Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
72nd Vuelta a España Etappe 20
Gepost door rustdag
|
rustdag
08 september 2017 17:54
|
Corvera de Asturias - Alto de L'Angliru 117.5km
Km 79.5 - Alto de la Cobertoria.8.1 km at 8.6% - Cat 1
Km 96.4 - Alto del Cordal. 5.7 km at 8.6% - Cat 1
Km 117.5 - Alto de L'Angliru 12.5 km at 9.8% - Cat H
Klassement:
1 Christopher Froome Team Sky 75:51:51
2 Vincenzo Nibali Bahrain Merida Pro Cycling Team 1:37
3 Wilco Kelderman Team Sunweb 2:17
4 Ilnur Zakarin Team Katusha - Alpecin 2:29
5 Alberto Contador Trek - Segafredo 3:34
6 Miguel Ángel López Astana Pro Team 5:16
7 Michael Woods Cannondale-Drapac Pro Cycling Team 6:33
8 Fabio Aru Astana Pro Team ,,
9 Wout Poels Team Sky 6:47
10 Steven Kruijswijk Team LottoNL-Jumbo 10:26
TV: 14.15u
Stream: [www.fhe.sc]
Held van beroep, we gaan hem missen.
|
Bergvlakte
08 september 2017 18:03
|
Ben benieuwd naar morgen! 1 van de weinige dagen die ik WEL kan kijken!
Hopen op een mooie ontknoping!
Hopen op een mooie ontknoping!
|
Inigo
08 september 2017 19:02
|
Contador zal al op de Alto de la Cobertoria gaan, vermoed ik.
|
JW
08 september 2017 19:22
|
|
Anony
08 september 2017 19:48
|
Contador voor dagwinst, Nibali voor eindwinst. In het ideale scenario.
Met een van de twee zou ik ook al tevreden zijn. Maar wordt lastig allemaal.
Met een van de twee zou ik ook al tevreden zijn. Maar wordt lastig allemaal.
|
Inigo
08 september 2017 20:07
|
Gewoon hoog inzetten: Froome offday. Nibali gaat met Contador vroeg in de aanval maar loopt tegen hongerklop aan. Kelderman wint de ronde.
[droom modus uit]
[droom modus uit]
|
Eddy Veen
08 september 2017 20:12
|
|
Kuiperberg
08 september 2017 20:20
|
Waanzinnige etappe, de laatste 60 kilometer gaan er grote verschillen ontstaan. De hele top tien kan nog wel over de kop gaan. Hopelijk heeft Kelderman goede benen. Een sterke Sky ploeg is eigenlijk voor hem in het voordeel, dan kan hij mooi meeglippen. Als Nibali en Contador een superdag hebben, wordt het heel lastig vrees ik voor Kelderman om de derde plek te behouden. Als hij maar op zijn fiets blijft zitten. De afdaling van de Cobertoria is bepaald geen makkie. Ik verwacht daar al een aanval van Nibali.
|
Carlos Danger
08 september 2017 20:22
|
JW Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik kan juist morgen niet kijken
> Maar ik denk wel dat ik de rit opneem.
Zou het niet doen. Wordt relatieve rustdag als vandaag.
-------------------------------------------------------
> Ik kan juist morgen niet kijken
> Maar ik denk wel dat ik de rit opneem.
Zou het niet doen. Wordt relatieve rustdag als vandaag.
|
JW
08 september 2017 20:57
|
Nou...euh...neen.
Kruijswijk vertelde gisteren al dat hij vandaag in de aanval wilde.
En zo zijn er beslist nog een aantal in het peloton.
Met dan weer anderen die erachter aan moeten om hun plaats te behouden.
Dat geeft reuring.
Kruijswijk vertelde gisteren al dat hij vandaag in de aanval wilde.
En zo zijn er beslist nog een aantal in het peloton.
Met dan weer anderen die erachter aan moeten om hun plaats te behouden.
Dat geeft reuring.
|
Frederik D.
08 september 2017 21:40
|
Wellicht een rit van de waarheid. Toch mooi zo'n rit op de laatste zaterdag. Jammer dat op de laatste zondag een veredeld criterium wordt verreden. Velen zullen morgen nog iets proberen, vermoed ik, misschien wel door middel van ploegtactieken en eventuele combines. Kelderman moet gewoon verstandig proberen te volgen. Froome en Nibali zullen wellicht niet kraken. Het gevaar komt voor Kelderman waarschijnlijk van achter. We zullen dus wel zien.
|
Curzio
08 september 2017 22:30
|
Tis wel lastig om te voorspellen. Contador lijkt de laatste jaren vooral goed in de wat kortere inspanningen op niet al te grote hoogte (vorig jaar bijvoorbeeld nog de klimproloog in de Dauphine, waar hij Froome ruim klopte). Een raid van 50 km over drie monstercols, tsja, ik weet niet. Het hangt er ook nogal vanaf wat zijn doel is. Denkt hij nog echt dat hij misschien kan winnen, dan zal hij op de eerste klim gaan. Maar als hij voor het podium rijdt, wat mij verstandiger lijkt, dan kan hij misschien beter op de eerste klim proberen oorlog te maken met zijn mannen (wie dan?) om de Sky knechten af te matten, en dan op de tweede (of zelfs derde) klim pas zelf aanvallen. Het lijken qua profielen wel klimmen waarin je relatief goed alleen (of met bondgenoten) moet kunnen overleven tegen achtervolgende knechten. Als er meerdere renners bereid zijn op de eerste klim aan te vallen, dan speelt dat Contador zeker in de kaart.
|
Eindhovuh
09 september 2017 08:35
|
Zou Sky de schade niet gewoon beperkt kunnen houden?
|
Orakel
09 september 2017 08:42
|
Sky zal niet toestaan dat het oorlog wordt.
Klimmen zij op 90% tot voet Angliru, dan gaat een peloton van 25 man het uitmaken.
Klimmen zij op 90% tot voet Angliru, dan gaat een peloton van 25 man het uitmaken.
|
rustdag
09 september 2017 09:13
|
Het weer kan ook een rol gaan spelen. Froome houd niet van kou en regen.
|
Sub Culture
09 september 2017 10:14
|
én van dt-fouten, mocht hij Nederlandstalig zijn..
|
Ridder Kale Knikker
09 september 2017 10:33
|
Hup Wilco, hup Steven, hup Wout
|
Orakel
09 september 2017 11:01
|
rustdag Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het weer kan ook een rol gaan spelen. Froome houd
> niet van kou en regen.
Dat is waar. En de afdalingen vóór de Angliru, daar kan ook iets gebeuren. Froome zal geen risico willen nemen, maar Contador en Nibali durven misschien wel.
Te hopen dat Kelderman en Zakarin zich op dat moment koest houden, want zij zijn al vaker onderuit gegaan is dergelijke omstandigheden. Liever 4e dan niets.
-------------------------------------------------------
> Het weer kan ook een rol gaan spelen. Froome houd
> niet van kou en regen.
Dat is waar. En de afdalingen vóór de Angliru, daar kan ook iets gebeuren. Froome zal geen risico willen nemen, maar Contador en Nibali durven misschien wel.
Te hopen dat Kelderman en Zakarin zich op dat moment koest houden, want zij zijn al vaker onderuit gegaan is dergelijke omstandigheden. Liever 4e dan niets.
|
Remko
09 september 2017 11:10
|
De derde plaats behouden voor Kelderman zal met het weer, de afdalingen en de concurrenten die risico's gaan nemen, toch heel moeilijk worden. Ja, open deur.
|
bobo
09 september 2017 11:10
|
Inigo Schreef:
-------------------------------------------------------
> Contador zal al op de Alto de la Cobertoria gaan,
> vermoed ik.
Daar hoop ik zo op.
En dan een paar goeie meekrijgen ( Majka, Moreno ) en heel het klassement overhoop fietsen.
-------------------------------------------------------
> Contador zal al op de Alto de la Cobertoria gaan,
> vermoed ik.
Daar hoop ik zo op.
En dan een paar goeie meekrijgen ( Majka, Moreno ) en heel het klassement overhoop fietsen.
|
Bromertà
09 september 2017 11:29
|
De onophoudelijke aanvalsdrift, het onwaarschijnlijk grote herstelvermogen, de waanzinnig hoge wattages, ontlokken de term "bloedvorm." Zeker vandaag een zeer beladen woord. Afijn, wie kan of durft Heras te passeren op deze verschrikkelijke berg?
