Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

NK tijdrijden

Gepost door lodjan 
lodjan 21 juni 2017 07:42
Wordt het Tom of Jos?
Hier de startlijst: [www.nkmontferland.nl]
Wilco gaat niet van start.
Vittal 21 juni 2017 07:58
Afstand 50 km

Profiel is voor buitenlandse begrippen vlak. Voor Nederlandse begrippen zitten er heuvels in.
Zie ook Profiel en kaartjes
Het zijn 2 rondjes van 25 km.

Starttijden laatstie 10:
18:45:00 10 Dion Beukeboom Amsterdam Destil-Jo Piels Cycling Team
18:46:00 9 Martijn Tusveld Utrecht Roompot-Nederlandse Loterij
18:47:00 8 Steven Lammertink Enter Lotto NL - Jumbo
18:48:00 7 Peter Koning Venhuizen Aqua Blue Sport
18:49:00 6 Jens Mouris Haarlem Roompot-Nederlandse Loterij
18:50:00 5 Stef Clement Made Lotto NL - Jumbo
18:51:00 4 Wilco Kelderman Veenendaal Team Sunweb
18:52:00 3 Oscar Riesebeek Tiel Roompot-Nederlandse Loterij
18:53:00 2 Jos van Emden Veldwezelt Team Lotto NL - Jumbo
18:54:00 1 Tom Dumoulin Kanne Team Sunweb

Geen live beelden, wel updates op radio 1 en samenvatting bij de NOS.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/06/2017 10:09 door Vittal.
Cyclad 21 juni 2017 08:11
Toch Stef Clement niet onderschatten. Ook Steven Lammertink lijkt mij een kanshebber voor het podium.
Marcos 21 juni 2017 08:15
Opvallend dat er maar 1 minuut tussen de starters zit op zo'n lange afstand (al zullen Dumoulin en van Emden allebei Riesebeek wel inhalen waarschijnlijk)
Lucho Herrera 21 juni 2017 08:22
Eindhovuh 21 juni 2017 09:30
50KM is een serieuze afstand. Van Emden, Dumoulin en Clement voor het podium. Zal van vorm van de dag afhangen wie wint. Al lijkt het parcours mij meer iets voor van Emden.
Arsimo 21 juni 2017 09:33
50km is een beetje te lang voor van Emden, normaal gesproken - als het nu de helft was, ja, dan werd het spannend.

Als Dumoulin voldoende vorm en goesting heeft dan is de winnaar reeds bekend.
Luijt 21 juni 2017 09:58
Waarom start Kelderman niet?
Koppi 21 juni 2017 10:18
Ook opvallend: een deel van het parcours (een km of 3) wordt viermaal in dezelfde richting afgelegd. Het starten in 2 blokken halveert de kans op mikpunten, toch kun je nog de mazzel hebben dat een renner vanaf Zeddam de Beekseweg opdraait terwijl jij dat net vanaf 's Heerenberg doet.
Er moeten toch gauw 200 hoogtemeters overwonnen worden, maar voor een beetje wielrenner zal het gewoon vlak zijn.
Ik ga in ieder geval kijken. Hup Bouwman, Gesink en Ratering!
Koppi 21 juni 2017 10:19
Nog steeds z'n vinger?
Horsie is back 21 juni 2017 11:37
Horsie is benieuwd hoe dark horse Remco Grasman (starttijd 17.49 uur) het er af brengt, naast Robert Gesink uiteraard.
Maar eerst komen Thalita, Roxane, Amy, Anna, Lucinda, Ellen en Annemiek nog langs.
Sjorsoll 21 juni 2017 12:22
Sjorsie is benieuwd waarom Horsie altijd in de derde persoon enkelvoud over zichzelf praat...
Horsie is back 21 juni 2017 12:36
Sjorsoll Schreef:
-------------------------------------------------------
> Sjorsie is benieuwd waarom Horsie altijd in de
> derde persoon enkelvoud over zichzelf praat...

Vraag het Jimmy! Nogal wiedes zou Fred zeggen.
Studio Badmuts 21 juni 2017 13:06
Interessantdoenerij/ Gimmick
Adje Wijnands 21 juni 2017 13:30
Adje vraagt zich af waarom Horsie niet gewoon antwoord geeft op een duidelijke vraag.
Horsie is back 21 juni 2017 13:44
Fred Velodroom heeft het veel te druk met wielrennen, dus neemt Horsie is back voor de volledigheid zijn account waar.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?
Adje Wijnands 21 juni 2017 13:52
Tot nu toe wel ja. Je slaat wel een apart toontje aan maar dat zie je wel vaker bij mensen die de derde persoon enkelvoud hanteren.
Horsie is back 21 juni 2017 13:59
En wat is the verdict, Adje? El Chaba gaf vanochtend al het goede voorbeeld.
There's no success like a shrink's ordeal, but a shrink's ordeal is no success at all. grinning smiley
Adje Wijnands 21 juni 2017 14:20
Adje laat Horsie lekker uit(g)razen.
AK 21 juni 2017 15:26
merijntje mortirolo 21 juni 2017 16:13
Van Wielerflits:

National Championships Netherlands U23 - ITT 2017 (NC)
Uitslag Time Trial: Montferland - Montferland (25km)
1 Julius van den Berg SEG Racing Academy 30:56
2 Pascal Eenkhoorn 0:03
3 Bas Tietema An Post Chain Reaction 0:25
4 Hartthijs De Vries SEG Racing Academy 0:39
5 Jarno Mobach Development Team Sunweb 1:03
6 Stef Krul Metec - TKH Continental Cyclingteam p/b Mantel ,,
7 Nils Sinschek 1:12
8 Wout van Elzakker 1:27
9 Gerco Pastoor Delta Cycling Rotterdam 1:29
10 Marten Kooistra SEG Racing Academy 1:30
Prikdude 21 juni 2017 16:25
Jarno Mobach, dat klinkt als een toekomstige topper.
veluweracer 21 juni 2017 16:27
Ik ben echt benieuwd naar het resultaat van Bouwman vandaag. Hebben we weer een potentiele rondewinnaar?
Prikdude 21 juni 2017 16:40
Nee, verbeterde versie van Bram de Groot eerder.
ton duk 21 juni 2017 16:45
Mooi gevonden !
gr
rustdag 21 juni 2017 17:17
National Championships Netherlands WE - ITT 2017 (NC)

