, auto's geparkeerd tegen bomen en cokesnuiffeestjes te horen? Niet dat Gilbert nou zo'n voorbeeld voor de jeugd is, maar als er één wielrenner is die het wel heel bont heeft gemaakt tijdens de carrière in recente tijden, dan is het natuurlijk wel Thomas Dekker Tom Boonen.
|
Eazster
03 april 2017 21:55
|
Als Rock'N Roll de Norm is kies ik voor Jopie Zoetemelk.
Gilbert heeft het mooiere Palmares qua variatie.Zijn 2e lijns overwinningen zijn overtuigender dan die van Boonen.
Voor het gevoel zijn die kasseienklassiekers wat Legendarischer dan die explosie overwinningen van Gilbert op de Cauberg jah..al was het prachtig hoe Gilbert afrekende met Scarponi in Como en de gebroeders Schleck in Luik.
Beiden wel goede kerels met droge humor (Gilberts lachje nadat hij speculeerde over de winstkansen van NL met het WK 2012) .
Wat tegen Boonen spreekt is dat hij het zever en kwijl van Michel Wuyts op zn Torso meesleept.
Gilbert heeft het mooiere Palmares qua variatie.Zijn 2e lijns overwinningen zijn overtuigender dan die van Boonen.
Voor het gevoel zijn die kasseienklassiekers wat Legendarischer dan die explosie overwinningen van Gilbert op de Cauberg jah..al was het prachtig hoe Gilbert afrekende met Scarponi in Como en de gebroeders Schleck in Luik.
Beiden wel goede kerels met droge humor (Gilberts lachje nadat hij speculeerde over de winstkansen van NL met het WK 2012) .
Wat tegen Boonen spreekt is dat hij het zever en kwijl van Michel Wuyts op zn Torso meesleept.
|
Bob
03 april 2017 22:22
|
Ik stem ook voor Boonen. Meer monumenten gewonnen meer etappes in de Tour de France. Heb het gevoel dat Boonen ook meer een patron is in het peloton dan Gilbert.
Ook hebben heel veel mensen gewonnen dankzij Boonen (Devolder 2x Vlaanderen, Terpstra 1x Roubaix, Pozzato San remo). Er zijn weinig mensen die gewonnen hebben dankzij Gilbert, of?
Hele ploegen zijn jaren alleen op Tom Boonen schouders vormgegeven. Dat is bij Gilbert nooit het geval geweest.
Gilbert is natuurlijk ook geen pannenkoek maar vergeleken met Boonen en Cancellara staat hij daar net onder.
Ook hebben heel veel mensen gewonnen dankzij Boonen (Devolder 2x Vlaanderen, Terpstra 1x Roubaix, Pozzato San remo). Er zijn weinig mensen die gewonnen hebben dankzij Gilbert, of?
Hele ploegen zijn jaren alleen op Tom Boonen schouders vormgegeven. Dat is bij Gilbert nooit het geval geweest.
Gilbert is natuurlijk ook geen pannenkoek maar vergeleken met Boonen en Cancellara staat hij daar net onder.
|
merijntje mortirolo
03 april 2017 22:28
|
|
Arnold
04 april 2017 00:36
|
|
El Chaba
04 april 2017 05:15
|
Ik heb hier vaak genoeg aan de hand van objectieve criteria uitgelegd waarom ik Boonen als mens een boerenlul vind. Walnoot stipt er hierboven in het kort nog enkele aan. Daar heb je nog nooit ook maar één tegenargument op gegeven.
Het enige dat jij er, al die jaren amechtig herhalend, ter verdediging tegenover stelt is dat het het zo'n ontzettend aardige, toffe gast is in de omgang.
Haha, wel, ik heb nieuws voor je, alsof dat ook maar iets zegt over hoe iemand als mens is. De grootste psychopaten zijn allemaal ontzettend aardig en charmant in de omgang, kortom dat is een non-argument.
Er is hier dus geen enkele sprake van 'subjectieve onzin' van mijn kant maar veeleer van subjectieve blindheid van jouw kant zodra het over je idool gaat.
Maar dat mag hoor, bovendien onderscheid je je daarin in niets van de gemiddelde mens en zijn of haar idoolbeleving. Het zit ten slotte ook al in de betekenis van het woord 'idool' opgesloten. Dat laat geen ruimte voor ook maar het minste woordje kritiek.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 05/04/2017 09:12 door El Chaba.
