Doet Lotto-Jumbo het zo slecht?

Allerminst een fan van T Zonneveld.
Maar ik vond dit toch de moeite om te lezen.


Het was weer kut. Ze konden er geen reet van. Ze moesten een schop onder hun hol krijgen, die verwende snotjochies. En ze lagen er altijd bij als er gevallen werd. Als ik renner of ploegleider bij Lotto-Jumbo was, zou ik de afgelopen weken niet bepaald blij geworden zijn van internetfora en sociale media. Ze kregen er vrijwel overal ongenadig van langs. Toen ik deze week de Maurice de Hond uithing en de mening over het voorseizoen op Twitter peilde, zette bijna de helft van de respondenten (5000+) een kruisje bij het vakje 'dramatisch'. In de reguliere media hetzelfde beeld: Lotto-Jumbo rijdt een waardeloos voorjaar.

De werkelijkheid is, zoals altijd, genuanceerder. Er gaat genoeg fout, maar als je alléén kijkt naar de cijfers is het seizoen van Lotto-Jumbo niet slecht. In de WorldTour-ranking staat de ploeg elfde, van de achttien ploegen. Gezien het budget - dat hoort bij de drie kleinste van de WorldTour - is dat net zoiets als Excelsior dat bovenaan het rechterrijtje van de eredivisie staat. Blijkbaar zijn niet de prestaties zelf slecht, maar de perceptie ervan.

De ploeg presteert het beste in etappekoersen (Rog­liz, Kruijswijk), tijdritten (Van Emden, Campenaerts) en sprints (Groenewegen). Dat is geen toeval. Toen Sep Vanmarcke vertrok naar Cannondale werd het vrijgekomen budget vooral gestoken in het tijdrijden en het versterken van de klimmersploeg rond Steven Kruijswijk - met het oog op de Giro. Dat werpt vruchten af. In bijna alle etappekoersen op de WorldTour eindigden renners van Lotto-Jumbo in de top 10.

Maar de focus op de klassementsploeg betekent dat de klassiekerploeg het moet doen met minder geld. Het vervangen van Vanmarcke door Lars Boom was een gok. Die pakte niet goed uit. Boom bakte er geen pepernoot van. Zijn beste uitslag in acht keienkoersen: 79ste. En een andere kopman voor de voorjaarsklassiekers is er niet. De ploeg wilde een renner als Dylan van Baarle, maar die kunnen ze simpelweg niet betalen.

Stiekem lopen we het liefst met een bos wortels op ons hoofd de polonaise achter oranje succes aan
Wellicht had de leiding het gebrek aan budget beter naar buiten kunnen brengen. Ze hadden nog realistischer kunnen zijn in interviews en persberichten, maar dan zouden ze ook zijn afgemaakt vanwege een gebrek aan ambitie. En ja, ze hadden hun renners ook aanvallender kunnen laten koersen in de Vlaamse wedstrijden.

Maar volgens mij ligt de negatieve perceptie aan iets anders. Veel Nederlandse wielerfans kijken vrijwel alleen naar Nederlandse renners. Het zal ze worst wezen dat een Sloveen van Lotto-Jum­bo wint in het Baskenland. Het is begrijpelijk (we zijn chauvinistisch) én vreemd: op de tribune bij Feyenoord maakt het ook niet uit de winnende goal wordt gemaakt door Jörgensen of Berghuis.

En daarnaast zijn we in Nederland ook vaak een stelletje zeurpieten. We mekkeren over het weer, de scheidsrechter, Oranje en een wielerploeg die niet rijk genoeg is om op alle fronten mee te doen. We zijn blind voor de nuance. Stiekem lopen we het liefst met een bos wortels op ons hoofd de polonaise achter oranje succes aan.

Misschien houden we daarom zo van schaatsen.

Grotendeels wel mee eens, maar dit lijkt me een ongefundeerde uitspraak:

"Veel Nederlandse wielerfans kijken vrijwel alleen naar Nederlandse renners. Het zal ze worst wezen dat een Sloveen van Lotto-Jum­bo wint in het Baskenland."

Volgens mij moet je zeggen: "het zal ze worst wezen dat een renner van Lotto-Jumbo wint in het Baskenland". De doorsnee wielervolger kijkt naar de grote koersen, dus in het voorjaar de klassiekers en misschien nog Parijs-Nice. Daar presteert TLJ gewoon niet, ook helemaal niet zichtbaar. Als je bijvoorbeeld kijkt wat het rijden in het geel door Rasmussen losmaakte destijds, dan kan je volgens mij de stelling dat het eraan ligt welke nationaliteit de renner heeft niet handhaven (uiteraard zal er voor Nederlanders wel nóg harder gejuicht worden, maar ik geloof niet dat dit nu een typisch Nederlands verschijnsel is, integendeel).



