Milaan Sanremo op de via Roma: ontsnapping of massasprint?

Peiling

Milaan Sanremo 2015: massasprint of ontsnapping?

Alleen geregistreerde gebruikers mogen deelnemen aan deze peiling.
Er zijn 48 stemmen ontvangen.

Massasprint	28		58%
Ontsnapping	20		42%

---

Milaan Sanremo finisht dit jaar weer voor het eerst in tijden op de Via Roma. De lijn ligt daarom iets dichter op de Poggio, en dat zou in de finale wellicht weer eens een ontsnapping in de kaart kunnen spelen.

Ik hoop alvast op een spervuur aan demarrages op en na Cipressa, en lang spel van 'halen ze het wel of niet'. Wat denken jullie?

Geen van beiden. Sprint van een groepje van een man of 15-20.

Volgens mij een sprint.
De Poggio di San Remo, een korte maar stevige helling, is al ruim 50 jaar in het parcours opgenomen om het laatste stuk spannender te maken.
Ongeveer 30 jaar terug werd er ook nog een tweede helling, de Cipressa, kort voor de Poggio opgenomen.
Deze twee klimmen zijn te licht om de huidige generatie sprinters te lossen. De laatste 11 winnaars bijna allemaal sprinters.
2004 · Óscar Freire
2005 · Alessandro Petacchi
2006 · Filippo Pozzato
2007 · Óscar Freire
2008 · Fabian Cancellara
2009 · Mark Cavendish
2010 · Óscar Freire
2011 · Matthew Goss
2012 · Simon Gerrans
2013 · Gerald Ciolek
2014 · Alexander Kristoff

Ik heb er zin in, veel plezier mannen



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 16:00 door Zorro.

Ik verwacht een sprint, maar toch zeker geen massa, laten we zeggen van een renner of 20-30.

Inderdaad veel rappe mannen als winnaar. Maar van de 11 edities die jij noemt was er maar in 6 gevallen sprake van een echte groepssprint. Van de 5 overige gevallen 2 keer een solo (Cancellara en Pozzato) en 3 keer een (heel) klein groepje (Ciolek, Gerrans, Goss).

Hup Kwiatkowski, Gilbert, Cancellara, Greg, Stybar, Pozzato etc.!

Over het algemeen is dit geen goede koers voor de Nederlanders. De afgelopen 2 jaar was Sebastian Langeveld de beste landgenoot. Vorig jaar 14e en in de helse natte en koude editie van 2013 was hij 23e. Laatste NL'er in de top 10 was Max van Heeswijk. Hij werde 5e in 2004. Daarvoor moeten we teruggaan naar 1999 toen Leon van Bon 6e werd.

Hoe is de weersverwachting?

Wat regen, wat wind, wat temperatuur.

Ik kan me 1985 nog goed herinneren toen de ploeggenoten Kuiper en Van Vliet 1 en 2 werden.in 1977 toen Raas won volgde ik het nog niet, maar ik heb wel de editie gezien waar Raas in de afdaling van de Poggio zijn rug bij een val zo blesseerde dat hij er altijd last van zou houden bij het klimmen.

Ik kijk er altijd naar uit, waarschijnlijk omdat het de 'eerste' van het seizoen is, maar na afloop vraag ik me heel vaak af 'was dit het nou?'
Meestal is het alleen de laatste vijftien minuten een beetje spannend maar aan het eind wint toch een sprinter.

Ik verwacht een sprint van zo'n 30-40 renners met Kristoff als winnaar voor Sagan en Degenkolb.

Het laatste half uur is eigenlijk altijd spektakel, halen ze het of niet. De 6 uur ervoor kunnen ze overslaan.
Maar hier winnen altijd grote coureurs.

Gezien de zeer beperkte tijd aan spanning zou je toch moeten hopen op een sprinter, daar er anders nog enkele luttele seconden extra beknabbeld wordt aan jouw kostbare spanningsminuten.

Veel equipes d'jeu bekleed met sprintmotief, je hebt geluk.

Ik verwacht een uiteenripping zoals het jaar van Gerrans want er zijn veel goede klassiekermannen in blakende vorm en naar mijn mening niet genoeg sterke ploegen die het per sé op een sprint willen laten uitlopen. Best wel wat plogen kunnen op 2 paarden gokken en een aantal heeft geen man om een sprint van 20-30 te gaan winnen.

Vaak het leukste laatste half uur van een klassieker, al mag Parijs-Tours er ook bij.