Uitslag Time Trial: Montferland - Montferland (25km)

1 Annemiek van Vleuten Orica - Scott 32:44
2 Ellen van Dijk Team Sunweb 0:03
3 Anna van der Breggen Boels - Dolmans Cycling Team 0:26
4 Lucinda Brand Team Sunweb 1:09
5 Roxane Knetemann FDJ Nouvelle Aquitaine Futuroscope 1:34
6 Chantal Blaak Boels - Dolmans Cycling Team 1:50
7 Natalie van Gogh Parkhotel Valkenburg - Destil Cycling Team 1:59
8 Anouska Koster WM3 Energie 2:01
9 Floortje Mackaij Team Sunweb 2:19
10 Riejanne Markus WM3 Energie 2:28

Knap van van Vleuten, en van Dijk zit er weer net naast.
merijntje mortirolo 21 juni 2017 17:21
Roxane Knetemann, dat klinkt als een toekomstige topper.
Slimmerd 21 juni 2017 17:39
Rondje om de kerk?
Prikdude 21 juni 2017 17:40
November komt vroeg dit jaar. Hoe zou het toch met Theo van Gogh zijn?
merijntje mortirolo 21 juni 2017 17:47
Precies 85 jaar voor mijn geboorte gestorven. In Utrecht.
Eddy Veen 21 juni 2017 17:57
Dan ben jij op dezelfde dag geboren als de illustere Duitse roeitweeling Kerstin en Manja Kowalskismileys with beer



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/06/2017 19:55 door Eddy Veen.
merijntje mortirolo 21 juni 2017 17:59
Meneer 60% 21 juni 2017 18:01
Paralympisch kampioen Gebru met de snelste tussentijd tot nu toe.
Bromertà 21 juni 2017 18:01
rustdag Schreef:
-------------------------------------------------------
> Knap van van Vleuten, en van Dijk zit er weer net
> naast.

Nog een gelukje dat Van Dijk geen man is. Flauw, al te flauw. Nou ja, Denise, wie kent "hem" niet, trekt haar onderbroek nog steeds been voor been aan. Sorry, ik ga weer verder met waar ik gebleven was.
lodjan 21 juni 2017 18:36
De beste tussentijden van de eerste groep:


RangNaamTussentijd1Tussentijd2Tussentijd3Eindtijd
Robert Gesink16:36 29:52
Koen Bouwman16:52 30:14
Sam Oomen17:18 30:53
Daan Olivier17:19 30:52
Berden de Vries17:23 31:32
Daniel Abraham Gebru17:41 31:44 49:42
Remco Grasman17:40 32:14
lodjan 21 juni 2017 18:58
Tussenstand na de eerste groep:

RangNaamTussentijd1Tussentijd2Tussentijd3Eindtijd
1Robert Gesink16:36 29:52 46:49 1:00:06
2Koen Bouwman16:52 30:14 47:18 1:00:43
3Sam Oomen17:18 30:53 48:15 1:01:37
4Daan Olivier17:19 30:52 48:09 1:02:12
5Berden de Vries17:23 31:32 49:15 1:03:47
6Daniel Abraham Gebru17:41 31:44 49:42 1:03:52
7Tijmen Eising18:13 32:53 51:14 1:05:33
8Remco Grasman17:40 32:14 50:19 1:05:42
9Marc Goos18:09 32:38 51:00 1:05:50
Heisenberg 21 juni 2017 19:16
Van Emden 16'29
Clement 16'31
Dumoulin 16'35
Gesink 16'36

Gesink dus heel goed gereden. Dumoulin lijkt het beste van af. Tijd voor vakantie?
Sjorsoll 21 juni 2017 19:18
Jemig, tussenpunt 1:

1. Van Emden 16:29
2. Clement, 0:02
3. Dumoulin 0:05
3. Gesink 0:06

Hoe dicht wil je op elkaar zitten. De rest volgt op ruime achterstand.


Gesink in vorm dus spinning smiley sticking its tongue out
Sjorsoll 21 juni 2017 19:18
Ze motten nog tweederde hè
Eddy Veen 21 juni 2017 19:21
Dumoulin zit ook in verhouding dichter bij van Emden dan in Milaan. Dat rijdt hij wel dicht schat ik in.
Heisenberg 21 juni 2017 19:25
Dumoulin 29'36
Clement 29'37
Gesink 29'52
Van Emden 30'00

Ok, ik neem m'n woorden terug over Dumoulin. Van Emden blijkbaar te hard van start gegaan.
Heisenberg 21 juni 2017 19:29
Opmerking over Dumoulin kwam overigens door het geringe verschil met Gesink en Clement. Gesink goed in orde en Clement blijkbaar nog in topvorm na goede Giro en Dauphiné.

Wat verder opvalt: Gerts heel matig (dacht na zijn eerste maanden als prof dat we er een toekomstig topper bij hadden) en Goos ook nog heel ver af van het niveau van de profs. Oomen, Olivier en Bouwman bevestigen dan weer met zeer degelijke tijden voor zo'n lange tijdrit.
Heisenberg 21 juni 2017 19:43
Dumoulin is Van Emden voorbij.

lodjan 21 juni 2017 19:45
Jos ligt op schema voor Düsseldorf.
lodjan 21 juni 2017 19:48
Gesink op het podium. Waarschijnlijk 1. Dumoulin en 2. Clement.
Heisenberg 21 juni 2017 19:50
Bij het eerste tussenpunt was hij nog het snelste ;-)

Maar hoop dat als hij niet meer in topvorm is, ze hem thuislaten. Dan nog liever Lars Boom.
Sjorsoll 21 juni 2017 19:53
Dumoulin Nederlands kampioen
Heisenberg 21 juni 2017 19:54
Dumoulin 59:07
Clement 59:31
Gesink 1:00:06
Van Emden 1:00:42
Bouwman 1:00:43
Oomen 1:01:37
Tusveld 1:02:10
Olivier 1:02:12
Lammertink 1:02:18
Beukeboom 1:02:28
Gerts 1:03:11
rustdag 21 juni 2017 19:55
Dit geeft vertrouwen, Gesink 3de Mooi