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/04/2017 09:40 door Curzio.

Prima stuk van Thijs.

De rondeploeg doet het goed. Van Emden en Campenaerts zijn okay
We moeten ook niet het hele voorjaar van Lotto-Jumbo ophangen aan het opzichtig falen van Lars Boom.

Thijs = AD = doorsnee Nederlander. Als lezers AD reageren op zijn poll dan is hun reactie idd 'voorjaar is dramatisch'. RVV en PR waren dat ook maar rest van voorjaar is redelijk tot goed (absoluut) of zelfs goed tot zeer goed (relatief tov budget) te noemen.

Zou Van Baarle nou echt zoveel duurder zijn dan Boom?
Daarnaast blinkt Lotto-Jumbo inderdaad vooral uit in koersen die de meeste mensen niet volgen, dus de perceptie is best begrijpelijk. Ik hoop wel dat ze in de komende klassiekers in ieder geval in de vroege vlucht zitten, want dat lijkt het hoogst haalbare met de renners die ze hebben.

Ook "wielerkenner" Ducrot oordeelde gisteren vernietigend over het optreden van TLJ tot dusverre....
Dat zegt m.i. meer over "wielerkenner" Ducrot dan over TLJ.

Het zij nog maar eens gezegd: de tijden zijn drastisch veranderd sinds het geleidelijk afhaken van Rabo.
Er is geen ploeg meer die vrijwel alle Nederlandse toppers bijeen kon houden, er is geen wielerplan meer, geen rijke sponsor, alles is versplinterd en uiteen gevallen. Voor de Nederlandse wielersport blijft dat m.i. erg jammer.

Nogal dom en kortzichtig om de drastisch gekortwiekte opvolger van de Raboploeg via dezelfde oude meetlat te beoordelen.
Vooral op fora als WF is dat bijna dagelijks vermaak.

Niet serieus nemen, al die azijnpissers, zou ik zeggen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/04/2017 11:40 door JW.

Het stoppen van de Rabobank uit het wielrennen is het beste wat de Nederlandse wielersport kon overkomen.

Net omwille van de spreiding van de Nederlandse wielertoppers.
Die concentratie van het al het talent binnen dezelfde ploeg , het te vroeg al moeten leven als prof reeds van bij de jeugd, heeft heel wat potentiële talenten de das omgedaan.

Prof worden met te weinig progressiemarge, te weinig moeten knokken bij de beloften.

Het is dan ook geen toeval dat renners als Terpstra en Langeveld wel schitteren bij de profs daar waar generatiegenoten helemaal weggedeemsterd zijn. Renners die bij de jeugd tegen het machtige Raboblok moesten optornen en leerden wat keer op keer verliezen was.

Sub Culture Schreef:
-------------------------------------------------------
> Allerminst een fan van T Zonneveld.
> Maar ik vond dit toch de moeite om te lezen.
>
>
> Veel Nederlandse wielerfans kijken
> vrijwel alleen naar Nederlandse renners.

En ik maar denken dat Ger en ik vrij zeldzaam zijn in onze koersbeleving

Tis wel een beetje een karige koersbeleving zo. In veel koersen heb ik geen nederlander voorin gezien.
Wat doe je dan? Stiekum toch schaatsen of vrouwen hockey kijken



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/04/2017 12:36 door Ziender Ogen.

De verspreiding van nederlandse renners over de diverse ploegen vind ik een goede zaak. Het keurslijf van Rabo/lotto Jumbo past niet iedereen.
Zou verder benieuwd zijn wat Gesink bij een andere ploeg had gedaan.

Jaja, tot een week geleden zou je over Langeveld ook hebben kunnen schrijven dat hij was weggedeemsterd.

Ik vind de prestaties van Groenewegen dit jaar ook niet bepaald om over naar huis te schrijven. Nog geen koersje gewonnen.

Ziender Ogen Schreef:
-------------------------------------------------------
> Tis wel een beetje een karige koersbeleving zo. In
> veel koersen heb ik geen nederlander voorin
> gezien.

Dan kijk ik naar de Nederlanders achterin..of en vooral naar de Topcompetitie
gr



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/04/2017 13:19 door ton duk.