Het enige dat jij er, al die jaren amechtig herhalend, ter verdediging tegenover stelt is dat het het zo'n ontzettend aardige, toffe gast is in de omgang.
Haha, wel, ik heb nieuws voor je, alsof dat ook maar iets zegt over hoe iemand als mens is. De grootste psychopaten zijn allemaal ontzettend aardig en charmant in de omgang, kortom dat is een non-argument.
Er is hier dus geen enkele sprake van 'subjectieve onzin' van mijn kant maar veeleer van subjectieve blindheid van jouw kant zodra het over je idool gaat.
Maar dat mag hoor, bovendien onderscheid je je daarin in niets van de gemiddelde mens en zijn of haar idoolbeleving. Het zit ten slotte ook al in de betekenis van het woord 'idool' opgesloten. Dat laat geen ruimte voor ook maar het minste woordje kritiek.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 05/04/2017 09:12 door El Chaba.
|
Hoentie
04 april 2017 07:40
|
Gilbert is laatbloeier, Boonen een nachtkaars. Beiden zijn een tijdje de beste van de wereld geweest (ook beiden wereldkampioen natuurlijk).
De reden dat ik voor Gilbert kies, is dat ik de kans groter acht dat Gilbert nog Parijs Roubaix wint, dan Boonen Luik Bastenaken Luik of Lombardije. Ook als hij zich daar meer op zou hebben toegelegd, zie ik dat niet gebeuren.
Gilbert is heuvelpuncher met hardrijderscapaciteiten, Boonen afgebotte sprinter. Gilbert kan wel mee op de kasseien, Boonen niet mee in de heuvels.
Dat maakt Gilbert veelzijdiger imho.
De reden dat ik voor Gilbert kies, is dat ik de kans groter acht dat Gilbert nog Parijs Roubaix wint, dan Boonen Luik Bastenaken Luik of Lombardije. Ook als hij zich daar meer op zou hebben toegelegd, zie ik dat niet gebeuren.
Gilbert is heuvelpuncher met hardrijderscapaciteiten, Boonen afgebotte sprinter. Gilbert kan wel mee op de kasseien, Boonen niet mee in de heuvels.
Dat maakt Gilbert veelzijdiger imho.
|
Sub Culture
04 april 2017 08:05
|
Bullshit.
E3 > Parijs-Tours
Dat was 10 jaar geleden zo en dat is nog altijd zo.
E3 > Parijs-Tours
Dat was 10 jaar geleden zo en dat is nog altijd zo.
|
ton duk
04 april 2017 09:54
|
Bob Schreef:
-------------------------------------------------------
> Er zijn weinig mensen
> die gewonnen hebben dankzij Gilbert, of?
Gerts , Mergelland 2016
gr
-------------------------------------------------------
> Er zijn weinig mensen
> die gewonnen hebben dankzij Gilbert, of?
Gerts , Mergelland 2016
gr
|
Ziender Ogen
04 april 2017 12:02
|
Op basis van Palmares is het duidelijk Boonen. Gilbert is nog niet gestopt dus kan nog groter worden.
|
Carlos Danger
04 april 2017 12:27
|
Tommeke ook nog nie, hè?
|
Massimo
04 april 2017 12:47
|
Over subjectieve onzin gesproken: de grootste psychopaten zijn niet vriendelijk in de omgang, dat zijn koele berekenende figuren die hun kans grijpen wanneer anderen zwak of kwetsbaar zijn om er zelf beter uit te komen. Natrappers wanneer mensen op de grond liggen bijvoorbeeld. Tom Boonen voldoet zeker niet aan dat criterium, wat je verder ook van hem vindt.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 04/04/2017 12:47 door Massimo.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 04/04/2017 12:47 door Massimo.
|
Carlos Danger
04 april 2017 14:14
|
Hoe zit dat met droograppers?
|
cyclingfreakske
04 april 2017 17:15
|
als Gilbert bij Lotto had gebleven, was zijn palmares ook een stuk dikker aangevuld.
De ploeg reed daar geheel voor hem, net als dat bij Boonen het geval is/was in zijn team.
Bij BMC koos Gilbert voor het geld en het leverde hem weinig sportieve zeges op, Ook amdat die ploeg 3j lang op geen enkele manier aan elkaar hing.
teveel favorieten.... het Barcelona van het wielrennen was eerder FC ezelskoppen.