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/06/2017 19:55 door rustdag.
Sjorsoll 21 juni 2017 19:56
1. Dumoulin
2. Clement 0.24
3. Gesink 0.58
4. Van Emden 1.35
5. Bouwman 1.36
Marcos 21 juni 2017 19:57
Dumoulin heel goed ingedeeld dus, in deel 2 iedereen naar huis gereden. Clement met hele goede vorm uit de Giro gekomen, in de Dauphiné ook al een tijdrit tussen de wereldtoppers. Gesink verrassend sterk, al reed hij in het verleden al vaker goede tijdritten natuurlijk. En van Emden loog dus niet toen hij zei dat hij helemaal leeg was na de Giro, wordt dan ook geen Tourdeelname.
Horsie is back 21 juni 2017 20:21
Gesink is nog niet op weg naar de uitgang.
Eddy Veen 21 juni 2017 20:38
De vijftienjarige nieuweling Casper van Uden won met een gemiddelde snelheid van 47,8 km per uur, Annemiek van Vleuten met 45,8 km per uur. Ligt dat aan de afstand of het parcours?



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/06/2017 11:14 door Eddy Veen.
Kuiperberg 21 juni 2017 20:48
Gesink een aangename verrassing. Amper wedstrijden gereden, maar deze tijdrit geeft aan dat hij uitstekende trainingsarbeid heeft verricht. Geeft vertrouwen voor de TdF. Laat hij nu ook gevrijwaard blijven van pech ....
Carlos Danger 21 juni 2017 21:05
Niks ritten kapen. Podium rijden!
Luijt 21 juni 2017 21:14
Gesink met zo'n tijdrit pakt Robert 3 minuten op Quintana.....just saying....
lodjan 21 juni 2017 21:23
Zo'n tijdrit zit niet in de Tour. We moeten het doen met 14 km op de eerste en 22 op de op een na laatste dag.
Tinuz 21 juni 2017 21:34
Zo slecht reed Van Emden toch niet? Verloor op 50km maar 1.35 op één van de beste tijdrijders ter wereld.
Luijt 21 juni 2017 21:42
Ik weet t Lodjan. Maar Robert leest mee. Ik probeer de AK renner in m weer tot leven te wekken.
Prikdude 21 juni 2017 21:50
Gesink kaapt nu ook al tijdrittopics, wat kan hij niet?
ton duk 21 juni 2017 21:52
Heisenberg Schreef:
-------------------------------------------------------
> Oomen, Olivier en Bouwman
> bevestigen dan weer met zeer degelijke tijden voor
> zo'n lange tijdrit.

en dan zie je ook nog even Tusveld ( die van Ronde v Zwitserland) over zijn hoofd
gr
Heisenberg 21 juni 2017 22:02
Die was toen nog onderweg (en de informatie over tussentijden was niet optimaal).
Horsie is back 21 juni 2017 22:09
Eddy Veen Schreef:
-------------------------------------------------------
> De zestienjarige nieuweling Casper van Uden won
> met een gemiddelde snelheid van 47,8 km per uur,
> Annemiek van Vleuten met 45,8 km per uur. Ligt dat
> aan de afstand of het parcours?

De geringere afstand speelt hier niet zo'n grote rol.

Well, a horse is a horse of cause, maar een man, hoe jong ook, is nog geen vrouw.
Je zegt toch ook niet, dat Dafne niet kan hardlopen omdat ze op de 200m virtueel verliest van de 14-jarige jongens wereldtop.
Horsie is back 21 juni 2017 22:11
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik weet t Lodjan. Maar Robert leest mee. Ik
> probeer de AK renner in m weer tot leven te
> wekken.

Horsie dacht toch zeker te weten,dat Luijt een waarzegger in de familie heeft of is het had. hot smiley
Eddy Veen 21 juni 2017 22:33
Nee, ik zeg ook niet dat Annemiek van Vleuten niet kan fietsen. Ze wint met gemak van Diederik van Vleutenwinking smiley
Marcos 21 juni 2017 22:39
Klopt, maar finisht maar 1 seconde voor Koen Bouwman.. Dat zegt mij meer

(al is de tijdrit in de Tour wel een stuk korter natuurlijk, maar hij gaf zelf aan zich nog steeds niet helemaal fris te voelen na de Giro, dan komt de Tour al wel snel)
Tinuz 21 juni 2017 22:50
Hij moet wat beter kunnen, dat denk ik ook. Wellicht niet okselfris.
Toch hoor ik geluiden dat Van Emden er zeker bij is in de Tour.
Horsie is back 21 juni 2017 23:02
Eddy Veen Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nee, ik zeg ook niet dat Annemiek van Vleuten niet
> kan fietsen. Ze wint met gemak van Diederik van
> Vleutenwinking smiley

Je draait er omheen, snelle Eddy.
Je probeert een oorzaak te vinden en je vergeet de allerbelangrijkste. smiling smiley

Maar Horsie zag net een negenjarige Machteld verkondigen, dat ze spoedig haar veel oudere broers met schaken zou inmaken.
Frederik D. 21 juni 2017 23:29
Horses rennen over courses, niet over zaken, zelfs niet als het hoofdzaken zijn zoals oog- en oorzaken.
Eddy Veen 21 juni 2017 23:30
Je hebt gelijk, ik moet wat serieuzer zijn. Waar ik het vandaan heb gehaald weet ik niet, maar ik was altijd in de veronderstelling dat de vrouwen elite ongeveer op het niveau zitten van de mannen junioren. Bij het veldrijden moeten ze als ik mij niet vergis dezelfde afstand afleggen. Ik was verbaasd dat een nieuweling, althans zo'n topper als Casper van Uden, twee kilometer per uur sneller fietst dan de vrouwentop.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/06/2017 23:31 door Eddy Veen.
Bromertà 21 juni 2017 23:39
En weer gaat 't paardje spontaan in galop bij de minste geringste rimpeling die "Geen zin? Ik? In het klassement?" maakt in de prestatievijver. Ik zal je de watts per kilo besparen maar Bouwman die 12 kilogram minder massa op de aardbol drukt, was amper 37 sec trager over 50km. Verder lijkt 't erop dat Van Emden te vaak en te lang in de rij bij de supermarkt heeft moeten doorbrengen.
Koppi 21 juni 2017 23:49
Zowel voor als na de start maakte hij een heel ontspannen indruk. Babbeltje met het publiek, met de pers. Met de moraal en de vorm zit het wel goed bij 'onze' rittenkaper/podiumklant.