Groet

Verwacht dat wel een aantal hardrijders die ook goed kunnen dalen het gaan proberen, gemotiveerd door de terugkeer naar de Via Roma.
Als Kristoff nog in de eerste groep zit gaan mogelijk niet al te veel ploegen genegen zijn het gat dicht te rijden. Dat zal ook bijvoorbeeld Sagan aanmoedigen om zijn daalkunsten aan te spreken. Een groepje met Kwiatkowski, Cancellara, Sagan, Van Avermeat en vooruit ook Lars Boom aan de streep lijkt me wel leuk.

Rare beperkte keuze-opties, wat versta je onder een ontsnapping, alle wat geen massaspurt is? NB: de laatste keer dat er meer dan 50 man voor de zege sprintten was in 2006.

Leon Schreef:
-------------------------------------------------------
> Rare beperkte keuze-opties, wat versta je onder
> een ontsnapping, alle wat geen massaspurt is? NB:
> de laatste keer dat er meer dan 50 man voor de
> zege tweede plaats sprintten was in 2006.

Mja, mijn gebruik van het woord ontsnapping is problematisch merk ik.

Wat bedoeld werd was een succesvolle aanval - hoe groot die groep is, solo, 5 of 15 maakt me niet zo veel uit. Wat je vaak ziet is dat de zware klassiekers een afvallingskoers worden: ze starten met 200 en na 200 kilometer zijn daar nog 180 van over. Dan volgen de capi en is het kopjes tellen. Na Cipressa maken er nog 80 deel uit van de groep kanshebbers, na Poggio weet je dat de winnaar uit een groepje van 40 gaat komen.

Ik vind het altijd mooi als er gedemarreerd wordt en dus dit stramien van afvallen wordt doorbroken. Met 'een winnaar uit een ontsnapping' bedoel ik dat er op een bepaald moment versneld wordt uit het peloton, en dat anderen die kans willen maken op de overwinning ook moeten versnellen, omdat ze anders te laat komen.

Zodoende zijn er dus twee scenatios: ofwel rijden er een paar kleppers weg, waar anderen al dan niet naartoe springen - ofwel de aanvallen worden geneutraliseerd en de winnaar komt uit de relatief stabiele groep 'niet lossers'.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 16:27 door Hoentie.

Precies ook de renners die dat gaan proberen, denk ik. Aangevuld met Pozzato, in mijn ogen een hele gevaarlijke outsider.

Nog veel belangrijker dan het wegrijden van de kleppers is hoe homogeen en volumineus de achtervolgende horde is/blijft. Feitelijk heeft het gilde kleppers geen grote kans met 1 uitbarsting maar dienen 3/4 versnellingen achtereen de blokken van de sprinters uiteen te rijten, hiervoor is een soort van wederzijdse overeenstemming nodig.

Welke ploegen zullen zonder meer voor een spurt gaan?

Ik zie redelijk wat ploegen met alternatieven en ook veel ploegen die hem sowieso moeten ontlopen, daarnaast zijn er veel klassieke renners in goede vorm.

Jumbo echt een matig team trouwens, hadden ze Vanmarcke niet mee kunnen brengen?

Goed punt betreffende Vanmarcke. Toch zeer rap in een groepke en kan die klimmetjes best wel aan. De focus zal bij hem echter wel liggen op het draaien in het kwadraat maal vier op de Vlaamsche wegen. En bij wat deze prikker, bij de zoveelste keer Oude Kwaremont, een lekker dutje doet opwekken.

NB. Malheur, RVV, cafeetje Groningen?

Inderaad een goed punt betreffende Vanmarcke, onbegrijpelijk dat ze hem niet meenemen. En ik snap inderdaad ook wel dat de RvV, etc. belangrijker zijn voor hem maar deelname aan Milaan-Sanremo hoeft dat toch niet uit te sluiten..? Andere (top)favorieten als Sagan, Kristoff, Cancellara en Pozzato doen dat toch ook?

Het is niet te hopen dat Delahaye (en Zeeman) daarachter zitten, want dat zou een zoveelste brevet onvermogen betekenen.

Voor, ik ga de Koffer polsen want good old Flip is ter ziele… En trouwens sowieso altijd een voetbalhoer geweest.

Mochten er meer Groningse (of daaromstreeks) prikkers (Ou est Duc?) zin hebben om te kijken zijn die uiteraard van harte welkom ook.