Pas met de komst van Alan Peiper - die er met de hakbijl dreigde door te gaan - veranderde er wat aan de mentaliteit, idem aan de bezetting.
van BMC kan je stellen dat enkel van Avermaet zich weleens vol gaf voor Gilbert.... de rest van de toprenners heeft dat niet 1x opgebracht..dat was altijd erg gereserveerd rijden... ipv afstopwerk gingen ze in de buik van het peleton zitten. (Peiper werd daar vaak gek van en dreigde op een bepaald moment zelfs grote namen eruit te gooien, vooral de Italiaantjes kregen op hun kop)
Idem Van Avermaet ervaarde dat gebrek aan inzet van de anderen, in de finales.
De ploeg reed daar geheel voor hem, net als dat bij Boonen het geval is/was in zijn team.
Bij BMC koos Gilbert voor het geld en het leverde hem weinig sportieve zeges op, Ook amdat die ploeg 3j lang op geen enkele manier aan elkaar hing.
teveel favorieten.... het Barcelona van het wielrennen was eerder FC ezelskoppen.
Pas met de komst van Alan Peiper - die er met de hakbijl dreigde door te gaan - veranderde er wat aan de mentaliteit, idem aan de bezetting.
van BMC kan je stellen dat enkel van Avermaet zich weleens vol gaf voor Gilbert.... de rest van de toprenners heeft dat niet 1x opgebracht..dat was altijd erg gereserveerd rijden... ipv afstopwerk gingen ze in de buik van het peleton zitten. (Peiper werd daar vaak gek van en dreigde op een bepaald moment zelfs grote namen eruit te gooien, vooral de Italiaantjes kregen op hun kop)
Idem Van Avermaet ervaarde dat gebrek aan inzet van de anderen, in de finales.
|
cyclingfreakske
04 april 2017 17:34
|
qua palmares zit Boonen uiteraard beter geplaatst. (vooral op overwinningen gezien met voorsprong)
Boonen was een tijdje een echte rittenkaper en specialist van de Vlaamse koersen en P-Roubaix.
echter heeft Gilbert wel op een veel diverser terrein grote en mooie overwinningen gehaald.... en is nog niet ten einde.
Toch is het vaak zo dat iemand die polybalenter is, vaak veel moeilijker wint wegens geen echte specialiteit. (Gilbert en Valverde zijn wat uitzondering, Van Avermaet heeft daar duidelijk een probleem)
als je de vergelijking maakt, zie je dat Gilbert een veel polyvalenter renner is en op heel wat terrein waar Boonen niet uit de voeten kan, zeges pakte - ook tal van vette ereplaatsen op lastig terrein in groter werk.
Boonen was dan weer vlotter in omgang enz... wat hem lang veel populairder maakte. Raar genoeg is hij bij zijn afscheid bijna even populair als in 2005-2007 en Gilbert zit duidelijk weer helemaal in de lift bij de Belgische wielerliefhebber sinds hij voor Lefevere tekende.
.
Boonen was een tijdje een echte rittenkaper en specialist van de Vlaamse koersen en P-Roubaix.
echter heeft Gilbert wel op een veel diverser terrein grote en mooie overwinningen gehaald.... en is nog niet ten einde.
Toch is het vaak zo dat iemand die polybalenter is, vaak veel moeilijker wint wegens geen echte specialiteit. (Gilbert en Valverde zijn wat uitzondering, Van Avermaet heeft daar duidelijk een probleem)
als je de vergelijking maakt, zie je dat Gilbert een veel polyvalenter renner is en op heel wat terrein waar Boonen niet uit de voeten kan, zeges pakte - ook tal van vette ereplaatsen op lastig terrein in groter werk.
Boonen was dan weer vlotter in omgang enz... wat hem lang veel populairder maakte. Raar genoeg is hij bij zijn afscheid bijna even populair als in 2005-2007 en Gilbert zit duidelijk weer helemaal in de lift bij de Belgische wielerliefhebber sinds hij voor Lefevere tekende.
.
|
Carlos Danger
04 april 2017 18:24
|
Die Waalse oetlul heeft zich al teruggetrokken voor P - R.
Stel je voor dat hij Boonen een handje toe zou moeten steken.