@ammattipyoraily
#LV2017, Stage 19. Alto de San Martin de Huerces
steepest 2.17 km, 11.57 %, 251 m
Contador: 7:02, 18.51 Kph, VAM 2141 m/h, >7 W/kg
ANGLIRU (12.80 km) | #LV2017
1999 45:07 J.M.Jimenez
2000 41:56 Heras
2002 43:57 Heras
2008 43:13 Contador
2011 43:53 Cobo
2013 43:07 Horner
@ammattipyoraily
#LV2017, Stage 19. Alto de San Martin de Huerces
steepest 2.17 km, 11.57 %, 251 m
Contador: 7:02, 18.51 Kph, VAM 2141 m/h, >7 W/kg
ANGLIRU (12.80 km) | #LV2017
1999 45:07 J.M.Jimenez
2000 41:56 Heras
2002 43:57 Heras
2008 43:13 Contador
2011 43:53 Cobo
2013 43:07 Horner
|
Bromertà
09 september 2017 11:50
|
Lief dagboek,
Vannacht nachtmerrie. Wanneer anders? Computer hack. WTF? Ligt mijn Blue Rose Case File op straat?
... tot morgen
Vannacht nachtmerrie. Wanneer anders? Computer hack. WTF? Ligt mijn Blue Rose Case File op straat?
... tot morgen
|
Vortax
09 september 2017 12:38
|
Kijk enorm uit naar deze etappe, het heeft alle ingrediënten voor een episch slot.
|
Bergvlakte
09 september 2017 12:41
|
Interview met Kelderman voor de start van de voorlaatste etappe: [nos.nl]
|
Carlos Danger
09 september 2017 13:46
|
Het laatste stukje van de taart valt meestal toch iets tegen.
|
Inigo
09 september 2017 13:46
|
|
Luijt
09 september 2017 14:15
|
Mooie foto
|
Prikdude
09 september 2017 14:39
|
'Waarom zitten er eigenlijk gleuven in zo'n helm.'
|
Ridder Kale Knikker
09 september 2017 14:48
|
Is er al iets bekend over de aard van de blessure van Mamykin? Dat zag er echt ernstig uit gisteren en heb er niks meer over vernomen
|
cyclingfreakske
09 september 2017 15:17
|
Bekkenbreuk.
is tegen een uitstekend deel aan dat muurtje (links vlak naast de weg) aangeknald met de linkse zijde.
na ca 7m achter het begin van het muurtje was er een uitspringend deel.... daar is het dus gebeurd.
is tegen een uitstekend deel aan dat muurtje (links vlak naast de weg) aangeknald met de linkse zijde.
na ca 7m achter het begin van het muurtje was er een uitspringend deel.... daar is het dus gebeurd.
|
Ridder Kale Knikker
09 september 2017 15:22
|
Oei, heftig. Hopelijk hersteld die jongen voorspoedig
|
rustdag
09 september 2017 16:23
|
groenewegen wint de sprint in de Tour of Britain
|
predator
09 september 2017 16:46
|
Zakarin weg?
|
rustdag
09 september 2017 16:48
|
Ja en Aru
|
Bergvlakte
09 september 2017 16:55
|
Lopez?
|
rustdag
09 september 2017 16:55
|
Zakarin terug
Lopez gelost
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 16:55 door rustdag.
Lopez gelost
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 16:55 door rustdag.
|
rustdag
09 september 2017 16:59
|
Aru heeft al 2:08 achterstand
|
rustdag
09 september 2017 17:02
|
Lopez op 41sec
|
predator
09 september 2017 17:04
|
NIBALI VAL
|
predator
09 september 2017 17:05
|
Zonder erg
|
rustdag
09 september 2017 17:05
|
nibali gevallen,maar terug
|
Anony
09 september 2017 17:07
|
De La Cruz nu ten val, ziet er minder goed uit.
|
predator
09 september 2017 17:08
|
De la Cruz valt met erg, Contador rijdt nu weg
|
Anony
09 september 2017 17:08
|
En Contador is eraan begonnen, met Pantano. Aanval bergaf. Voorzichtig Bertje!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:08 door Anony.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:08 door Anony.
|
predator
09 september 2017 17:10
|
Kragh errug sterk
|
predator
09 september 2017 17:12
|
Marczynski nog vooraan
|
Frederik D.
09 september 2017 17:13
|
Mooi gaatje van Contador. Mannen van Kelderman maken tempo.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:15
|
Maar nog niet het steile stuk.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:16
|
Pantano, hulpje van Contador, parkeert.
|
predator
09 september 2017 17:18
|
Maar nog een (Spaans) hulpje voor Contador
|
Frederik D.
09 september 2017 17:19
|
Da's Mas. Lijkt op een combine.
|
predator
09 september 2017 17:20
|
Lijkt?......
|
rustdag
09 september 2017 17:20
|
Daar gaat je podium, wilco
|
Frederik D.
09 september 2017 17:20
|
Nog 9,3 km. Maszcynski nog vooraan. Achtervolgd door Contador c.s. op 40 sec.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:22
|
Contador bij de koploper, althans bijna
|
Anony
09 september 2017 17:23
|
C'mon Bertje! Kers op de taart van een spetterende carrière, 't is je gegund.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:25
|
contador leidt. met wat andere renners. keldermans positie wordt bedreigd.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:25 door Frederik D..
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:25 door Frederik D..
|
Frederik D.
09 september 2017 17:26
|
Dappere Contador. Zeker. Maar hij moet wel harder, wil hij hoger komen in het AK.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:27
|
Nog 6,66 km
|
Frederik D.
09 september 2017 17:27
|
41 sec voor Contador.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:28
|
Poels gaat leiden in de achtervolgende groep.
|
predator
09 september 2017 17:29
|
Contador en Soler nu
|
Frederik D.
09 september 2017 17:29
|
Contador ploetert.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:29
|
Hup, predator. 
|
predator
09 september 2017 17:30
|
Woods eraf
|
Carlos Danger
09 september 2017 17:30
|
Chasse Patador.
|
predator
09 september 2017 17:31
|
Contador alleen
|
Frederik D.
09 september 2017 17:32
|
|
Frederik D.
09 september 2017 17:33
|
Op de streep zijn er bonificatiesecs.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:33
|
Contador op 53 sec.
|
predator
09 september 2017 17:34
|
Kruis!!!!
|
Frederik D.
09 september 2017 17:34
|
nog een kleine 5 km
contador bijna een minuut voorsprong.
kruijswijk op avontuur.
contador bijna een minuut voorsprong.
kruijswijk op avontuur.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:36
|
contador richting podium
|
Andere Peter
09 september 2017 17:37
|
En op 4,2 km onder de top heeft Contador virtueel op 1 sec na de podiumplek van Kelderman te pakken. Dan versnelt Zakarin en hij krijgt Kelderman mee.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:40
|
kruijs tweede
|
Frederik D.
09 september 2017 17:40
|
op zoek naar contador
|
Frederik D.
09 september 2017 17:42
|
nog 3 km
|
Frederik D.
09 september 2017 17:44
|
kruijs blijft bengelen tussen Con en de groep Froome.
|
diravi
09 september 2017 17:46
|
Als Contador 1.07 voorsprong houdt rijdt hij podium
|
Sub Culture
09 september 2017 17:46
|
Wat een heroïsche beelden.
Contador, brute held.
Contador, brute held.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:47
|
kruijs kraakt
|
Frederik D.
09 september 2017 17:48
|
nog 2 km, loodzwaar nog
|
Frederik D.
09 september 2017 17:48
|
kelder los van nibali
froome in de aanval
froome in de aanval
|
Frederik D.
09 september 2017 17:49
|
kelder bij zakarin
|
Frederik D.
09 september 2017 17:49
|
poels en froome in de mist
|
Frederik D.
09 september 2017 17:49
|
nibali kraakt
|
Frederik D.
09 september 2017 17:50
|
kelderman heeft het moeilijk zakarin weg bij kelder
|
Andere Peter
09 september 2017 17:51
|
De plaatsen 2 tot en met 5 nivelleren. Alles is daar open. Schitterend.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:51
|
nog 1 km 34 sec voor
|
Frederik D.
09 september 2017 17:52
|
topstrijd
|
Anony
09 september 2017 17:52
|
Ze komen wel echt dicht bij Contador nu. Razend spannend.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:52
|
poels oersterk
|
Frederik D.
09 september 2017 17:53
|
zakarin zeer sterk ook. jammer voor kelder
|
Frederik D.
09 september 2017 17:55
|
contador wint
|
diravi
09 september 2017 17:55
|
Gelukkig laat ie het pistooltje achterwege, oh nee toch niet... blij dat dit de laatste keer was.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 18:07 door diravi.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 18:07 door diravi.
|
Anony
09 september 2017 17:55
|
EL PISTOLERO! Wat een held. Wat een orgelpunt.
Ontroerend mooi dit. Kippenvel.
Adios Alberto! Gracias por todo!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:56 door Anony.
Ontroerend mooi dit. Kippenvel.
Adios Alberto! Gracias por todo!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:56 door Anony.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:55
|
poels twee ?
|
Frederik D.
09 september 2017 17:56
|
zakarin goed
|
Anony
09 september 2017 17:56
|
Kelderman verliest zijn podium aan Zakarin, zonde.
En Contador komt net te kort om over Zakarin te springen, nog meer zonde.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:57 door Anony.