Maar Dumoulin was weer de eindbaas.
Koppi 21 juni 2017 23:53
Speciaal voor jullie, uit eigen werk:

Eddy Veen 22 juni 2017 00:32
Speciaal voor jullie, uit andermans werk: [www.cyclingsite.be]
PVW 22 juni 2017 06:52
Columbus SLX 22 juni 2017 08:28
Koppi Schreef:
-------------------------------------------------------
> Zowel voor als na de start maakte hij een heel
> ontspannen indruk. Babbeltje met het publiek, met
> de pers. Met de moraal en de vorm zit het wel goed
> bij 'onze' rittenkaper/podiumklant.

En toch twijfel ik altijd bij dat "moderne idee" - zo ontspannen, zo leuk met het publiek.
Gaat het nou echt om aardig zijn en leuk overkomen, plezier hebben in het spelletje?
"het ging lekker vandaag" als hoogst haalbare.

Volgens mij is het hoogst haalbare toch echt "winnen".
Klassement zie ik niet gebeuren / podium ook niet.
Dus zijn idee voor ritten - kan ik me iets bij voorstellen.
Maar hoe sterk die wil is? Een killer instinct zie ik niet zo direct bij Gesink.
Die fysieke aanleg om iets moois in een ronde neer te zetten die is er heus wel.
(dus laat ik hopen dat ik het mis heb)
Jacco Banaan 22 juni 2017 09:28
Gesink met lange mouwen en overschoenen, @#$@#$ 30+ graden en meneer rijdt met lange mouwen? Of eigenlijk deden alle de Lotto Jumbo mannen dat.
Curzio 22 juni 2017 09:37
Curzio 22 juni 2017 09:38
Een duidelijk teken van karakterzwakte / vedetteneigingen / gebrek aan beroepsernst inderdaad. confused smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/06/2017 09:39 door Curzio.
Luijt 22 juni 2017 09:45
En Luijt kotst een fietstas vol, REEDS!!!!
Koppi 22 juni 2017 10:34
Ze reden inderdaad allemaal met lange mouwen. Het geld voor shirts met korte mouwen was op en de optie geheel nakend leverde problemen met de reglementen op.
Koppi 22 juni 2017 10:57
'En toch twijfel ik altijd bij dat "moderne idee" - zo ontspannen, zo leuk met het publiek.
Ik weet niet of dat een modern idee is.
Open deur: het zal van de persoon afhangen. De een zoekt het in ontspanning, de ander in totale afzondering en concentratie. Overigens, die bovenste foto was 58 seconden voor de start, Gesink zocht positie op zijn fiets. Eenmaal gevonden zag je dat de glimlach plaats maakte voor intense concentratie.
'Gaat het nou echt om aardig zijn en leuk overkomen, plezier hebben in het spelletje? Dat zijn twee verschillende dingen. Ja, ik denk dat het gaat om plezier hebben in het spelletje. Als je met tegenzin fietst (of wat dan ook doet), enfin...
En natuurlijk gaat het er niet om om maar zoveel mogelijk in de gunst van het publiek te vallen. Maar als dat nou wél zo is, als zo'n babbel of leuke quote her en der je goed doet (Sagan!); niks mis mee toch? Zeker als het resultaat (zoals hier) prima is.
'"het ging lekker vandaag" als hoogst haalbare.
Volgens mij is het hoogst haalbare toch echt "winnen".

Dat lijkt mij ook. Maar winnen was voor Gesink gisteren niet aan de orde, dat was vooraf wel duidelijk met zo'n deelnemersveld.
'Klassement zie ik niet gebeuren / podium ook niet.
Dus zijn idee voor ritten - kan ik me iets bij voorstellen.
Maar hoe sterk die wil is? Een killer instinct zie ik niet zo direct bij Gesink.
Die fysieke aanleg om iets moois in een ronde neer te zetten die is er heus wel.
(dus laat ik hopen dat ik het mis heb).'

De wil is sterk, heb ik het idee. De vorm lijkt prima, de sfeer in de ploeg kan niet beter. Dus een etappe, tja, het zou zomaar kunnen. Al blijf ik het doodzonde vinden dat hij zich daarvoor op de eerste de beste berg op een kwartier laat rijden (nietwaar Luijt?winking smiley).
Columbus SLX 22 juni 2017 11:20
Koppi Schreef:
-------------------------------------------------------
> Overigens, die bovenste foto was 58 seconden voor de start,
> Gesink zocht positie op zijn fiets. Eenmaal
> gevonden zag je dat de glimlach plaats maakte voor
> intense concentratie.

Waardevolle toevoeging - lijkt me.
Twijfel echt niet aan de professionaliteit van Gesink hoor.
Dus - ik hoop ook op 3 mooie weken met NL succes.

En misschien ben ik wel een beetje teveel beinvloed door mijn jeugd idool Jan Raas.
Die sprak een week niet met zijn vrouw.
Was niet te genieten tegen zijn ploegmaats.
Vloekte iedere concurent stijf.
Maar hij won wel...
Cecchini 22 juni 2017 11:48
Jan spreekt al tientallen jaren niet meer, met niemand.
Meneer 60% 22 juni 2017 12:01
Eddy Veen Schreef:
-------------------------------------------------------
> De vijftienjarige nieuweling Casper van Uden won
> met een gemiddelde snelheid van 47,8 km per uur,
> Annemiek van Vleuten met 45,8 km per uur. Ligt dat
> aan de afstand of het parcours?