De afdaling van de Poggio verhindert al jaren met succes een echte massaspurt. Het is niet zozeer hoeveel geraken er over maar eerder hoeveel geraken er af. Door de smalle afdaling kun je eigenlijk niet massaal aankomen, daar wordt de boel teveel door afgeknepen. De laatste keer dat er meer dan 100 renners binnen de minuut eindigden was in 1987. Maechler kwam echter solo aan en een enorme groep droop vanaf de 33ste stek op 57 seconden binnen.

De editie die Leon noemt is inderdaad de grootste 'groepsspurt' (Pozzato kwam solo aan) van de laatste 25 jaar (en langer). Er eindigden toen 86 renners binnen de minuut, alleen in 2004 (89) waren dat nog iets meer en won Freire de sprint van 64 renners.

Hieronder de laatste 25 jaargangen met
2015: aantal renners binnen de minuut (Winnaar - vorm - aantal eerste groep (of aantal achtervolgende grote groep bij afwijking)

2014: 32 - (Kristoff - groep - 25 renners)
2013: 43 - (Ciolek - groepje van 7 - groep van 32 renners op 14 sec)
2012: 44 - (Gerrans - groepje van 3 - groepjes erachter, grotere groep van bijna 30 op 20 sec)
2011: 26 - (Goss - groepje van 8 - tweede grotere groep op 27 sec)
2010: 31 - (Freire - groep - 25)
2009: 52 - (Cavendish - groep - 40)
2008: 67 - (Cancellara - solo - 4 seconden op volledig uit elkaar gespat veld)
2007: 76 - (Freire - groep - 48)
2006: 86 - (Pozzato - solo - 75 renners aangesloten op de streep)
2005: 58 - (Petacchi - groep - 52)
2004: 89 - (Freire - groep - 64)
2003: 81 - (Bettini - groepje van 3 - grote groep van 71 op 11 sec)
2002: 51 - (Cipollini - groep - 44)
2001: 29 - (Zabel - groep - 19)
2000: 39 - (Zabel - groep - 37)
1999: 60 - (Tchmil - solo - 60 sluiten aan op de streep)
1998: 51 - (Zabel - groep - 18)
1997: 41 - (Zabel - groep - 40)
1996: 74 - (Colombo - solo - sec. op 3 en dan 32 sec. op 24 renners)
1995: 33 - (Jalabert - a deux - groep van 25 op 17 sec.)
1994: 47 - (Furlan - solo - groep van 37 op 20 sec.)
1993: 33 - (Fondriest - solo - groep op 9 sec.)
1992: 60 - (Kelly - a deux - 26 renners op 3 seconden)
1991: 54 - (Chiappucci - solo - meute op 57! seconden)
1990: 7 - (Bugno - solo - op 1'02 wel een groep van 60)



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 19:54 door Prikdude.

Dezelfde ervaring met tot gevolg dat ik niet meer kijk.

Leuke statistieken, 2011-2013 waren allemaal meer dan de moeite waard en ik denk dat we wederom met een hele kleine selectie gaan afdrukken.

Dat gevoel ken ik.
Waarschijnlijk kijk ik toch omdat ik het niet laten kan
Maar meestal vind ik na afloop dat de koers opnieuw erg tegenviel.

En, nu we toch bezig zijn, iemand nog een leuke outsider die er a la Ciolek ineens mee vandoor kan gaan?

Ik zou dan een Gatto / Battaglin noemen ofzo…



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 19:40 door malheur.

Chiapucci heeft ooit La Primavera ooit gewonnen!? Dat is als Pantani die in de Tour een massaspurt op z'n naam zou hebben staan.

Ben toch vooral benieuwd of Matthews dit jaar gaat meesprinten voor de overwinning. Had hem vorig jaar al opgeschreven maar was toen niet te zien. Of is dit ook typisch zo'n renner die z'n explosiviteit behoud in kortere ritten.
Lotto-Jumbo kan hier bijna niets presteren ,laat die maar proberen in de vroege vrucht proberen te zitten bv met kilometervreter Tjallingi.

Dit moet toch ook zeker de moeilijkst te voorspellen klassieker zijn ,dat maakt hem wel op een bepaalde manier mooi en spannend. Of je moet net als de Cauwer in verschillende kleurtjes 80 van pakweg 200 renners aanstrepen met de viltstift .



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 19:58 door Eazster.