En Contador komt net te kort om over Zakarin te springen, nog meer zonde.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:57 door Anony.
|
Frederik D.
09 september 2017 17:56
|
kelder verliest
|
Bergvlakte
09 september 2017 17:56
|
Kelderman 5e in AK
|
Erik S.
09 september 2017 17:57
|
Kelderman op 1.11, met boni's dus achter contador
|
Frederik D.
09 september 2017 17:57
|
Totaal geen schande voor Kelderman.
|
Orakel
09 september 2017 17:59
|
Kelderman 5e (denk ik). Blies zichzelf op.
Dat geeft de verhoudingen ook wel eerlijk weer.
Niveau podium is net dat laatste stapje.
Zakarin is er voor gegaan, verdient het ook wel na al zijn pech.
Dat geeft de verhoudingen ook wel eerlijk weer.
Niveau podium is net dat laatste stapje.
Zakarin is er voor gegaan, verdient het ook wel na al zijn pech.
|
Andere Peter
09 september 2017 17:59
|
-
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:59 door Andere Peter.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 17:59 door Andere Peter.
|
Erik S.
09 september 2017 17:59
|
Zeker. Maar hebben we in het begin van de vuelta niet gevraagd of de ergens verloren 14 seconden zich zouden wreken?
|
Andere Peter
09 september 2017 18:00
|
Drie schitterende Nederlanders naar de plaatsen 5, 8 en 9 in het AK?
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 18:02 door Andere Peter.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 18:02 door Andere Peter.
|
diravi
09 september 2017 18:03
|
Nee, 5, 6 en 9
|
rustdag
09 september 2017 18:03
|
5,6 en 9
|
Luijt
09 september 2017 18:03
|
En ja hoor. Godverdegodver
|
Frederik D.
09 september 2017 18:05
|
Nou, Luijt, Kelderman deed zijn best. Toch een prachtige vijfde plaats.
|
PVW
09 september 2017 18:10
|
Ach 4e of 5e. Het ging om het podium.
Maar wat een weelde voor NL en geweldig dat contador in stijl afcheid kan nemen. Helaas zat Zakarin hem net dwars vwb podium.
Maar wat een weelde voor NL en geweldig dat contador in stijl afcheid kan nemen. Helaas zat Zakarin hem net dwars vwb podium.
|
Bergvlakte
09 september 2017 18:11
|
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nou, Luijt, Kelderman deed zijn best. Toch een
> prachtige vijfde plaats.
Volgens mij kunnen we wel vaststellen dat Kelderman eindelijk aan het doorbreken is!
-------------------------------------------------------
> Nou, Luijt, Kelderman deed zijn best. Toch een
> prachtige vijfde plaats.
Volgens mij kunnen we wel vaststellen dat Kelderman eindelijk aan het doorbreken is!
|
Anony
09 september 2017 18:11
|
Voor het overige: Sky is een volgend übertalent volkomen aan het verkrachten.
Gianni Moscon, vandaag 13e op de Angliru, de nieuwe Boasson Hagen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 18:12 door Anony.
Gianni Moscon, vandaag 13e op de Angliru, de nieuwe Boasson Hagen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 18:12 door Anony.
|
Eazster
09 september 2017 18:12
|
Jammer voor Kelderman heeft gereden voor wat ie waard was op deze beestachtige klim.
Met hindsight had Kelderman wel wat meer risico mogen nemen ,bijvoorbeeld vandaag zijn 2 mannen samen met Contador op kop zetten toen Zakarin er even af was.
Mooi Nederland 3 renners in de top 10. Maar dat Poels hier weer eens de sterkste is en 2e word is wel frustrerend. Kan Froome op 4 km met nota bene Nibali achter zich ,Poels geen vrijgeleide geven? Chicken...
Met hindsight had Kelderman wel wat meer risico mogen nemen ,bijvoorbeeld vandaag zijn 2 mannen samen met Contador op kop zetten toen Zakarin er even af was.
Mooi Nederland 3 renners in de top 10. Maar dat Poels hier weer eens de sterkste is en 2e word is wel frustrerend. Kan Froome op 4 km met nota bene Nibali achter zich ,Poels geen vrijgeleide geven? Chicken...
|
sijbriskie
09 september 2017 18:13
|
Verkrachten? De arme jongen werd gedwongen voor Sky te gaan rijden?
|
Andere Peter
09 september 2017 18:17
|
Misschien zat er ook wel iets van respect voor Contador in. Waarom heel Spanje tegen je in het harnas jagen? Lijkt mij dat Froome het Contador wel gunde. In een eerder stadium had Sky baat bij de aanval van Contador.
|
Frederik D.
09 september 2017 18:19
|
Froome had tegen Poels op het eind moeten zeggen; ga nu voor je eigen kans. Maar ach, superknecht zijn heeft ook charmes.
|
Frederik D.
09 september 2017 18:20
|
Ducrot: Froome en Contador gaan samen goed door een deur.
|
predator
09 september 2017 18:21
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Misschien zat er ook wel iets van respect voor
> Contador in. Waarom heel Spanje tegen je in het
> harnas jagen? Lijkt mij dat Froome het Contador
> wel gunde. In een eerder stadium had Sky baat bij
> de aanval van Contador.
Die indruk kreeg ik ook. Maar in ieder geval de doorbraak van Poels als ronderenner
-------------------------------------------------------
> Misschien zat er ook wel iets van respect voor
> Contador in. Waarom heel Spanje tegen je in het
> harnas jagen? Lijkt mij dat Froome het Contador
> wel gunde. In een eerder stadium had Sky baat bij
> de aanval van Contador.
Die indruk kreeg ik ook. Maar in ieder geval de doorbraak van Poels als ronderenner
|
Tinuz
09 september 2017 18:22
|
Jammer voor Kelderman. Maar toch goed gestreden.
En nu vind ik het wel genoeg geweest voor Froome en Sky. Basta. Tijd voor wat anders.
En nu vind ik het wel genoeg geweest voor Froome en Sky. Basta. Tijd voor wat anders.
|
Eazster
09 september 2017 18:24
|
Maar ach, superknecht zijn heeft ook charmes"
Ja Leuk.... Ik zou toch liever de boeken ingaan met deze etappe op mijn palmares.
Ja Leuk.... Ik zou toch liever de boeken ingaan met deze etappe op mijn palmares.
|
Frederik D.
09 september 2017 18:26
|
Dat wel, natuurlijk.
|
ton duk
09 september 2017 18:33
|
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ducrot: Froome en Contador gaan samen goed door
> een deur.
Naar gelang de deur geldt dat voor tegenwoordig wel voor 4 à 5 renners....
gr
ps: Ducrot zei ook dat de voorlaatste afdaling vrij gemakkelijk was...prompt regende het vallende renners (dat wat op d'n belg en eurosport al wel voorspeld was)
-------------------------------------------------------
> Ducrot: Froome en Contador gaan samen goed door
> een deur.
Naar gelang de deur geldt dat voor tegenwoordig wel voor 4 à 5 renners....
gr
ps: Ducrot zei ook dat de voorlaatste afdaling vrij gemakkelijk was...prompt regende het vallende renners (dat wat op d'n belg en eurosport al wel voorspeld was)
|
Carlos Danger
09 september 2017 18:36
|
Eazster Schreef:
-------------------------------------------------------
> Maar ach, superknecht zijn heeft ook charmes"
>
> Ja Leuk.... Ik zou toch liever de boeken ingaan
> met deze etappe op mijn palmares.
Als de smeerlap, die Contador - in Spanje - van zijn laatste zege beroofde?
Nee, dank je. ik kom hier graag nog eens terug winnen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 18:37 door Carlos Danger.
-------------------------------------------------------
> Maar ach, superknecht zijn heeft ook charmes"
>
> Ja Leuk.... Ik zou toch liever de boeken ingaan
> met deze etappe op mijn palmares.
Als de smeerlap, die Contador - in Spanje - van zijn laatste zege beroofde?
Nee, dank je. ik kom hier graag nog eens terug winnen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 18:37 door Carlos Danger.
|
ton duk
09 september 2017 18:51
|
Goede vrijdag- en zaterdagetappe van Koen Bouwman
gr
gr
|
ton duk
09 september 2017 19:02
|
Zie nu een kort interview Kelderman:
De anderen waren gewoon ff wat beter vandaag...best een dubbel gevoel nu maar vooral gewoon blij met mijn 5e plek AK (vrij vertaald)
gr
De anderen waren gewoon ff wat beter vandaag...best een dubbel gevoel nu maar vooral gewoon blij met mijn 5e plek AK (vrij vertaald)
gr
|
Luijt
09 september 2017 19:05
|
De Hollandse ziekte. Aan het eind van een grote ronde een podiumplek verspelen.
|
Tinuz
09 september 2017 19:07
|
Volgend jaar lekker samen met Dumoulin naar de Tour.