Ik denk dat Boom meer salaris krijgt dan Van Baarle. Waarom iemand van 30+ halen zonder toekomst als je een jonge frisse renner als Van Baarle kunt hebben als kopman? Van Baarle zal volgend jaar niet willen knechten voor Vanmarcke neem ik aan.

Als buitenlandse fans massaal naar buitenlandse renners kijken, wat blijft er dan nog over
voor de Nederlandse fan?

Niet iedereen past uiteraard dezelfde schoen. Terpstra volgde inderdaad met succes een andere route.

Maar Langeveld
Je bedoelt dezelfde Langeveld die jaren voor Rabo reed ?
Dat lijkt me niet helemaal een goed voorbeeld.

> Stiekem lopen we het liefst met een bos wortels op
> ons hoofd de polonaise achter oranje succes aan
> Wellicht had de leiding het gebrek aan budget
> beter naar buiten kunnen brengen. Ze hadden nog
> realistischer kunnen zijn in interviews en
> persberichten, maar dan zouden ze ook zijn
> afgemaakt vanwege een gebrek aan ambitie. En ja,
> ze hadden hun renners ook aanvallender kunnen
> laten koersen in de Vlaamse wedstrijden.
>
> En daarnaast zijn we in Nederland ook vaak een
> stelletje zeurpieten. We mekkeren over het weer,
> de scheidsrechter, Oranje en een wielerploeg die
> niet rijk genoeg is om op alle fronten mee te
> doen. We zijn blind voor de nuance. Stiekem lopen
> we het liefst met een bos wortels op ons hoofd de
> polonaise achter oranje succes aan.
>
> Misschien houden we daarom zo van schaatsen.

Tyf eens op met die 'we' stukjes.

Eerst 'we', 'we'... Dan weer 'nee, het ligt een stuk genuanceerder' (waarin de schrijver zich buiten de 'we' groep plaatst) en dan is het weer hoe bekrompen 'we', 'we', 'we' toch allemaal wel niet zijn (waarin de schrijver weer even net doet alsof hij ook tot die 'we' behoort). Klassiek meukstuk.

Langeveld reed als amateur toch niet voor de Rabojeugdploeg?

Conventionele journalisten zijn kuddedieren. Zo worden ze vanaf dag 1 getraind. En maar zwatelen over "nuance".

Waarom mag je de Ronde koersen van Jumbo niet Top vinden en de kassei koersen gewoon simpelweg ruk. Zo is het toch. Vat de zogenaamde azijnpisserkritiek ook eens waar die kritiek op staat ipv stellig te verdedigen zonder aanleiding daarvoor. Er word alsmaar gecounterd met he budgetaire argument.Ja daar koop je ook wat voor.

Boogerd zei het bij Wielerflits live wel mooi ,als profs zoals Jurgen vd Broeck en Martens bij een redelijk belangrijke koers zoals Volta door Continetale ploegen glad uit het wiel worden gereden kun je dat nauwelijks goed noemen,daarentegen reden ze behoorlijk in de Brabantse Pijl etc.
Bennet,Roglic ,Campenaerts super gescout ,Boom,Jurgen vd Broeck ,Lobato slap. Groenewegen had ook wel een keertje ergens mogen winnen.Dat heeft ook met zijn programma te maken.Verder eerst maar eens kijken hoe de Giro verloopt. De Ronderenners lijken veel WT punten te (kunnen) scoren ,helaas voor Jumbo tot nog toe in de wat minder aansprekende op tv koersen ,al vind ik Baskenland mooi en een belangrijke koers.

Hoop voor Jumbo dat ze Boom een prestatiecontract hebben gegeven met een minimaal vast contract, anders zijn ze er werderom ingetuimd.... net zoals een paar jaar terug bij Laurens ten Dam. Overigens rijdt Ten Dam ondertussen al meer koersen dan dat hij vorig jaar het hele jaar heeft gedaan en rijdt hij ook beter (uitslagen) dan vorig jaar rond deze tijd.

Klopt. Als dàt het criterium is heb je gelijk.
Lang niet alle Rabo-renners reden eerst bij dat jeugdteam.
Maar dat bracht wel goede renners voort.
Dat het niet voor iedereen de meest geschikte route was lijkt me evident.
Anderzijds is m.i. moeilijk hard te maken of ze via een andere ontwikkeling verder waren gekomen.

Het aantrekkelijke van de hele Rabo-bemoeienis vond ik dat bijna alle Nederlandse toppers in één team reden.
Waarbij ik bovendien blij was met de keuze voor het rondewerk.
Uiteraard een chauvinistische benadering, maar dat lijkt me niet verboden

Blueprint Schreef:
-------------------------------------------------------
> Zou Van Baarle nou echt zoveel duurder zijn dan
> Boom?
>


Volgens mij was Van Baarle zelf niet geintereseerd in de overstap.