Stel je voor dat hij Boonen een handje toe zou moeten steken.
|
Slimmerd
04 april 2017 18:26
|
Die Waal stond nooit in de ploeg van PR. Straks in het Waalse werk mag hij laten zien hoe collegiaal hij is aan Alaphilippe en D. Martin.
|
Carlos Danger
04 april 2017 18:31
|
Wordt tijd, dat iemand hem weer eens aan zijn middelvingertje schudt.
|
Bromertà
04 april 2017 18:35
|
Boonen had in de RvV niets te klagen. De opoffering van deze opgevoerde brommer is ongekend:
[twitter.com]
[twitter.com]
|
Sub Culture
04 april 2017 18:56
|
Voor dit soort gefrustreerde reacties alleen al is de zege van Gilbert het helemaal waard.
|
Bromertà
04 april 2017 19:00
|
Hé, vandaag liep de snelstaptjoektjoek in de stront, niet? Jammer, hoor.
|
Sub Culture
04 april 2017 19:10
|
En dan dit er bovenop als dessert, heerlijk!
|
El Chaba
04 april 2017 23:17
|
Lezen blijft moeilijk voor je, hè..?
Ik zeg nergens dat Tom Boonen aan het criterium van een psychopaat voldoet, totaal niet zelfs, ik zeg slechts dat het feit dat hij zo'n ontzettend aardige, toffe gast in de omgang is, niets zegt over het feit dat hij een groot (goed) mens is.
Het (extreme) voorbeeld dat ik daarbij geef dient slechts ter illustratie van dat feit. Lees er overigens de literatuur maar op na, psychopaten kunnen ontzettend charmant en vriendelijk in de omgang zijn..
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 04/04/2017 23:22 door El Chaba.
Ik zeg nergens dat Tom Boonen aan het criterium van een psychopaat voldoet, totaal niet zelfs, ik zeg slechts dat het feit dat hij zo'n ontzettend aardige, toffe gast in de omgang is, niets zegt over het feit dat hij een groot (goed) mens is.
Het (extreme) voorbeeld dat ik daarbij geef dient slechts ter illustratie van dat feit. Lees er overigens de literatuur maar op na, psychopaten kunnen ontzettend charmant en vriendelijk in de omgang zijn..
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 04/04/2017 23:22 door El Chaba.
|
El Chaba
04 april 2017 23:20
|
En verder, doe me een lol, probeer tussen de lijntjes door niet je frustraties over je eigen privéleven erbij te halen om anderen zwart te maken.
|
Carlos Danger
05 april 2017 02:21
|
Ted Bundy was een Master-charmer.
|
veluweracer
05 april 2017 04:23
|
Carlos Danger Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ted Bundy was een Master-charmer.
T. B. is een Meester-knecht. En heeft dezelfde initialen.
-------------------------------------------------------
> Ted Bundy was een Master-charmer.
T. B. is een Meester-knecht. En heeft dezelfde initialen.
|
Hoentie
05 april 2017 07:26
|
Dat is niet Grieks, maar Latijn.
Verder hebben we in de rechtsspraak het praesumptio innocentiae (als we dan toch interessant gaan doen).
Verder hebben we in de rechtsspraak het praesumptio innocentiae (als we dan toch interessant gaan doen).
|
Hoentie
05 april 2017 07:29
|
Dat was 10 geleden echt niet zo. E3 prijs is enorm gegroeid, onder een specifieke groep renners die vol gaan voor de Vlaamse koersen.
Parijs - Tours is wel degelijk afgegleden. Dat van het 6e monument is inderdaad een beetje onzin, maar dat die koersen 'elkaars prestige' hebben gewisseld klopt imo wel.
Parijs - Tours is wel degelijk afgegleden. Dat van het 6e monument is inderdaad een beetje onzin, maar dat die koersen 'elkaars prestige' hebben gewisseld klopt imo wel.
|
Hoentie
05 april 2017 07:33
|
Nee, hij mag niet starten van Lefevre.
|
Sub Culture
05 april 2017 07:58
|
Is gewoon een logische keuze.
Gilbert reed slechts één keer P-R als prof.
Volgende week woensdag sowieso één van dé kanshebbers in de Brabantse Pijl en als hij nog een rol van betekenis wil spelen in het Ardense tweeluik kan je dat gedokker over kasseien maar beter laten voor wat het is.
Gilbert reed slechts één keer P-R als prof.