We weten dat er in ieder geval een ploegentijdrit in zit:
Dumoulin
Kelderman
Oomen
Ten Dam
Andersen
Haga
Matthews
Geschke/Arndt
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 19:07 door Tinuz.
We weten dat er in ieder geval een ploegentijdrit in zit:
Dumoulin
Kelderman
Oomen
Ten Dam
Andersen
Haga
Matthews
Geschke/Arndt
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/09/2017 19:07 door Tinuz.
|
ton duk
09 september 2017 19:07
|
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> De Hollandse ziekte. Aan het eind van een grote
> ronde een podiumplek verspelen.
Misschien omdat ik dat al ingeschat had, doet me dit vandaag weinig
5,6 en 9 ..mooie rijtje top10 AK voor ons
gr
-------------------------------------------------------
> De Hollandse ziekte. Aan het eind van een grote
> ronde een podiumplek verspelen.
Misschien omdat ik dat al ingeschat had, doet me dit vandaag weinig
5,6 en 9 ..mooie rijtje top10 AK voor ons
gr
|
Ridder Kale Knikker
09 september 2017 19:16
|
Koen Bouwman inderdaad geweldig gereden als rookie in de derde week. Leuk menneke, dat kan nog wat worden
|
Curzio
09 september 2017 19:21
|
Prachtig prachtig, staan springen voor de televisie (en ik was nog wel op m'n werk, maar gelukkig mezelf kunnen afzonderen). Bij die aanval in de afdaling hield ik wel m'n hart vast, maar die voorgift was natuurlijk wel lekker. Het hulpwerk van Mas en Yates (die deed ook nog even een opvallend sterke beurt (was dat onder het mom van "aanvallers onder elkaar"?) en Soler (al leek die mij gewoon voor zichzelf te rijden, terecht ook), kwam wel erg goed van pas. Het werd nog angstig krap, maar meer dan verdiende zege, wat dat betreft een gedroomd afscheid (al was podium erbij nog mooier geweest).
Kelderman naar behoren, komt volgens mij uit waar hij hoort. Mooie actie ook van Kruijswijk, geeft denk ik wel weer vertrouwen richting volgend jaar. En Poels vandaag ijzersterk, min of meer onzichtbaar zo naar plek 6 in het AK.
Kelderman naar behoren, komt volgens mij uit waar hij hoort. Mooie actie ook van Kruijswijk, geeft denk ik wel weer vertrouwen richting volgend jaar. En Poels vandaag ijzersterk, min of meer onzichtbaar zo naar plek 6 in het AK.
|
Curzio
09 september 2017 19:22
|
Ik zou dit geen verspelen noemen. Was gewoon een man tegen man gevecht, waarbij Zakarin de betere bleek.
|
Curzio
09 september 2017 19:25
|
Ik denk dat Wuyts en De Cauwer het goed aanvoelden: "alles voor ikke". Froome heeft zich nog nooit een gentleman getoond op de fiets, mijn indruk was dat hij het maar al te graag had dichtgereden om dan zelf te winnen.
|
El Mik
09 september 2017 19:31
|
In elk geval geen valpartij of ploegenspel de oorzaak deze keer, maar gewoon niet goed genoeg. So be it.
Alleen jammer dat Zakarin ipv Contador dan profiteert.
Alleen jammer dat Zakarin ipv Contador dan profiteert.
|
ton duk
09 september 2017 19:44
|
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> En Poels vandaag ijzersterk, min of meer
> onzichtbaar zo naar plek 6 in het AK.
Dat onzichtbaar kwam dan ook omdat hij vaak achter de brede rug van Froome reed
gr
-------------------------------------------------------
>
> En Poels vandaag ijzersterk, min of meer
> onzichtbaar zo naar plek 6 in het AK.
Dat onzichtbaar kwam dan ook omdat hij vaak achter de brede rug van Froome reed
gr
|
Bromertà
09 september 2017 21:21
|
Een heldhaftige overwinning, maar bij het zien van de cijfers val ik toch een beetje steil achterover. Nou ja, de toekomst ( soms kan dat 30 jaar duren ) zal uitwijzen hoe de vork in het stopcontact gestoken moet worden, of toch maar beter van niet.
[www.strava.com]
1 Steven Kruijswijk Sep 9, 2017 17.4km/h - - 1,635.2 45:33
2 Wilco Kelderman Sep 9, 2017 17.3km/h - -1,623.3 45:53
3 Mike Woods Sep 9, 2017 17.2km/h - 379W PM 1,610.5 46:15
4 Nick Schultz Sep 9, 2017 15.9km/h 161bpm 357W PM 1,488.2 50:03
8 Matej Mohorič Sep 9, 2017 14.8km/h 158bpm 346W PM 1,384.5 53:48
Het overzicht op basis van de vermogensmetingen van Woods en Mohoric.
[www.strava.com]
1 Steven Kruijswijk Sep 9, 2017 17.4km/h - - 1,635.2 45:33
2 Wilco Kelderman Sep 9, 2017 17.3km/h - -1,623.3 45:53
3 Mike Woods Sep 9, 2017 17.2km/h - 379W PM 1,610.5 46:15
4 Nick Schultz Sep 9, 2017 15.9km/h 161bpm 357W PM 1,488.2 50:03
8 Matej Mohorič Sep 9, 2017 14.8km/h 158bpm 346W PM 1,384.5 53:48
Het overzicht op basis van de vermogensmetingen van Woods en Mohoric.
|
Carlos Danger
09 september 2017 21:22
|
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik denk dat Wuyts en De Cauwer het goed
> aanvoelden: "alles voor ikke". Froome heeft zich
> nog nooit een gentleman getoond op de fiets, mijn
> indruk was dat hij het maar al te graag had
> dichtgereden om dan zelf te winnen.
Is zo geprogrammeerd door Brailsford. Kan hij zelf niet zo veel aan doen. Heeft de sleutel niet.
-------------------------------------------------------
> Ik denk dat Wuyts en De Cauwer het goed
> aanvoelden: "alles voor ikke". Froome heeft zich
> nog nooit een gentleman getoond op de fiets, mijn
> indruk was dat hij het maar al te graag had
> dichtgereden om dan zelf te winnen.
Is zo geprogrammeerd door Brailsford. Kan hij zelf niet zo veel aan doen. Heeft de sleutel niet.
|
Koppi
09 september 2017 21:47
|
GVDGV, kijk ik integraal de etappe terug, heb zorgvuldig alle nieuws gemeden en daar gaan Wuijts en De Cauwer op 600 meter van de finish uit de lucht. Nou ja, hier de finish lezen was ook wel spannend.
|
Koppi
09 september 2017 21:49
|
Niet echt een rookie: vorig jaar reed hij hier ook al.
|
Prikdude
09 september 2017 22:01
|
Nu al.
|
Prikdude
09 september 2017 22:02
|
|
Nomath
09 september 2017 22:54
|
Kan iemand mij uitleggen waarom bij de Tissot finishfoto aan het begin van dit draadje de spaken in alle wielen er zo vervormd en ongelijkmatig verdeeld uit zien?
Het is duidelijk geen foto waarbij alle pixels op precies hetzelfde moment vastgelegd zijn. Het doet erg denken aan het beeld van zo'n oude spleetsluiter, zie [maisonbisson.com]
Bij zo'n duidelijk gemanipuleerd beeld is het maar de vraag of je kunt zien welk voorwiel als eerste over de streep komt.
Het is duidelijk geen foto waarbij alle pixels op precies hetzelfde moment vastgelegd zijn. Het doet erg denken aan het beeld van zo'n oude spleetsluiter, zie [maisonbisson.com]
Bij zo'n duidelijk gemanipuleerd beeld is het maar de vraag of je kunt zien welk voorwiel als eerste over de streep komt.
|
Horsie is back
09 september 2017 23:17
|
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> Een heldhaftige overwinning, maar bij het zien van
> de cijfers val ik toch een beetje steil
> achterover. Nou ja, de toekomst ( soms kan dat 30
> jaar duren ) zal uitwijzen hoe de vork in het
> stopcontact gestoken moet worden, of toch maar
> beter van niet.
>
Welke cijfers Bromertà? U bent toch altijd van het wetenschappelijke?
Of toch van Aru en Lopez?
Steil achterover vallen doe je als je momentum verliest.
-------------------------------------------------------
> Een heldhaftige overwinning, maar bij het zien van
> de cijfers val ik toch een beetje steil
> achterover. Nou ja, de toekomst ( soms kan dat 30
> jaar duren ) zal uitwijzen hoe de vork in het
> stopcontact gestoken moet worden, of toch maar
> beter van niet.
>
Welke cijfers Bromertà? U bent toch altijd van het wetenschappelijke?
Of toch van Aru en Lopez?