De afstand speelt zeker een rol. Anders kun je ook andersom redeneren dat er toch een behoorlijk aantal serieuze namen bij de elites langzamer hebben gereden dan Van Vleuten. Beginnend bij Eising, Grasman, Goos, Van Zandbeek...

Dat er in Nederland maar vijftien ambitieuze beloftes zijn die harder rijden dan Van Vleuten, op hetzelfde parcours, dezelfde afstand, vind ik juist positief voor Van Vleuten en het vrouwenwielrennen pleiten.
Arsimo 22 juni 2017 12:30
Airodynamischer. Pak is "gladder" dan huid.
Horsie is back 22 juni 2017 12:53
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
> Eddy Veen Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > De vijftienjarige nieuweling Casper van Uden won met een gemiddelde snelheid van 47,8 km per uur,
> > Annemiek van Vleuten met 45,8 km per uur. Ligt dat aan de afstand of het parcours?

De afstanden waren 13,2 km voor Casper en 25 km voor Annemiek. Dus voor getrainden niet zo'n groot verschil.
>
> De afstand speelt zeker een rol. Anders kun je ook andersom redeneren dat er toch een behoorlijk aantal serieuze namen bij de elites langzamer hebben gereden dan Van Vleuten. Beginnend bij Eising, Grasman, Goos, Van Zandbeek...

Hier is het verschil toch 25 km na voorafgaande 25 km. De prestatie van Grasman viel me tegen; hij bleek echter een lekke band te hebben gehad.
Ellen van Dijk finishte met een lekke band en zou normaliter gewonnen hebben. Maar dat ter zijde.


> Dat er in Nederland maar vijftien ambitieuze beloftes zijn die harder rijden dan Van Vleuten, op hetzelfde parcours, dezelfde afstand, vind ik juist positief voor Van Vleuten en het vrouwenwielrennen pleiten.

Wat Horsie veel meer imponeert is dat slechts 11 rensters minder (31 versus 42) een gemiddelde boven 40 km/h haalden dan de nieuwelingen. The woozzies. grinning smiley
Horsie is back 22 juni 2017 12:55
Ai een aerodynamischer pak zit zelfs Arsimo beter. smiling smiley
Horsie is back 22 juni 2017 12:58
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Horses rennen over courses, niet over zaken, zelfs
> niet als het hoofdzaken zijn zoals oog- en
> oorzaken.

Zeg Frederik, je denkt toch niet dat iemand op de Grand National jou op de rug wil hebben. smiling smiley
Bromertà 22 juni 2017 13:07
Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------
> Meneer 60% Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Eddy Veen Schreef:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > De vijftienjarige nieuweling Casper van Uden
> won met een gemiddelde snelheid van 47,8 km per
> uur,
> > > Annemiek van Vleuten met 45,8 km per uur. Ligt
> dat aan de afstand of het parcours?
>
> De afstanden waren 13,2 km voor Casper en 25 km
> voor Annemiek. Dus voor getrainden niet zo'n groot
> verschil.

> >
> > De afstand speelt zeker een rol. Anders kun je
> ook andersom redeneren dat er toch een behoorlijk
> aantal serieuze namen bij de elites langzamer
> hebben gereden dan Van Vleuten. Beginnend bij
> Eising, Grasman, Goos, Van Zandbeek...
>
> Hier is het verschil toch 25 km na voorafgaande
> 25 km. De prestatie van Grasman viel me tegen; hij
> bleek echter een lekke band te hebben gehad.
> Ellen van Dijk finishte met een lekke band en zou
> normaliter gewonnen hebben. Maar dat ter
> zijde.

>
> > Dat er in Nederland maar vijftien ambitieuze
> beloftes zijn die harder rijden dan Van Vleuten,
> op hetzelfde parcours, dezelfde afstand, vind ik
> juist positief voor Van Vleuten en het
> vrouwenwielrennen pleiten.
>
> Wat Horsie veel meer imponeert is dat slechts
> 11 rensters minder (31 versus 42) een gemiddelde
> boven 40 km/h haalden dan de nieuwelingen. The
> woozzies. grinning smiley


Of het paardje is nogal lui en doet zijn huiswerk af zonder echt na te denken, of hij weet echt niet hoe hij inspanningen over 13,2km, 25km en 50km kan kwantificeren. Als altijd helpt cijfermatig inzicht om verhouding in de wereld om ons heen op waarde te schatten. Dus het paardje moet geen onzin uit de stierlijke nek verkopen. Onderbouw je antwoord nou eens, paardje. Of nog beter hou op met dat "paardje gedoe" en schrijf gewoon in de ik-vorm.

Ik wacht op je cijfers.
Horsie is back 22 juni 2017 13:37
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Of het paardje is nogal lui en doet zijn huiswerk
> af zonder echt na te denken, of hij weet echt niet
> hoe hij inspanningen over 13,2km, 25km en 50km kan
> kwantificeren. Als altijd helpt cijfermatig
> inzicht om verhouding in de wereld om ons heen op
> waarde te schatten. Dus het paardje moet geen
> onzin uit de stierlijke nek verkopen. Onderbouw je
> antwoord nou eens, paardje. Of nog beter hou op
> met dat "paardje gedoe" en schrijf gewoon in de
> ik-vorm.
>
> Ik wacht op je cijfers.

Waarom zou ik hier alles moeten kwantificeren in jouw modus of er zelfs moeite voor moeten doen?
Je hebt nog nooit moeite gedaan om nu precies te lezen wat er staat

Horsie ain't gonna work for Maggie's pa no more
No, Horsie ain't gonna work for Maggie's pa no more
Well, he puts his cigar
Out in your face just for kicks

Dit is een perfecte illustratie van hoe Horsie jou ziet.

Het is 31,9 graden Celsius en Sheryl Kraai zingt "Run, Baby, Run". grinning smiley
Luijt 22 juni 2017 13:51
Gelukkig weer gelardeerd met smileys en wat Engelstalige quootjes....