Volgende week woensdag sowieso één van dé kanshebbers in de Brabantse Pijl en als hij nog een rol van betekenis wil spelen in het Ardense tweeluik kan je dat gedokker over kasseien maar beter laten voor wat het is.
|
diravi
05 april 2017 08:53
|
Doe mij een lol en doe iets aan die t in onderscheidt.
|
Massimo
05 april 2017 19:04
|
Jij haalt de non-vergelijking betreffende psychopaten er zelf bij, wellicht dus zelf je eigen bericht eens beter lezen. En ik bemerk overigens na een tijdje noodgedwongen wat minder actief hier dat je nog steeds *kuch* prima en inhoudelijk omgaat met kritiek, ga zo door en je komt zeker ooit eens op volwassen niveau.!
|
El Chaba
05 april 2017 19:20
|
Neem er nog één, jong..! 
|
Snorfietser
05 april 2017 20:04
|
Mis inderdaad ook Bettini in het lijstje. Misschien verward met Rebellin? Kan me namelijk niet voorstellen dat die boven Boonen of Gilbert staat. Verder kies ik toch voor Boonen. Meer monumenten en heeft records in Vlaanderen en Roubaix. De naam Boonen hoor je over 20 jaar nog steeds ieder voorjaar, waar we Gilbert veel sneller zullen vergeten, net als overigens Valverde. Hoe vaak hebben we het nog over Bartoli?
|
El Mik
05 april 2017 20:31
|
Rebellin staat natuurlijk zo hoog, omdat hij een hele lange carrière heeft.
20x 1.000 is meer dan 10x 1.500 om het simpel te zeggen.
Dit was de bron van Remko:
[www.cqranking.com]
Opvallend dat Sagan nu al 11e staat, boven Bettini en Samu Sanchez (die zou dit jaar voorbij Bettini kunnen gaan). Ik denk dat er ook simpelweg meer CQ punten te verdienen zijn dezer jaren dan in de topjaren van Bettini. In het jaar 2000 bijvoorbeeld werd je met 1266 punten 10e op de CQ ranking en met 938 punten nog altijd 20e. Vorig jaar zou je daarmee 15e en 36e geworden zijn!
Wellicht is de CQ database niet compleet voor die jaren of zijn er door de WT meer koersen van een hoge puntencategorie gekomen.
edit. (de zoveelste), ja zeker weten dat de database niet compleet is. Bettini heeft in 1998 nul CQ punten, terwijl hij dat jaar wel o.a. top 10 reed in de Giro en 7e werd in de wereldbeker.
4 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 05/04/2017 20:44 door El Mik.
20x 1.000 is meer dan 10x 1.500 om het simpel te zeggen.
Dit was de bron van Remko:
[www.cqranking.com]
Opvallend dat Sagan nu al 11e staat, boven Bettini en Samu Sanchez (die zou dit jaar voorbij Bettini kunnen gaan). Ik denk dat er ook simpelweg meer CQ punten te verdienen zijn dezer jaren dan in de topjaren van Bettini. In het jaar 2000 bijvoorbeeld werd je met 1266 punten 10e op de CQ ranking en met 938 punten nog altijd 20e. Vorig jaar zou je daarmee 15e en 36e geworden zijn!
Wellicht is de CQ database niet compleet voor die jaren of zijn er door de WT meer koersen van een hoge puntencategorie gekomen.
edit. (de zoveelste), ja zeker weten dat de database niet compleet is. Bettini heeft in 1998 nul CQ punten, terwijl hij dat jaar wel o.a. top 10 reed in de Giro en 7e werd in de wereldbeker.
4 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 05/04/2017 20:44 door El Mik.
|
Massimo
06 april 2017 12:53
|
I rest my case, en bedank de verdachte voor het zelf aanleveren van de bewijsstukken.
|
vdw
06 april 2017 17:02
|
Het is niet omdat de E3 nu een worldtoer koers is dat het altijd gezien kan worden als een koers genre Waalse Pijl, genre Gent - Wevelgem. Hoe je het nu draait of keert Boonen heeft maar 1 keer de E3 gewonnen als worldtour koers (in 2012).
Boonen heeft 11 worldtourkoersen gewonnen (Gent - Wevelgem 2004 behoorde tot de 14 beste koersen in de werelbeker tijdperk en dus ook worldtourwaardig) en Gilbert heeft er ook 11 gewonnen. Van Boonen zit er meer monumentale overwinningen in maar van Gilbert zit er wel meer variatie in.
Boonen heeft 11 worldtourkoersen gewonnen (Gent - Wevelgem 2004 behoorde tot de 14 beste koersen in de werelbeker tijdperk en dus ook worldtourwaardig) en Gilbert heeft er ook 11 gewonnen. Van Boonen zit er meer monumentale overwinningen in maar van Gilbert zit er wel meer variatie in.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.