Steil achterover vallen doe je als je momentum verliest.
|
Meneer 60%
10 september 2017 09:14
|
Omdat het niet één foto is, maar allemaal hele kleine reepjes foto die gemaakt zijn op de finishlijn en die als het ware achter elkaar worden geplakt. Alle drie de renners komen op de foto op dat moment over de finish. Anders zou je met een finishfoto nooit kunnen bepalen wie tweede, derde etc. worden.
|
Nomath
10 september 2017 10:18
|
Als het een montage van 3 finishfoto's is, waarom zijn de spaakpatronen dan zo vervormd?
Die vervorming krijg je door een scannende beeldopbouw, dwz niet alle pixels worden synchroon vastgelegd.
Die vervorming krijg je door een scannende beeldopbouw, dwz niet alle pixels worden synchroon vastgelegd.
|
merijntje mortirolo
10 september 2017 11:17
|
Quote
Fred
Steil achterover vallen doe je als je momentum verliest.
(Al mocht er een tweede 'je' (of 'het' desnoods) na de tweede 'je.')
|
Meneer 60%
10 september 2017 11:59
|
Het is geen montage van drie finishfotos, maar van duizenden reepjes van één pixel. Google er eens op en het zal je allemaal duidelijk worden.
|
Nomath
10 september 2017 12:51
|
Met dat antwoord kan ik niks. Een pixel is het basisement van een beeld: een stip. Een stip heeft alleen een bepaalde helderheid en één kleur (blauw, groen of rood). Een stip kun je niet aan reepjes zagen.
Ik denk dat de organisatoren de beslissing over een banddikte verschil in handen leggen van software van Tissot en iedereen er maar op vertrouwt dat dat eerlijk gaat.
Ik denk dat de organisatoren de beslissing over een banddikte verschil in handen leggen van software van Tissot en iedereen er maar op vertrouwt dat dat eerlijk gaat.
|
Andere Peter
10 september 2017 14:24
|
Verdiep je even in hoe finishfoto's worden gemaakt. Wat je uiteindelijk ziet is een veelvoud van momenten op één plaatje. Je ziet niet 3 momenten van 3 renners. De uitleg van Meneer 60% is goed.
|
Horsie is back
10 september 2017 14:37
|
merijntje mortirolo Schreef:
-------------------------------------------------------
>
>
>
> (Al mocht er een tweede 'je' (of 'het' desnoods)
> na de tweede 'je.')
Deze kostelijke reactie van de immer vrolijke M&M verdient wel een toelichting als kudo.
Ik kwam er op, primair uiteraard bij het lezen van de woorden van Bromertà, maar nà het zien van Poels, die tegen het einde op de Angliru één van de steilste bochten aan de binnenkant nam en daarvoor wel flink moest versnellen om niet achterover te kukelen. Vandaar dat natuurkundige momentum.
-------------------------------------------------------
>
>Quote
Fred
> Steil achterover vallen doe je als je momentum
> verliest.
>
>
>
> (Al mocht er een tweede 'je' (of 'het' desnoods)
> na de tweede 'je.')
Deze kostelijke reactie van de immer vrolijke M&M verdient wel een toelichting als kudo.
Ik kwam er op, primair uiteraard bij het lezen van de woorden van Bromertà, maar nà het zien van Poels, die tegen het einde op de Angliru één van de steilste bochten aan de binnenkant nam en daarvoor wel flink moest versnellen om niet achterover te kukelen. Vandaar dat natuurkundige momentum.
|
merijntje mortirolo
10 september 2017 17:30
|
|
Nomath
10 september 2017 18:40
|
Ik betwijfel of die uitleg goed is.
Kijk goed naar de spaken van één willekeurig wiel. Je ziet dan dat ze allemaal op dezelfde manier vervormd zijn en dat ze niet gelijkmatig over het wiel verdeeld zijn. Dat is het kenmerk van een beeld waarop niet alle pixels op precies hetzelfde moment vastgelegd zijn.
Op een beeld waarop alle punten synchroon vastgelegd zijn kan iets wat beweegt onscherp zijn, maar niet vervormd. Spaken bovenin het wiel die het dubbele van de voorwaartse snelheid hebben zullen meer onscherp zijn en spaken onderin het wiel die in feite stilstaan tov het wegdek moeten haarscherp zijn. De symmetrie van het spaakpatroon blijft onveranderd.
Dit soort vervorming krijg je door een scannende beeldvulling, waarbij pixels na elkaar vastgelegd worden, inderdaad in heel veel lijnen.
Als er nu twee banden bij de finish in beeld zijn die horizontaal een fractie van de banddikte verschoven zijn en ook in verticale richting van plaats verschillen, dan is het maar de vraag welk wiel als eerste de lijn passeerde. We moeten maar geloven dat de software van Tissot klopt. Het beeld deugt in ieder geval niet om dit vast te stellen.
Kijk goed naar de spaken van één willekeurig wiel. Je ziet dan dat ze allemaal op dezelfde manier vervormd zijn en dat ze niet gelijkmatig over het wiel verdeeld zijn. Dat is het kenmerk van een beeld waarop niet alle pixels op precies hetzelfde moment vastgelegd zijn.
Op een beeld waarop alle punten synchroon vastgelegd zijn kan iets wat beweegt onscherp zijn, maar niet vervormd. Spaken bovenin het wiel die het dubbele van de voorwaartse snelheid hebben zullen meer onscherp zijn en spaken onderin het wiel die in feite stilstaan tov het wegdek moeten haarscherp zijn. De symmetrie van het spaakpatroon blijft onveranderd.
Dit soort vervorming krijg je door een scannende beeldvulling, waarbij pixels na elkaar vastgelegd worden, inderdaad in heel veel lijnen.
Als er nu twee banden bij de finish in beeld zijn die horizontaal een fractie van de banddikte verschoven zijn en ook in verticale richting van plaats verschillen, dan is het maar de vraag welk wiel als eerste de lijn passeerde. We moeten maar geloven dat de software van Tissot klopt. Het beeld deugt in ieder geval niet om dit vast te stellen.
|
Andere Peter
10 september 2017 21:19
|
Quote
Nomath
Dat is het kenmerk van een beeld waarop niet alle pixels op precies hetzelfde moment vastgelegd zijn.
Goed gezien. Dat is ook precies wat er gebeurt bij een finishfoto. De pixels die je ziet, zijn absoluut niet allemaal van hetzelfde moment. Maar van rechts naar links steeds een fractie van een seconde later. Je ziet eigenlijk steeds een piepklein reepje, beeldje voor beeldje, alsof je op de finish door een kiertje kijkt. Die reepjes worden dan in één beeld afgedrukt. Alles vervormt daardoor, niet alleen de spaken. Het is meer een film dan een foto. Finishfilm zou een beter naam zijn.
Ik betwijfel of je je er wel echt in hebt verdiept.
|
Andere Peter
10 september 2017 21:21
|
Quote
Nomath
Op een beeld waarop alle punten synchroon vastgelegd zijn...
Dat gebeurt dus nóóit bij wat we een finishfoto noemen, maar eigenlijk een finishfilm is.
|
JW
10 september 2017 21:36
|
Heel herkenbaar .
|
Nomath
10 september 2017 22:02
|
Kortom, Tissot finishfoto's waarop een fractie van een banddikte verschil te zien is maar waarop ook de spaken vervormd zijn, tonen NIET het echte verschil !
|
Andere Peter
10 september 2017 23:36
|
Zeker wel. En ze zijn heel exact. Ze tonen een verschil in tijd. Want dat wil je op een finishfoto. Wie was er een met het blote oog niet-waarneembare fractie van een seconde eerder? Hoe verder naar rechts op de foto, des te ouder het reepje foto.
De foto's tonen inderdaad uiteraard geen verschil in afstand, waar jij kennelijk naar zoekt, want dat kan niet op een finishfoto. Ongeacht het merk, waar je om volstrekt onduidelijke redenen op focust. De plaats van het reepje foto is namelijk steeds, euhh.... de finish. Verschil in afstand ga je niet zien als de plek hetzelfde is.
Ga nog eens googlen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/09/2017 23:42 door Andere Peter.
De foto's tonen inderdaad uiteraard geen verschil in afstand, waar jij kennelijk naar zoekt, want dat kan niet op een finishfoto. Ongeacht het merk, waar je om volstrekt onduidelijke redenen op focust. De plaats van het reepje foto is namelijk steeds, euhh.... de finish. Verschil in afstand ga je niet zien als de plek hetzelfde is.
Ga nog eens googlen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/09/2017 23:42 door Andere Peter.
|
Andere Peter
10 september 2017 23:48
|
Tenslotte: die spaken op het beeld dat je ziet worden krom, doordat het voorste stuk spaak eerder over de finish komt dan het achterste stuk spaak. Aan de kromming kun je zien, hoe exact die meting is. Die vervorming is het hefstigst bij de spaken, doordat de spaken het meest bewegen.
En o ja, het asfalt was niet echt wit.
En o ja, het asfalt was niet echt wit.
|
Bromertà
11 september 2017 11:17
|
Zomaar een stukje op de Angliru luisterend naar de naam Cabanas hasta Cueña, vrij vertaald VanHutjesTotGraf. Daar waar de adem finaal wordt afgeknepen, waar de zuurstof net zo schaars is als de begroeiing. Waar de tijd oneindig lang gerekt op een onmenselijk geitenpad ligt. Een uurtje eerder al verdwenen renners zomaar zonder aanleiding in een onheilspellende scheur van moeder aarde. De weg naar de hel verdraagt nou eenmaal geen daglicht en meestal hangt er een klamme grijze mist om het schemergebied tussen leven en dood nog meer cachet te geven.
Hier dus. In 't eindeloos uitgesponnen nu, vloog een drieste Nederlander door binnenbochten met een duivelse glimlach op het gelaat. Fris als een kind dat voor het eerst zelf op de fiets brood mag gaan halen, waarbij het een viaduct in de verbeelding tot berg verheft. Onderweg een vriendje tegenkomt en een wedstrijdje wie-er-het-eerst-is van maakt.
Een schaterlach buldert door het niemandsland en ogen zoeken contact met een kannibaal.
Cabanes hasta Cueña
Ride Segment Principado de Asturias, Spain
Distance 3.5km Avg Grade 12% Lowest Elev 808m Highest Elev 1,240m Elev Difference 431m
[urlhttps://www.strava.com/segments/15926370?filter=overall[/url]
1 Steven Kruijswijk Sep 9, 2017 14.2km/h - - 1,743.0 14:51
2 Mike Woods Sep 9, 2017 13.8km/h - 388W PM - 1,702.9 15:12
2 Wilco Kelderman Sep 9, 2017 13.8km/h - - 1,702.9 15:12
4 Romain Bardet Sep 9, 2017 13.4km/h - - 1,645.2 15:44
5 Tejay van Garderen Sep 9, 2017 13.2km/h - - 1,622.8 15:57
P[Kruiswijk] = 15’12” : 14’51” X 388 : 64 = 6,20 w/kg %PP = 6,20 : 6,40 X 100% = 97%
P[Woods/Kelderman] = 388 : 64 = 6,06 w/kg %PP = 95%
P[Zakarin] = 15’12” : 14’41” X 388 : 64 = 6,28 w/kg %PP = 98%
P[Poels/Froome] = 15’12” : 14’31” X 388 : 64 = 6,35 w/kg %PP = 99%
P[PC Angliru 42’30”] = 6,40 w/kg
Hier dus. In 't eindeloos uitgesponnen nu, vloog een drieste Nederlander door binnenbochten met een duivelse glimlach op het gelaat. Fris als een kind dat voor het eerst zelf op de fiets brood mag gaan halen, waarbij het een viaduct in de verbeelding tot berg verheft. Onderweg een vriendje tegenkomt en een wedstrijdje wie-er-het-eerst-is van maakt.
Een schaterlach buldert door het niemandsland en ogen zoeken contact met een kannibaal.
Cabanes hasta Cueña
Ride Segment Principado de Asturias, Spain
Distance 3.5km Avg Grade 12% Lowest Elev 808m Highest Elev 1,240m Elev Difference 431m
[urlhttps://www.strava.com/segments/15926370?filter=overall[/url]
1 Steven Kruijswijk Sep 9, 2017 14.2km/h - - 1,743.0 14:51
2 Mike Woods Sep 9, 2017 13.8km/h - 388W PM - 1,702.9 15:12
2 Wilco Kelderman Sep 9, 2017 13.8km/h - - 1,702.9 15:12
4 Romain Bardet Sep 9, 2017 13.4km/h - - 1,645.2 15:44
5 Tejay van Garderen Sep 9, 2017 13.2km/h - - 1,622.8 15:57
P[Kruiswijk] = 15’12” : 14’51” X 388 : 64 = 6,20 w/kg %PP = 6,20 : 6,40 X 100% = 97%
P[Woods/Kelderman] = 388 : 64 = 6,06 w/kg %PP = 95%
P[Zakarin] = 15’12” : 14’41” X 388 : 64 = 6,28 w/kg %PP = 98%
P[Poels/Froome] = 15’12” : 14’31” X 388 : 64 = 6,35 w/kg %PP = 99%
P[PC Angliru 42’30”] = 6,40 w/kg
|
Horsie is back
11 september 2017 13:22
|
Sommige stukken proza lezen als afkomstig van een one-eyed undertaker.
Wie zijn die verdwenen renners: Aru en Lopez, die te groot hadden gestoken?
Eight miles high zongen de Birds rustig hun lied in het oog van Irma.
Birds, de echte voorvaderen van ons spreek- en zangtalent.
Wie zijn die verdwenen renners: Aru en Lopez, die te groot hadden gestoken?
Eight miles high zongen de Birds rustig hun lied in het oog van Irma.
Birds, de echte voorvaderen van ons spreek- en zangtalent.
|
Nomath
12 september 2017 00:44
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Tenslotte: die spaken op het beeld dat je ziet
> worden krom, doordat het voorste stuk spaak eerder
> over de finish komt dan het achterste stuk spaak.
> Aan de kromming kun je zien, hoe exact die meting
> is. Die vervorming is het hefstigst bij de spaken,
> doordat de spaken het meest bewegen.
>
Nee, spaken bewegen niet het meest. Spaken die naar het wegdek lopen staan in voorwaartse richting stil. Als dat niet zo was, zou het wiel slippen. Spaken die naar de bovenkant van het wiel lopen bewegen met het dubbele van de voorwaardse snelheid. Dit is harde fysica. Als het moeilijk te begrijpen is, kijk dan even naar het eerste plaatje van de Cyclïde op Wikipedia
[nl.m.wikipedia.org]ïde
Ik weet goed hoe een beeldsensor werkt. Hij scant de pixels na elkaar in parallele lijnen. De informatie is dus niet synchroon en dat zorgt voor die vervormde spaken en de onwerkelijke spaakpatronen. Je hebt langzame en snelle beeldsensors. Hoe sneller de sensor, hoe meer het beeld lijkt op de werkelijkheid, dwz wielen met rechte en gelijkmatig verdeelde spaken. Uit de zg. finishfoto's is duidelijk dat de beeldsensor van Tissot in dit opzicht gebrekkig is.
Ik heb wel een idee wat Tissot doet. Uit opeenvolgende beelden wordt met beeldherkenningsoftware de verplaatsing van de voorwielen berekend. De tijd tussen twee beelden ligt met hoge precisie vast. Je kunt dus de momentane snelheid van elk voorwiel berekenen. En met de resterende afstand tot de finishlijn kun je dan ook voorspellen welk wiel als eerste die finishlijn zal berijken. Het is dus een berekening met behulp van beeldherkenningssoftware op basis van gebrekkig beeldmateriaal.
De finishfoto is ook geen echte foto, maar een MONTAGE op basis van een serie foto's. Het wordt ons voorgespiegeld als een foto waarin alle beeldmateriaal synchroon vastgelegd is. Maar de vervormde spaken laten zien dat dit niet klopt. Het is 'gefaked'.
Wat we op deze finishfoto zien zijn toch echt banden en wielen en fietsen en renners, dus LENGTEMATEN. Hoe kom je er bij dat ze een verschil in tijden tonen? Wat is de tijd van een banddikte? Die weet je pas als je de snelheid kent, en die zie je alleen als bijschrift.
Het merk Tissot doet er inderdaad toe, want het is de door hun gekozen beeldsensor en hun beeldherkennigssoftware en hun berekeningen waar de winnaar mee vastgesteld wordt. Zo bestaat er ook een merk Hawk-Eye met apparatuur voor herkenning of tennisballen in of uit zijn. En ik meen dat Adidas doellijntechnologie probeert te slijten. Over Hawk-Eye zag ik op Wikipedia een interessante kanttekening "Hawk-Eye is not infallible and accurate to within 5 millimeters but generally trusted as an impartial second opinion in sports".
Je zou willen dat ook eens iemand dat Tissot systeem onder de loep zou nemen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2017 06:20 door Nomath.
-------------------------------------------------------
> Tenslotte: die spaken op het beeld dat je ziet
> worden krom, doordat het voorste stuk spaak eerder
> over de finish komt dan het achterste stuk spaak.
> Aan de kromming kun je zien, hoe exact die meting
> is. Die vervorming is het hefstigst bij de spaken,
> doordat de spaken het meest bewegen.
>
Nee, spaken bewegen niet het meest. Spaken die naar het wegdek lopen staan in voorwaartse richting stil. Als dat niet zo was, zou het wiel slippen. Spaken die naar de bovenkant van het wiel lopen bewegen met het dubbele van de voorwaardse snelheid. Dit is harde fysica. Als het moeilijk te begrijpen is, kijk dan even naar het eerste plaatje van de Cyclïde op Wikipedia
[nl.m.wikipedia.org]ïde
Ik weet goed hoe een beeldsensor werkt. Hij scant de pixels na elkaar in parallele lijnen. De informatie is dus niet synchroon en dat zorgt voor die vervormde spaken en de onwerkelijke spaakpatronen. Je hebt langzame en snelle beeldsensors. Hoe sneller de sensor, hoe meer het beeld lijkt op de werkelijkheid, dwz wielen met rechte en gelijkmatig verdeelde spaken. Uit de zg. finishfoto's is duidelijk dat de beeldsensor van Tissot in dit opzicht gebrekkig is.
Ik heb wel een idee wat Tissot doet. Uit opeenvolgende beelden wordt met beeldherkenningsoftware de verplaatsing van de voorwielen berekend. De tijd tussen twee beelden ligt met hoge precisie vast. Je kunt dus de momentane snelheid van elk voorwiel berekenen. En met de resterende afstand tot de finishlijn kun je dan ook voorspellen welk wiel als eerste die finishlijn zal berijken. Het is dus een berekening met behulp van beeldherkenningssoftware op basis van gebrekkig beeldmateriaal.
De finishfoto is ook geen echte foto, maar een MONTAGE op basis van een serie foto's. Het wordt ons voorgespiegeld als een foto waarin alle beeldmateriaal synchroon vastgelegd is. Maar de vervormde spaken laten zien dat dit niet klopt. Het is 'gefaked'.
Wat we op deze finishfoto zien zijn toch echt banden en wielen en fietsen en renners, dus LENGTEMATEN. Hoe kom je er bij dat ze een verschil in tijden tonen? Wat is de tijd van een banddikte? Die weet je pas als je de snelheid kent, en die zie je alleen als bijschrift.
Het merk Tissot doet er inderdaad toe, want het is de door hun gekozen beeldsensor en hun beeldherkennigssoftware en hun berekeningen waar de winnaar mee vastgesteld wordt. Zo bestaat er ook een merk Hawk-Eye met apparatuur voor herkenning of tennisballen in of uit zijn. En ik meen dat Adidas doellijntechnologie probeert te slijten. Over Hawk-Eye zag ik op Wikipedia een interessante kanttekening "Hawk-Eye is not infallible and accurate to within 5 millimeters but generally trusted as an impartial second opinion in sports".
Je zou willen dat ook eens iemand dat Tissot systeem onder de loep zou nemen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2017 06:20 door Nomath.
|
lodjan
12 september 2017 08:07
|
5 mm? Dat zou EBH al zo'n 4 zeges kunnen schelen dit seizoen.
|
Andere Peter
12 september 2017 19:23
|
Zeldzame onzin. Je begrijpt er nog steeds niets van, ondanks aardige andere kennis.
De finishfoto is ook geen echte foto, maar een MONTAGE op basis van een serie foto's. Dat zeggen wij de hele tijd tegen jou, ja. Fijn dat je het inmiddels overneemt.
Het wordt ons voorgespiegeld als een foto waarin alle beeldmateriaal synchroon vastgelegd is. Nee hoor. Dat is jouw foute interpretatie.
Maar de vervormde spaken laten zien dat dit niet klopt. Het is 'gefaked'. Bullshit. De spaken vervormen tot een boogje door de draaibeweging van het wiel. Niet elk stuk spaak komt op dezelfde fotoreep, doordat niet elk stuk spaak tegelijkertijd de finish passeert. Voor een spaak die horizontaal ligt is dat effect het grootst.
Wat we op deze finishfoto zien zijn toch echt banden en wielen en fietsen en renners, dus LENGTEMATEN. Nope, dat slaat nergens op, dat is nu net het gezichtsbedrog, de illusie. Die de meeste gebruikers snappen, maar jij kennelijk niet. Als het perfecte lengtematen zouden zijn, dan zouden de spaken zonder vervorming op de foto staan. Die vervorming waar je je over verwondert, is juist het bewijs dat het om een reepjesfoto gaat, op opeenvolgende momenten.
Hoe kom je er bij dat ze een verschil in tijden tonen? Omdat het beeldje voor beeldje is, per reepje foto. Reepjes. Steeds op exact dezelfde plaats genomen. Steeds een ultrafractie van een seconde later genomen. Het meest rechts op de foto het reepje dat het eerst wordt genomen. het meest links op de foto het laatste reepje.
Google het nog eens rustig. Je verwondering over Tissot slaat nergens op en niemand haakt erop aan, omdat het nonsens is.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2017 19:26 door Andere Peter.
De finishfoto is ook geen echte foto, maar een MONTAGE op basis van een serie foto's. Dat zeggen wij de hele tijd tegen jou, ja. Fijn dat je het inmiddels overneemt.
Het wordt ons voorgespiegeld als een foto waarin alle beeldmateriaal synchroon vastgelegd is. Nee hoor. Dat is jouw foute interpretatie.
Maar de vervormde spaken laten zien dat dit niet klopt. Het is 'gefaked'. Bullshit. De spaken vervormen tot een boogje door de draaibeweging van het wiel. Niet elk stuk spaak komt op dezelfde fotoreep, doordat niet elk stuk spaak tegelijkertijd de finish passeert. Voor een spaak die horizontaal ligt is dat effect het grootst.
Wat we op deze finishfoto zien zijn toch echt banden en wielen en fietsen en renners, dus LENGTEMATEN. Nope, dat slaat nergens op, dat is nu net het gezichtsbedrog, de illusie. Die de meeste gebruikers snappen, maar jij kennelijk niet. Als het perfecte lengtematen zouden zijn, dan zouden de spaken zonder vervorming op de foto staan. Die vervorming waar je je over verwondert, is juist het bewijs dat het om een reepjesfoto gaat, op opeenvolgende momenten.
Hoe kom je er bij dat ze een verschil in tijden tonen? Omdat het beeldje voor beeldje is, per reepje foto. Reepjes. Steeds op exact dezelfde plaats genomen. Steeds een ultrafractie van een seconde later genomen. Het meest rechts op de foto het reepje dat het eerst wordt genomen. het meest links op de foto het laatste reepje.
Google het nog eens rustig. Je verwondering over Tissot slaat nergens op en niemand haakt erop aan, omdat het nonsens is.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/09/2017 19:26 door Andere Peter.
|
Bromertà
12 september 2017 20:10
|
Lees dit en sla die onzin van AP beter over.
Unlike conventional cameras the circular flow camera used a single vertical slit instead of a shutter; a strip of film moved horizontally across the fine vertical opening located in the focal plane. This limited the field of vision to no more than a few inches, the restricted field being aligned with the vertical line on the winning post on which the lens was focused. The strip film moved across the slit in the opposite direction to the race and at substantially the same speed as the rate of movement of the image of the horses as each passed the finishing line. This kept the image of the horses more or less stationary with respect to the film. As soon as the first horse started to pass over the line, the camera began to record its image on the moving film from the nose backwards, progressively along the length of the body, with the arrival of every horse at the finishing post in succession. This produced a strip photographic record of the horses as they passed the vertical plane (winning post). Film was advanced continuously at a pace equivalent to the average speed of a racing horse, resulting in distortions of length (slower-moving horses appear to be stretched), but still preserving the order of finishers.
[en.wikipedia.org]
Unlike conventional cameras the circular flow camera used a single vertical slit instead of a shutter; a strip of film moved horizontally across the fine vertical opening located in the focal plane. This limited the field of vision to no more than a few inches, the restricted field being aligned with the vertical line on the winning post on which the lens was focused. The strip film moved across the slit in the opposite direction to the race and at substantially the same speed as the rate of movement of the image of the horses as each passed the finishing line. This kept the image of the horses more or less stationary with respect to the film. As soon as the first horse started to pass over the line, the camera began to record its image on the moving film from the nose backwards, progressively along the length of the body, with the arrival of every horse at the finishing post in succession. This produced a strip photographic record of the horses as they passed the vertical plane (winning post). Film was advanced continuously at a pace equivalent to the average speed of a racing horse, resulting in distortions of length (slower-moving horses appear to be stretched), but still preserving the order of finishers.
[en.wikipedia.org]
|
Andere Peter
12 september 2017 20:20
|
Dat is precies wat ik beschrijf.
Met deze zin als kern:
resulting in distortions of length (slower-moving horses appear to be stretched), but still preserving the order of finishers.
Het geeft geen goed lengtebeeld. Of beter: het geeft alleen een goed lengtebeeld als alle onderdelen exact even snel voorwaarts bewegen. Dat is bij spaken oer definitie niet het geval.
Met deze zin als kern:
resulting in distortions of length (slower-moving horses appear to be stretched), but still preserving the order of finishers.
Het geeft geen goed lengtebeeld. Of beter: het geeft alleen een goed lengtebeeld als alle onderdelen exact even snel voorwaarts bewegen. Dat is bij spaken oer definitie niet het geval.
|
Nomath
13 september 2017 07:40
|
Het kwartje is gevallen. Je hebt gelijk. Bedankt!
|
Bromertà
13 september 2017 11:53
|
Over zeldzame onzin gesproken.