Ik quote nu even mijn grote vriend Spaan:

"Vuilnisman,......!!!!!!!!
Inigo 22 juni 2017 13:55
Als er een prijs te vinden zou zijn voor meest besproken renner op het prikbord dan zou Gesink fier bovenaan staan.
Eddy Veen 22 juni 2017 19:58
Bromertà 23 juni 2017 12:43
Ik zal de beledigende illustratie over een sigaar in het gezicht zoals jij, of je paardje, mij ziet maar naast me neerleggen. Verder begrijp ik dat je de handschoen niet oppakt om te onderbouwen waarom jij, of je paardje, denkt dat deze uitspraken steekhouden?

"De afstanden waren 13,2 km voor Casper en 25 km voor Annemiek. Dus voor getrainden niet zo'n groot verschil."

... en ...

Hier is het verschil toch 25 km na voorafgaande 25 km.

Zou je dan op je eigen wijze, of die van je paardje, deze twee stellingen kunnen onderbouwen? Liefst in gewoon Nederlands op een manier waarop Bobby Traksel het ook kan begrijpen? Ik ben oprecht heel benieuwd.
Horsie is back 23 juni 2017 13:27
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik zal de beledigende illustratie over een sigaar
> in het gezicht zoals jij, of je paardje, mij ziet
> maar naast me neerleggen. Verder begrijp ik dat je
> de handschoen niet oppakt om te onderbouwen waarom
> jij, of je paardje, denkt dat deze uitspraken
> steekhouden?
>
> "De afstanden waren 13,2 km voor Casper en 25
> km voor Annemiek. Dus voor getrainden niet zo'n
> groot verschil."

>
> ... en ...
>
> Hier is het verschil toch 25 km na voorafgaande
> 25 km.

>
> Zou je dan op je eigen wijze, of die van je
> paardje, deze twee stellingen kunnen onderbouwen?
> Liefst in gewoon Nederlands op een manier waarop
> Bobby Traksel het ook kan begrijpen? Ik ben
> oprecht heel benieuwd.

Hoe grootmoedig weer. Was sich liebt, neckt sich, toch niet? smiling smiley

De invloed van tijd en afstand op het vermogen (dus snelheid) is uiteraard op beiden van toepassing.
Eenvoudig zou bij de verdubbeling van de tijd de snelheid met zo'n 5 percent moeten afnemen.
Aangezien we hier te maken hebben met getrainde wielrenners hoeven we niet meteen te rekenen op een volledige instorting in het laatste gedeelte.

Trouwens al de perfecte (Mr. Green) runner gezien, die op een 200m Otto Normalburger een voorsprong geeft van tientallen fietslengten en deze uiteraard inhaalt.
Toch bleek deze Mr. Green in werkelijkheid maar een simpele atleet, want hij zou virtueel dik verliezen van de beste 14-jarige in deze wereld.
De wereld kan complex zijn, vertel dat Bromertà.

Ik wees er verder simpel op, dat in de discussie over nieuwelingen en vrouwen de aller belangrijkste factor buiten beschouwing werd gelaten. Man versus vrouw.
Vandaar dus mijn eerste "stelling".

Geldt uiteraard ook allemaal voor de tweede "stelling", al vond ik het toch van belang te wijzen op de niet alledaagse lengte van de tijdrit.
Verder geen poespas.

Ik had eigenlijk wel een rekenexercitie verwacht over wie in ons Vaderland de perfecte tijdrijder is.
Zo van Dumoulin 100% et cetera. Van Vleuten komt dan zo uit op pak hem beet 89/90%. In vermogen en/of in tijd.
Of laten zien waarom uwes voorzitter werd van de Gesink supportersvereniging. Gesink die zo fokking hard reed.

De wet van Riegel is een ding, die van Dr. Phil een ander.
Met dédain spreken over Been en Traksel doet vermoeden, dat dit ook heel gemakkelijk over anderen zal gebeuren.
Dus aktueel of toekomstig gedrag kan het beste verklaard worden uit gedrag uit het verleden.
Geloof jij in de vrije wil? Of kan dit alleen Ziender Ogen adequaat uitleggen?

Op je vrije dag moet je van je hart geen moordkuil maken.
Wie zei ook al weer, dat ik breed sprakerig was, jij toch niet? grinning smiley
Ziender Ogen 23 juni 2017 14:12
Soms zijn we een knecht van onze gedachten en soms een meester.
Horsie is back 23 juni 2017 14:29
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> En weer gaat 't paardje spontaan in galop bij de
> minste geringste rimpeling die "Geen zin? Ik? In
> het klassement?" maakt in de prestatievijver. Ik
> zal je de watts per kilo besparen maar Bouwman die
> 12 kilogram minder massa op de aardbol drukt, was
> amper 37 sec trager over 50km. Verder lijkt 't
> erop dat Van Emden te vaak en te lang in de rij
> bij de supermarkt heeft moeten doorbrengen.

Ik zie het nu pas. Als dit de reactie is op mijn opmerking, dat Gesink nog niet op weg is naar de uitgang....
En ik dacht nog wel, dat je voorzitter was van de supportersvereniging.
Luijt 23 juni 2017 15:04
Zowaar in de eerste persoon, je bestaat dus toch.

You fooled them all chief!
Bromertà 23 juni 2017 23:42
Als ik alle ruis er tussenuit filter denk ik dat dit is wat overblijft aan "onderbouwing."

"De invloed van tijd en afstand op het vermogen (dus snelheid) is uiteraard op beiden van toepassing.
Eenvoudig zou bij de verdubbeling van de tijd de snelheid met zo'n 5 percent moeten afnemen.
Aangezien we hier te maken hebben met getrainde wielrenners hoeven we niet meteen te rekenen op een volledige instorting in het laatste gedeelte.

Geldt uiteraard ook allemaal voor de tweede "stelling", al vond ik het toch van belang te wijzen op de niet alledaagse lengte van de tijdrit.
Verder geen poespas."