Gatto is dan ook de eerste naam die bij mij te binnen schiet, daarnaast denk ik dan ook aan Gallopin of is dat geen outsider?

Gallopin zou toch wel een verrassing zijn, als is het natuurlijk wel een topper in wording.
Haussler, LL Sanchez of Moser anders? Of zijn dat ook te bekende renners?

Dat brengt het wel heel mooi in beeld zeg.
Conclusie, het is dus veel onvoorspelbaarder dan sommigen beweren. Krijg er steeds meer zin in.

Kleine nuance: van de namen die jij noemt reed alleen Kristoff ook de Omloop doch paste dan weer wel voor de Strade Bianche. De enige 3 (belangrijke namen) die de hele rits Omloop-Strade-MSR-E3-GW-RVV-PR doen zijn -zo op het eerste oog- Van Avermaet, Stybar en Stannard (opvallend: laten van die 3 er al twee gewonnen hebben en de 3e grootaandeelhouder in koersen kleuren).

Begrijp best dat je er een over slaat en als renner liever de Stade Bianche i.p.v. Milaan - San Remo rijdt. Nog liever GW negeren maar die past nou eenmaal goed in de twee weken.

Lijken me alle 3 behoorlijk verrassende pseudo-winnaars. Kan me van LL niet heugen, op DD na, hem ooit in een finale van een klassieker bezig te hebben gezien, wat gezien zijn kapersaard in ieder geval lichtelijk vreemd is. Wellicht een type dat alleen op pad gaat wanneer hij zeker weet de rest aan te kunnen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 21:10 door malheur.

.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 21:14 door El Chaba.

Nicolo Bonifazio.

Nee klopt LL is nooit goed geweest in de klassiekers(op idd San Sebastian na). Maar gevoelsmatig zou hij nu bij Astana ineens best zijn neus aan het venster kunnen steken en dan lijkt MSR mij prima geschikt. Lijkt ergens wel op San Sebastian.

Hoe bizar wil je ze hebben? Zie types als Cimolai en Navardauskas best wel een kansje maken op een top 5. Swift is ook zo'n rare vogel, maar lijkt niet echt in vorm. Persoonlijk verwacht ik heel veel van Gilbert en Kwiatkowski. Zouden verrassende winnaars zijn, maar toch geen echte outsiders.

Overigens echt een schitterende koers. Het begint met een zeer rustige opbouw. Meestal de eerste TV-koers in Europa met goed weer, dus even goed genieten dat het seizoen weer echt in gang is getrokken. Daarna komt een fase vanaf de Capi en de Cipressa waarin je kan zien wie er goed zijn en wie niet. De spanning wordt ondertussen langzaam opgebouwd, tot de voet van de Poggio. In werkelijkheid een klim van niets, maar als scherprechter intussen toch een berg van mythische proporties. Je ziet direct sprinters afhaken die op de Cipressa al op hun tandvlees zaten, genieten geblazen. Dan komt de ontknoping, je weet precies waar het gaat gebeuren, dat je nog een kleine tien minuten spectaculaire koers hebt, en dat het zo uit elkaar gaat spatten dat je nauwelijks meer weet wie waar zit, laat staan hoe groot de tijdverschillen zijn. De laatste minuten en zelfs seconden zijn bijna altijd adembenemend spannend, je weet pas een paar tellen van tevoren wie er gaat winnen, en de laatste minuten kan de balans tussen de aanvallers, punchers en sprinters elk moment anders uitvallen. Een wedstrijdverloop om boeken over vol te schrijven. Van een compleet andere schoonheid dan een Roubaix of Vlaanderen, waar altijd de sterkste renners het onder elkaar uit gaan maken. Of een bergetappe, waar de schoonheid vaak zit in de onmenselijke demonstratie van de pure berggeit à la Quintana. Juist dat contrast tussen de verschillende soorten wedstrijden maakt het wielrennen tot de mooiste sport die er is.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 21:27 door Walnoot.

Bouhanni modolo..



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 21:29 door Rudy t..

Dat kwam door een ander, zwaarder parkoers volgens mij.
Dit jaar is weer het hetzelfde parkoers van het jaar dat Cavendish won.

Le Manie zat er in van 2008 t/m 2013 (dus ook toen Cavendish won). Lijkt me dat die wel van invloed is geweest die edities. Of het nou een groepje of flink kleinere groep werd.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/03/2015 23:37 door Prikdude.

Nizzolo, Lobato; niet heel veel genoemd, wel in topvorm.