Jacco Banaan Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hoop voor Jumbo dat ze Boom een prestatiecontract
> hebben gegeven met een minimaal vast contract,
> anders zijn ze er werderom ingetuimd.... net zoals
> een paar jaar terug bij Laurens ten Dam. Overigens
> rijdt Ten Dam ondertussen al meer koersen dan dat
> hij vorig jaar het hele jaar heeft gedaan en rijdt
> hij ook beter (uitslagen) dan vorig jaar rond deze
> tijd.


Dat weten we ook weer over Boom. Wanneer komt de volgende update over hem?

TLJ draait wel goed in de rondjes. Niet om de algehele winst, maar een etappe hier of daar met een top 10 en je mag niet klagen.
De vergelijking met Feyenoord gaat een beetje mank. Het maakt bij hun niet uit wie scoort, want het is Feyenoord die wint of verliest. Bij het fietsen is toch voornamelijk de persoon die wint, met hulp van zijn team...

Ik denk dat het voorjaarsteam vooral te verwijten valt dat ze nergens te zien waren. Als je alles aan 1 man ophangt waarvan je weet dat die niet in grote vorm is dan doe je iets fout en laat je te weinig creativiteit zien. Dat ging in de brabantse pijl al stukken beter.

We hebben net een maand achter de rug waarin een speciale categorie van de wielersport, namelijk de kasseienkoersen, de dikke hoofdmoot vormden.
En natuurlijk waren de resultaten van TLJ in die koersen slecht. En natuurlijk mag dat ook gezegd worden.
Dat heeft volgens mij weinig met azijnpissen te maken.

Je kunt er wel een paar relativeringen bij maken:
- Na P-R zijn die koersen al voorbij. Voor Belgische ploegen is het bijna een must om in deze koersen een vooraanstaande rol te spelen. Voor de meeste andere teams is die harde noodzaak er niet. Want het wielerjaar dat dan nog volgt is heel lang.
Je kunt je budget maar één keer uitgeven. Persoonlijk zou ik er niet blij mee zijn geweest als TLJ hier zwaar in had geïnvesteerd. Ten koste van bij voorbeeld de ondersteuning van ronderenners (wat nu toch de meeste prioriteit had !). Zoals Thijs al schrijft: de hoop was dat door het binnen halen van Boom het vertrek van Sep zou zijn opgevangen. Nee dus, maar van tevoren leek het me geen heel idiote hoop. Overigens scoorde ook Sep bij Canondale niet naar verwachting.
En zelfs de meeste Belgische teams traden, zeker in de uitslagen, minder naar voren dan ze verwacht zullen hebben. Het keien seizoen werd gedomineerd door vooral één enkele (hele rijke...) ploeg en een aantal individuele specialisten. Je moet toch wel heel veel geld uitgeven om echt (vrij) zeker te zijn dat je op dit terrein een hoofdrol kunt spelen.....

Het wordt m.i. azijnpissen als je het hele voorjaar van Jumbo beoordeelt alleen op grond van dat kasseienseizoen. Want er was meer, en er waren ook koersen waar de ploeg wel heel redelijk presteerde.
Daardoor staan ze, zelfs na die mislukte campagne op de keien waar dit jaar zo veel WT-punten te verdienen waren, nog steeds op een alleszins redelijke plaats in de ploegrangschikking.
Zo simpel is het naar mijn bescheiden mening.

JW Schreef:
-------------------------------------------------------
> Overigens scoorde
> ook Sep bij Canondale niet naar verwachting.

Geheel naar mijn verwachting dan weer wel
gr

Ik heb zijn poll op Twitter gezien. Keuzemogelijkheden waren 'dramatisch', 'redelijk' en 'uitstekend'. Lekker ongenuanceerd dus.

Ben geen azijnpisser maar tlj heeft een flets voorjaar gereden.
Als kijker ben ik teleurgesteld dat ze de wedstrijden 'dichtbij' huis geen enkele prioriteit hebben gegeven.
Het is te hopen dat in de drie grote ronden top 5 noteringen gehaald gaan worden.....

JW, die aanhalingstekens mogen best weg hoor.

Ik sluit overigens ook niet uit dat er verschillende interpretaties van het begrip wielerkenner kunnen zijn. Die van mij is kennelijk een andere dan die van jou....

Blijft leuk dat standaard gejank hier over lieden als Zonneveld en Ducrot...