Ik hoop dat je zelf inziet dat je hiermee helemaal niets onderbouwt.
Horsie is back 24 juni 2017 02:48
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> Als ik alle ruis er tussenuit filter denk ik dat dit is wat overblijft aan "onderbouwing."
>
> "De invloed van tijd en afstand op het vermogen (dus snelheid) is uiteraard op beiden van toepassing.
> Eenvoudig zou bij de verdubbeling van de tijd de snelheid met zo'n 5 percent moeten afnemen.
> Aangezien we hier te maken hebben met getrainde wielrenners hoeven we niet meteen te rekenen op een volledige instorting in het laatste gedeelte.
> Geldt uiteraard ook allemaal voor de tweede "stelling", al vond ik het toch van belang te wijzen op de niet alledaagse lengte van de
> tijdrit. Verder geen poespas."

>
> Ik hoop dat je zelf inziet dat je hiermee helemaal niets onderbouwt.

Mijn hartslag (bradycardie) stijgt out of the blue met 14%. Maar juist als ik me realiseer, dat ik me weer opwind, grijpt de governor in, zodat de hartslag zich weer grotendeels herstelt. Stress, doordat ik dit soort prikken eerder als het bloed onder de nagels vandaan halen ervaar dan een uitnodiging tot discussie. Je wilt steevast iets zogenaamd aantonen.

Jij bent voor mij dus de bovenmeester, die de leerlingen alleen maar nodig heeft om te onthouden waar hij zijn krijt heeft gelaten (want weggegooid).

Wellicht is het voor mij beter voortaan maar zo veel mogelijk weg te blijven van dit forum want vroeg of laat ontstaat er toch weer een middeleeuws Lance Game.
Dan toch maar een totale concentratie op mijn wielertraining, maar ja sprinten is voor Bromertà niet interessant.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/06/2017 02:49 door Horsie is back.
Ziender Ogen 24 juni 2017 10:18
Ach Horsie, steek toch niet altijd de handjes uit naar de meester om vervolgens met de lineaal ervan langs te krijgen.

Hup Horsie
Bromertà 24 juni 2017 12:44
Ach, ik wist niet dat het je allemaal zo aan 't hart ging, maar een discussie voer je op basis van argumenten.
Horsie is back 24 juni 2017 15:02
Ziender Ogen Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ach Horsie, steek toch niet altijd de handjes uit
> naar de meester om vervolgens met de lineaal ervan
> langs te krijgen.
>
> Hup Horsie

Ach, dat was My favorite mistake, by Sheryl Kraai, wat natuurlijk weer prachtig verwijst naar Bromertà's nachtmerrie. Got it.
Fred wordt regelmatig achtervolgd door Natalie en haar 10.000 Maniacs, Jewel met haar Foolish games en nu dus Sheryl.

En Horsie is playing horse play disease, while the law looks the other way.

Bespeur ik bij Ziender Ogen nu een eigenschap, die ik bij hangbuikzwijntjes, hoe aardig soms ook, nooit terugvindt.
Ziender Ogen 24 juni 2017 15:44
Heb het gedrag van hangbuikzwijntjes nooit echt bestudeerd.

Maar natuurlijk heb ik eigenschappen die niet bij hangbuikzwijntjes, overigens heel gezellige dieren, voorkomen.

Ze zijn intelligenter dan de gemiddelde hond dus dat kan het niet zijn.
Verder zie ik nog meer interessante eigenschappen op internet: "Ze zullen al snel uit je hand eten, en als je ze eenmaal hebt geaaid zullen
ze daar iedere keer voor gaan staan, en zelf op hun rug gaan liggen" , einde quote.

Maar goed dat is het allemaal niet dus..
Horsie is back 24 juni 2017 15:52
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ach, ik wist niet dat het je allemaal zo aan 't
> hart ging, maar een discussie voer je op basis van
> argumenten.

Och, formeel ben ik ook nog steeds hartpatiënt.

Daags voor Kerstmis 2013 resulteerde het maanden lang (incubatietijd heeft jaren geduurd) verwaarlozen van signalen (Ziekte van Graves Morbus) uiteindelijk in atrium fibrilleren ergo acuut hartfalen met een actuele pompfunctie van vue 10-15%. Terwijl ik als wielrenner 17 uur van te voren (leeftijd gerelateerd) nog op wereldniveau zat.

Ofschoon een dag langer wachten tot zelfs de dood had kunnen leiden, trainde ik toch al weer na drie weken. Vanaf september 2016 was ik volledig bevrijd van elke kunstmatige beperking en had intussen ook een prostaatoperatie ondergaan. Bij de door mij afgedwongen hartecho kwam naar voren, dat mijn hartpomp functie nog dezelfde waarde had als al na 55 dagen. Het cijfer zat echter niet binnen de norm van 55 tot 70%. Ergo..

Ik heb er echter vertrouwen in, dat mijn zogenaamd depressieve hartpomp functie waarde volledig werd/wordt veroorzaakt door decennia lang extreem onorthodoxe vormen van wielertraining. Ik ben nu in afwachting van de eerstvolgende pompfunctie meting, zodat er meer conclusies kunnen worden getrokken.
Als ik gelijk zou hebben, dan zal ik mijn gelijk via een goede sport cardioloog moeten bevechten.

Hiermee verraad ik ook wel een beetje de bezigheden op dit forum als therapie te beschouwen. grinning smiley
Tot zover deze ontboezeming.

De groeten aan onze echte bovenmeester Spaak.
Ziender Ogen 24 juni 2017 16:33
Ok Horsie, ik hoop dat de therapie succesvol is.

Een zogenaamd vergroot sporthart begrijp ik?
Koppi 24 juni 2017 17:35
Ik las 'Ze zullen al snel uit je hand eten, en als je ze eenmaal hebt geaaid...' en dacht aan die pracht-cd van Roosbeef, 'ze willen wel je hond aaien maar niet met je praten'. Zo sta ik ook tegenover paarden.
Ziender Ogen 24 juni 2017 17:54
Kwil Roosbeef(is dat geen paardenvlees?) best aaien en met haar hond praten..
Ziender Ogen 24 juni 2017 18:00
Horsie, is een chronisch verminderde pompfunctie van het hart wel aan de ziekte van Graves Morbus te koppelen?
Was toch iets met schildklier?
Horsie is back 24 juni 2017 23:28
Ziender Ogen Schreef:
-------------------------------------------------------
> Horsie, is een chronisch verminderde pompfunctie van het hart wel aan de ziekte van Graves Morbus te koppelen?
> Was toch iets met schildklier?