1. "Voor een spaak die horizontaal ligt is dat effect het grootst."
Dit slaat werkelijk nergens op en het bewijst dat AP er geen reet ( kier, jawel Seth, kom er maar in ) van begrepen heeft. Snelheid is een vector. Een vector wordt gedefinieerd door een grootte én een richting. Ieder spaak beweegt op exact dezelfde manier, of ie nou op moment A horizontaal ligt of verticaal doet er niet toe. De vervorming van de spaken is het grootst waar de spaak het verst verwijderd is van de finish-lijn (spleet van de camera). De vervorming is het minst bij de assen, omdat de snelheidsvector daar nagenoeg hetzelfde is als de snelheid van de as en de fiets in z'n geheel.
2. "Het meest rechts op de foto het reepje dat het eerst wordt genomen. het meest links op de foto het laatste reepje."
Nog meer klinklare onzin. Nee, een leugen zelfs. De foto-film beweegt met een snelheid tegengesteld in richting en ongeveer gelijk in grootte aan de snelheid van de fietsers. De linkerzijde van de foto-film wordt dus als eerste belicht. Let wel, het gaat hier om een heus negatief, waarop links en rechts omgekeerd liggen.
1. "Voor een spaak die horizontaal ligt is dat effect het grootst."
Dit slaat werkelijk nergens op en het bewijst dat AP er geen reet ( kier, jawel Seth, kom er maar in ) van begrepen heeft. Snelheid is een vector. Een vector wordt gedefinieerd door een grootte én een richting. Ieder spaak beweegt op exact dezelfde manier, of ie nou op moment A horizontaal ligt of verticaal doet er niet toe. De vervorming van de spaken is het grootst waar de spaak het verst verwijderd is van de finish-lijn (spleet van de camera). De vervorming is het minst bij de assen, omdat de snelheidsvector daar nagenoeg hetzelfde is als de snelheid van de as en de fiets in z'n geheel.
2. "Het meest rechts op de foto het reepje dat het eerst wordt genomen. het meest links op de foto het laatste reepje."
Nog meer klinklare onzin. Nee, een leugen zelfs. De foto-film beweegt met een snelheid tegengesteld in richting en ongeveer gelijk in grootte aan de snelheid van de fietsers. De linkerzijde van de foto-film wordt dus als eerste belicht. Let wel, het gaat hier om een heus negatief, waarop links en rechts omgekeerd liggen.
|
Andere Peter
15 september 2017 01:46
|
Prima joh.
Wel opmerkelijk dat je ervoor kiest je tegen mij af te zetten, terwijl Nomath een vraag stelde om uitleg waarbij hij in eerste instantie uitging van één foto en manipulatie.
Wel opmerkelijk dat je ervoor kiest je tegen mij af te zetten, terwijl Nomath een vraag stelde om uitleg waarbij hij in eerste instantie uitging van één foto en manipulatie.
|
Nomath
16 september 2017 23:10
|
Ik meld me nog even te woord in deze discussie, ook omdat een eerdere verwijzing kreupel overkwam. Ik bedoelde de Cycloïde en vooral deze figuur [nl.wikipedia.org] waarin je kunt zien dat, in voorwaartse richting, spaken onderin het wiel langzamer draaien en zelfs even stilstaan en spaken bovenin het wiel juist sneller draaien.
Opmerkingen van Bromerta over:
"Het meest rechts op de foto het reepje dat het eerst wordt genomen. het meest links het laatste reepje."
AP heeft gelijk dat in de Tissot finishfoto's de linkerkant van de foto van de laatste tijd weergeeft. Dat is gewoon een conventie die past bij de manier waarop wij foto's bekijken. Het heeft weinig met juist of onjuist te maken.
"Voor een spaak die horizontaal ligt is dat effect het grootst."
Het blijkt dat de vervorming erg tegen het gevoel in gaat! Dat komt door de cycloïde beweging. Elk punt op een spaak maakt dezelfde cycloïde beweging, alleen met verschillende amplitude.
Het is een beetje academisch om over vectoren te beginnen. Het helpt niet. Denken in termen van afstanden en hoekverdraaiing van het wiel maakt het m.i. veel begrijpelijker.
Ik heb een wiel met 8 spaken genomen en de vergelijkingen van de cycloïde op de finishlijn numeriek opgelost. Ik heb op elke spaak 11 punten gevolgd. Ik heb geen goed tekenprogramma. Je moet de contouren van de velg erbij denken en tijd loopt hier van links naar rechts.
Het plaatje komt prima overeen met foto's als van
Het helpt goed voor het begrijpen van de vertekening om het volgende te bedenken. Bij een wielstraal R, moet de fiets vanaf het moment dat het voorwiel de finishlijn raakt nog een afstand van 2*R in voorwaartse richting afleggen voordat het voorwiel helemaal over de streep is. De wielomtrek is ongeveer 6,3*R. Dus het wiel draait nog maar over een hoek van minder dan 120 graden. De naaf komt al in beeld als het wiel ongeveer over 60 graden gedraaid is, en daarmee het ophangpunt van alle spaken.
De minst vervormde spaak op de foto, is de spaak die op het moment dat de punt van het voorwiel de streep raakt, horizontaal naar achteren wijst. Hij is als de naaf in beeld komt 60 graden omhoog gedraaid. Naarmate het wiel verder richting finishlijn beweegt draait deze spaak met grote snelheid verder, waardoor hij op de finishfoto vrijwel recht omhoog lijkt te staan!
De meest vervormde spaak is die welke op het finishmoment juist horizontaal naar voren staat. De camera volgt die spaak bij een beweging over 60 graden naar beneden waarbij hij in voorwaartse richting steeds trager gaat. Hij lijkt daardoor op een slappe waslijn.
Dat er meer spaken in de bovenste helft van het wiel lijken te zitten komt omdat ze daar sneller bewegen. De camera registreert daar meer spaken dan onderin.
Het wielbeeld hangt niet af van de voorwaartse snelheid en ook niet van de wielstraal. Het is gewoon een universeel beeld van een rollend wiel dat door een loodrechte lijnscan beweegt.
5 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/09/2017 01:01 door Nomath.
Opmerkingen van Bromerta over:
"Het meest rechts op de foto het reepje dat het eerst wordt genomen. het meest links het laatste reepje."
AP heeft gelijk dat in de Tissot finishfoto's de linkerkant van de foto van de laatste tijd weergeeft. Dat is gewoon een conventie die past bij de manier waarop wij foto's bekijken. Het heeft weinig met juist of onjuist te maken.
"Voor een spaak die horizontaal ligt is dat effect het grootst."
Het blijkt dat de vervorming erg tegen het gevoel in gaat! Dat komt door de cycloïde beweging. Elk punt op een spaak maakt dezelfde cycloïde beweging, alleen met verschillende amplitude.
Het is een beetje academisch om over vectoren te beginnen. Het helpt niet. Denken in termen van afstanden en hoekverdraaiing van het wiel maakt het m.i. veel begrijpelijker.
Ik heb een wiel met 8 spaken genomen en de vergelijkingen van de cycloïde op de finishlijn numeriek opgelost. Ik heb op elke spaak 11 punten gevolgd. Ik heb geen goed tekenprogramma. Je moet de contouren van de velg erbij denken en tijd loopt hier van links naar rechts.
Het plaatje komt prima overeen met foto's als van
Het helpt goed voor het begrijpen van de vertekening om het volgende te bedenken. Bij een wielstraal R, moet de fiets vanaf het moment dat het voorwiel de finishlijn raakt nog een afstand van 2*R in voorwaartse richting afleggen voordat het voorwiel helemaal over de streep is. De wielomtrek is ongeveer 6,3*R. Dus het wiel draait nog maar over een hoek van minder dan 120 graden. De naaf komt al in beeld als het wiel ongeveer over 60 graden gedraaid is, en daarmee het ophangpunt van alle spaken.
De minst vervormde spaak op de foto, is de spaak die op het moment dat de punt van het voorwiel de streep raakt, horizontaal naar achteren wijst. Hij is als de naaf in beeld komt 60 graden omhoog gedraaid. Naarmate het wiel verder richting finishlijn beweegt draait deze spaak met grote snelheid verder, waardoor hij op de finishfoto vrijwel recht omhoog lijkt te staan!
De meest vervormde spaak is die welke op het finishmoment juist horizontaal naar voren staat. De camera volgt die spaak bij een beweging over 60 graden naar beneden waarbij hij in voorwaartse richting steeds trager gaat. Hij lijkt daardoor op een slappe waslijn.
Dat er meer spaken in de bovenste helft van het wiel lijken te zitten komt omdat ze daar sneller bewegen. De camera registreert daar meer spaken dan onderin.
Het wielbeeld hangt niet af van de voorwaartse snelheid en ook niet van de wielstraal. Het is gewoon een universeel beeld van een rollend wiel dat door een loodrechte lijnscan beweegt.
5 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/09/2017 01:01 door Nomath.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.