Tegenwoordig leidt de Ziekte van Graves (Morbus), een te snelle schildklier, nog maar zelden tot acuut hartfalen, eenvoudig weg omdat mensen al veel eerder bij de dokter zijn geweest en er dan vrij vlot een diagnose gesteld kan worden. Alhoewel de diagnose hartfalen zelf relatief gecompliceerd is, het is op zich ook geen ziekte maar een syndroom, een verzameling van klachten, die door interne en externe oorzaken veroorzaakt wordt. Daarbij is het belangrijk te onderscheiden in (potentieel)
omkeerbare en onomkeerbare oorzaken. Hartfalen als zodanig is niet te genezen, tenzij er sprake is van een omkeerbare (reversibele) oorzaak.
Bijvoorbeeld een lekkende hartklep, maar in mijn geval dus een auto-immuun ziekte Graves Morbus, doorgaans vele malen vaker voorkomend bij jongere vrouwen.

Traditioneel beleid is een jaar medicamenteus behandelen, behandeling stoppen en kijken hoeveel leven er nog in de schildklier zit.
In zeldzame gevallen is de schildklier na een jaar zodanig uitgeput, dat er geen correctie meer hoeft plaats te vinden, veel vaker echter is er een kleine hoeveelheid Jodium-131 nodig om de schildklierfabriek voldoende te laten krimpen. In mijn geval waren een flinke dosis en 9-daags verblijf in kamer met dikke muren noodzaak.

Na twee weken gestopt te zijn met medicatie kreeg ik al te maken met een gierende schildklier, de mijn rust pols opjoeg richting 150 slagen per minuut. Maar ook atriumfibrilleren. Door samenloop van omstandigheden kwam ik alsnog ruim een dag in het ziekenhuis te liggen, maar er werd geen cardiale oorzaak gevonden.

Bij mijn eerste consult bij de cardioloog sinds de opname (eind augustus 2016), werd ik geconfronteerd met de uitspraak, dat ik pas over 9 maanden op een hartecho kon rekenen vanwege budgettaire redenen. Dit liet ik niet passeren.

De uitslag daarvan een paar weken later verraste me echter volledig. De pompfunctie was net zoveel in principe als na 55 dagen met de MRI hartscan.
De cardioloog rekende zich echter rijk door te wijzen op het beleid dat er alleen vergelijkingen worden gemaakt bij waarden op dezelfde manier tot stand gekomen.
Dank je de koekkoek. Ik verzuchtte nog, wat jammer nou, dat we geen referentie hebben van voor de periode van acuut hartfalen.

Afhankelijk van welke soort sport iemand beoefent ontstaat er al vrij vlot een cardiale aanpassing, in de volksmond vaak betiteld als sporthart.
Je hebt dan dus een (vergroot) sporthart (Rik van Steenbergen ooit 1700ml, den Eddy zo'n 1600ml, Armstrong zat daar ook dicht bij), een pathologisch vergroot hart en een vergroot hart door hartfalen, natuurlijk ook pathologisch. Het probleem is echter dat bepaalde kenmerken van genoemde harttypen elkaar voor een deel overlappen.

Bovendien is er bij mij sprake van een extreme combinatie met veel isometrische drukbelastingen (armen/versnellingen/sprinten) en in de verhouding veel minder duursport, althans geen uren aan een stuk het fors rond laten pompen van grote hoeveelheden bloed. Cardiale aanpassingen tussen hardlopen en wielrennen verschillen trouwens behoorlijk.

Tegenwoordig wordt in de medische wereld alles onderzocht en zo bestaat er ook een grootschalig echo cardiografisch onderzoek van een behoorlijk contingent aan wielrenners, waaronder ook, die hebben deelgenomen hebben aan de TDF 1995 (148) en 1998 (138) en aan beide ronde's (37).
Alhoewel aan dit onderzoek vanwege het tijdsgewricht (1995-1998) enige scepsis zal kleven wordt in het rapport niettemin gerept over het gegeven, dat een verminderde pompfunctie (althans niet beantwoordend aan de norm van grofweg 55 tot 70%, inhoudende de hoeveelheid bloed die bij elke hartslag wordt uitgepompt, nadat dit uiteraard eerst is gevuld) helemaal niet zo zeldzaam is en er ook geen renners werden gediagnosticeerd met een pathologisch (sport)hart.

Bovendien is de ejectie fractie een afgeleide. De natuur rekent niet in procenten, net zo min als God schijnt te dobbelen (Einstein).
Om aan de norm van minimaal 55% te voldoen moet mijn hart in rust per hartslag "maar" 18 ml bloed extra wegpompen bij gelijkblijvende verhoudingen.

Alhoewel de EF van twee onderzoeken (begin 2014 en september 2016), qua uitkomst, nagenoeg gelijk waren, bleken de gegevens, waarop de berekening tot stand kwam fundamenteel verschillend te zijn.

Weliswaar heb ik enkele malen een pauze moeten inbouwen qua training, maar in wezen heb ik niet meer dan drie weken een echte pauze gehad.
De training werd echter nog wel langere tijd gehinderd door de gevolgen van een acute urine retentie, die destijds tegelijkertijd met het acuut hartfalen ontstond, doordat ook de blaas in de algehele malaise deelde. Maar ook door de invloed van tijdelijk hogere doses Bètablokkers, waardoor ik me tijdens trainingen een zombie begon te voelen, zo laag waren de maximale hartfrequenties. Nu is het nog 50 milligram. Op mijn Wattbike haal ik goed uitgerust de 150 wel, niet echter buiten.

Zo kun je stellen dat ik meer dan ziender ogen herstelde, Ziender Ogen.
Bedankt voor de interesse en "vergeef" me mijn openhartigheid.
Ziender Ogen 25 juni 2017 02:38
Er valt niets te vergeven Horsie.

Misschien kun je me vergeven dat ik geen adequaat antwoord kan geven. Ik hoop maar dat het je dagelijkse
beslommeringen niet teveel in de weg zit.

Sterkte kerel(of jonge vrouwwinking smiley).
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen