Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
Freire: "Niveau van wielerpeloton ligt lager dan in mijn tijd"
Gepost door tvm
|
tvm
29 september 2017 15:36
|
Klik hier voor het artikel.
Met zijn 3e wereldtitel evenaarde Peter Sagan vorig weekend Oscar Freire. Maar de Spanjaard heeft geen hoge pet op van het huidige peloton. "Er rijden niet veel winnaars rond", zegt de 41-jarige Freire.
Opmerkelijk: vanwege het feit dat er enkele veelwinnaars zijn (Sagan, Valverde) trekt Freire de conclusie dat dat komt dankzij het feit dat het niveau van de concurrentie lager ligt. Ofwel, is het land der blinden is eenoog koning.
Ik denk niet dat je dat zomaar kunt stellen, maar een interessante gedachte is het wel.
Met zijn 3e wereldtitel evenaarde Peter Sagan vorig weekend Oscar Freire. Maar de Spanjaard heeft geen hoge pet op van het huidige peloton. "Er rijden niet veel winnaars rond", zegt de 41-jarige Freire.
Opmerkelijk: vanwege het feit dat er enkele veelwinnaars zijn (Sagan, Valverde) trekt Freire de conclusie dat dat komt dankzij het feit dat het niveau van de concurrentie lager ligt. Ofwel, is het land der blinden is eenoog koning.
Ik denk niet dat je dat zomaar kunt stellen, maar een interessante gedachte is het wel.
|
Orakel
29 september 2017 16:11
|
In de tijd van Freire had je 100 koersen en ook 100 winnaars. Nu heb je op 100 koersen ook 100 winnaars.
Ik heb het nagezocht, maar ook het aantal podiumrijders is gelijk aan toen.
Uiteraard is Sagan wel vaak de topfavoriet, maar dat zijn Valverde, Kwiatkowski, Van Avermaet en Gilbert ook.
In de tijd van Freire waren het altijd Bettini, Boonen, Rebellin en Cancellara in het voorjaar. Niet veel verschil.
Ingaand op het verhaal van Freire (overmacht Sagan) dan klopt het niet dat deze Slowaak de ene grote koers na de andere binnen haalt.
Sagan heeft dit jaar 11 overwinningen en buiten het WK en één Touretappe zijn het geen grote wedstrijden geweest.
Sagan is wél een winnaar natuurlijk, net als Froome, Valverde, Dumoulin, Kwiatkowski, Van Avermaet, Gilbert, Kittel, Matthews, Nibali.
Op de reden waardoor er momenteel ietsje minder hard gefietst wordt zal ik niet in gaan, dat is immers een intikker en duidelijk voor iedere wielervolger.
Ik heb het nagezocht, maar ook het aantal podiumrijders is gelijk aan toen.
Uiteraard is Sagan wel vaak de topfavoriet, maar dat zijn Valverde, Kwiatkowski, Van Avermaet en Gilbert ook.
In de tijd van Freire waren het altijd Bettini, Boonen, Rebellin en Cancellara in het voorjaar. Niet veel verschil.
Ingaand op het verhaal van Freire (overmacht Sagan) dan klopt het niet dat deze Slowaak de ene grote koers na de andere binnen haalt.
Sagan heeft dit jaar 11 overwinningen en buiten het WK en één Touretappe zijn het geen grote wedstrijden geweest.
Sagan is wél een winnaar natuurlijk, net als Froome, Valverde, Dumoulin, Kwiatkowski, Van Avermaet, Gilbert, Kittel, Matthews, Nibali.
Op de reden waardoor er momenteel ietsje minder hard gefietst wordt zal ik niet in gaan, dat is immers een intikker en duidelijk voor iedere wielervolger.
|
Arsimo
29 september 2017 16:24
|
Klopt wat je zegt. De koude cijfers geven Freire geen gelijk.
Het is alleen wat opvallend dat Sagan drie keer achter elkaar wereldkampioen is geworden. Maar het zou zo maar kunnen dat dit meteen ook Sagan's laatste wereldtitels zijn en dan komt hij op het einde van de rit toch op hetzelfde aantal als Freire zelf uit.
Freire valt blijkbaar in dezelfde valkuil als velen van zijn mede ex-topsporters: "Vroegah, ja vroegah, toen.."
(Overigens geldt dit sentiment niet alleen voor ex-topsporters maar voor velen die ruim de 40 gepasseerd zijn. Maar dat terzijde)
Het is alleen wat opvallend dat Sagan drie keer achter elkaar wereldkampioen is geworden. Maar het zou zo maar kunnen dat dit meteen ook Sagan's laatste wereldtitels zijn en dan komt hij op het einde van de rit toch op hetzelfde aantal als Freire zelf uit.
Freire valt blijkbaar in dezelfde valkuil als velen van zijn mede ex-topsporters: "Vroegah, ja vroegah, toen.."
(Overigens geldt dit sentiment niet alleen voor ex-topsporters maar voor velen die ruim de 40 gepasseerd zijn. Maar dat terzijde)
|
Cecchini
29 september 2017 16:28
|
Ik vind tegenwoordig alles veel beter dan vroeger.
|
Arsimo
29 september 2017 16:42
|
Nuchter rationeel beschouwd is dat in de meeste gevallen ook zo.
|
El Mik
29 september 2017 16:42
|
Het niveau ligt juist hoger, waardoor de besten niet meer zo ver boven de wat minder goeden uit steken en daardoor minder goed lijken te zijn.
Nivellering.
Nivellering.
|
Bromertà
29 september 2017 17:09
|
By the numbers: What it took to be competitive in the men’s Worlds road race
by Stephen Gallagher September 27, 2017
by Stephen Gallagher September 27, 2017
|
cyclingfreakske
29 september 2017 17:23
|
het verschil zit hem in de epo die in de tijd van Freire nog stevig werd gebruikt.
dat verschil zie je al jaren, ipv een resem aanvallen zie je een renner enkele keren of een enkele keer gaan en zit ook op zijn limiet.
Idem zo met de renners in dienende rol...... het vat is gewoon sneller leeg.
dat verschil zie je al jaren, ipv een resem aanvallen zie je een renner enkele keren of een enkele keer gaan en zit ook op zijn limiet.
Idem zo met de renners in dienende rol...... het vat is gewoon sneller leeg.
|
Goozzer
29 september 2017 18:05
|
Klopt natuurlijk niks van. Wat misschien wel meespeelt, en waar Freire wellicht mee in de war is, is dat er tegenwoordig natuurlijk minder 'karakters' in het peloton rijden. Wat dat betreft is het allemaal wat gezapiger geworden, meer geregisseerd en meer van hetzelfde. Maar ook dat is waarschijnlijk het gevolg van de moderne tijd en verdere professionalisering...
|
Horsie is back
29 september 2017 19:11
|
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> By the numbers: What it took to be competitive in
> the men’s Worlds road race
> by Stephen Gallagher September 27, 2017
> [url=https://cyclingtips.com/2017/09/numbers-took-
> competitive-mens-worlds-road-race/][img]https://cd
> n-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/20
> 17/09/profile-1.jpg[/img][/url]
Je hebt het [i]verkeerde plaatje[/i] of is je liefde voor de eindsprint zo bekoeld, dat je de eindsprint van Kristoff (19s gem. 61.0 km/h, max. 68.0 km/h) niet in beeld vastgelegd wil zien.
Het plaatje stond er dus niet helemaal op en dus ook niet de gegevens van Kristoff aan de finish.
Niet iedereen is een Father Brown, die weet dat het zaak is het verborgen laatje met de sleutel te vinden.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/10/2017 12:48 door Horsie is back.
-------------------------------------------------------
> By the numbers: What it took to be competitive in
> the men’s Worlds road race
> by Stephen Gallagher September 27, 2017
> [url=https://cyclingtips.com/2017/09/numbers-took-
> competitive-mens-worlds-road-race/][img]https://cd
> n-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/20
> 17/09/profile-1.jpg[/img][/url]
Je hebt het [i]verkeerde plaatje[/i] of is je liefde voor de eindsprint zo bekoeld, dat je de eindsprint van Kristoff (19s gem. 61.0 km/h, max. 68.0 km/h) niet in beeld vastgelegd wil zien.
Het plaatje stond er dus niet helemaal op en dus ook niet de gegevens van Kristoff aan de finish.
Niet iedereen is een Father Brown, die weet dat het zaak is het verborgen laatje met de sleutel te vinden.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/10/2017 12:48 door Horsie is back.
|
Sub Culture
29 september 2017 19:16
|
Nooit een Freire fan geweest.
Fraai palmares enz.. hoor maar dat hele cultiveren van dat slaperig en vergeetachtig zijn, laat ook maar.
Heb hem op wat Brabantse Pijlen na ook nooit veel koers weten maken.
Veelal als een duivel uit een doosje op het eind zijn wiel voor dat van de rest gooien.
Fraai palmares enz.. hoor maar dat hele cultiveren van dat slaperig en vergeetachtig zijn, laat ook maar.
Heb hem op wat Brabantse Pijlen na ook nooit veel koers weten maken.
Veelal als een duivel uit een doosje op het eind zijn wiel voor dat van de rest gooien.
|
Carlos Danger
30 september 2017 00:00
|
Beetje zoals die jongen in Noorwegen laatst.
|
Andere Peter
30 september 2017 08:37
|
Yep.
Maar omdat we de goede dingen van vroeger beter onthouden dan de moord, doodslag, schandalen en ellende, is het ook wel weer te begrijpen dat veel mensen het omgekeerde verzuchten.
Maar omdat we de goede dingen van vroeger beter onthouden dan de moord, doodslag, schandalen en ellende, is het ook wel weer te begrijpen dat veel mensen het omgekeerde verzuchten.
|
Andere Peter
30 september 2017 08:39
|
Sjonge. Je kan maar beter niet met je kleren aan zo'n scherpe haak blijven hangen.
|
Andere Peter
30 september 2017 08:43
|
Maar in Freires tijd was dat ook al wat minder dan in de tijd van Raas, Knetemann, De Vlaeminck, Maertens en zo nog wat.
Ik denk dat globalisering en specialisatie er paradoxaal genoeg voor zorgen dat er minder van die karakters bovenuit steken. Iedereen piekt naar een moment, ipv overal alles plat te willen rijden. En juist omdat iedereen dat doet, heeft iedereen scherpe concurrentie van anderen in een vormpiek. Da's wat anders dan Kuiper of Lemond, die overal reden en bijna overal bij de besten hoorden.
Ik denk dat globalisering en specialisatie er paradoxaal genoeg voor zorgen dat er minder van die karakters bovenuit steken. Iedereen piekt naar een moment, ipv overal alles plat te willen rijden. En juist omdat iedereen dat doet, heeft iedereen scherpe concurrentie van anderen in een vormpiek. Da's wat anders dan Kuiper of Lemond, die overal reden en bijna overal bij de besten hoorden.
|
ton duk
30 september 2017 08:44
|
Goozzer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wat misschien wel
> meespeelt, en waar Freire wellicht mee in de war
> is, is dat er tegenwoordig natuurlijk minder
> 'karakters' in het peloton rijden
Ach, dat vind ik ook altijd zo'n dooddoener...
Alsof Terpstra , Boom, Dumoulin , Groenewegen en zelfs al een Oomen " minder karakter" hebben dan destijds een Knaven, Boogerd, Voskamp, Blijlevens en co....
gr
-------------------------------------------------------
> Wat misschien wel
> meespeelt, en waar Freire wellicht mee in de war
> is, is dat er tegenwoordig natuurlijk minder
> 'karakters' in het peloton rijden
Ach, dat vind ik ook altijd zo'n dooddoener...
Alsof Terpstra , Boom, Dumoulin , Groenewegen en zelfs al een Oomen " minder karakter" hebben dan destijds een Knaven, Boogerd, Voskamp, Blijlevens en co....
gr
|
Andere Peter
30 september 2017 08:44
|
Zijn 1e wereldtitel vond ik magistraal. Als relatief onbekende renner verschalkte hij een kopgroep van 10 superfavorieten. Niet door het in de sprint af te maken, maar door onder de rode vlag te demarreren.
Alles op gevoel en instinct. Dat vond ik juist mooi aan hem.
Deze dus. Hij demarreert zelfs nog wat voorbij de rode vlag
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 30/09/2017 09:01 door Andere Peter.
Alles op gevoel en instinct. Dat vond ik juist mooi aan hem.
Deze dus. Hij demarreert zelfs nog wat voorbij de rode vlag
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 30/09/2017 09:01 door Andere Peter.
|
Eindhovuh
30 september 2017 09:53
|
Onzinnige, niet te controleren redenering. Volgens mij zijn de wielrenners nu beter en professioneler getraind dan vroeger. En dat zal over 10 jaar weer zo zijn, etc.
Zelfde mensen die roepen dat voetballers vroeger meer techniek hadden etc, spel gaat nu veel sneller waardoor je dus per definitie de techniek niet kan vergelijken.
Zelfde mensen die roepen dat voetballers vroeger meer techniek hadden etc, spel gaat nu veel sneller waardoor je dus per definitie de techniek niet kan vergelijken.
|
Bromertà
30 september 2017 11:21
|
Ook zoveel moeite met abstracties?
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 30/09/2017 11:23 door Bromertà.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 30/09/2017 11:23 door Bromertà.
|
Goozzer
30 september 2017 15:18
|
Karakter hebben is natuurlijk iets anders dan een karakter zijn. Overigens wel een kromme opsomming. Dumoulin natuurlijk wél een interessant figuur, met zo nu en dan afwijkende meningen en teksten die verder gaan dan standaard praatjes. Terpstra een boefje. Oomen moet oppassen niet in een hoekje te worden gedrukt. Als ik nog één keer iets lees of filosofen of Gudde ga ik gewoon zelf met tv's gooien. En Blijlevens, blijft toch mooi met zijn vrijgevigheid in vriendschappelijke klopjes...
Verder zal het wellicht ook veel met leeftijd te maken hebben, dat je alles opzuigt, renners meer voor je 'leven' en er meer reuring en verhaal in zo'n peloton lijkt te zitten. En persoonlijke voorkeur, natuurlijk. Het helpt niet als je vrij allergisch bent voor degene die tegenwoordig door velen als allertofste trekpop wordt gezien...
Verder zal het wellicht ook veel met leeftijd te maken hebben, dat je alles opzuigt, renners meer voor je 'leven' en er meer reuring en verhaal in zo'n peloton lijkt te zitten. En persoonlijke voorkeur, natuurlijk. Het helpt niet als je vrij allergisch bent voor degene die tegenwoordig door velen als allertofste trekpop wordt gezien...
|
Andere Peter
30 september 2017 16:40
|
:-)
Die kende ik al en ik vind deze reactie best geestig.
Ik ben dol op abstracties. Het probleem is dat je naar mijn idee te pas en te onpas met grafiekjes komt aanzetten. Wat je daarbij vaak weglaat zijn nuanceringen en omstandigheden. Ik vind het een zwaktebod om in een topic als dit, dat om gevoel en interpretatie vraagt, een duidingsloze bom meetgegevens te plaatsen. Je kunt er nog steeds alle kanten mee op en het voegt dan ook op deze manier helemaal niets toe.
Wel een leuk plaatje hoor. Daar niet van.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 30/09/2017 16:41 door Andere Peter.
Die kende ik al en ik vind deze reactie best geestig.
Ik ben dol op abstracties. Het probleem is dat je naar mijn idee te pas en te onpas met grafiekjes komt aanzetten. Wat je daarbij vaak weglaat zijn nuanceringen en omstandigheden. Ik vind het een zwaktebod om in een topic als dit, dat om gevoel en interpretatie vraagt, een duidingsloze bom meetgegevens te plaatsen. Je kunt er nog steeds alle kanten mee op en het voegt dan ook op deze manier helemaal niets toe.
Wel een leuk plaatje hoor. Daar niet van.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 30/09/2017 16:41 door Andere Peter.
|
Bromertà
30 september 2017 17:39
|
Naar mijn bescheiden mening heb je in 't verleden afdoende aangetoond geen enkel deskundig oordeel te kunnen vellen als het gaat om abstracties, om grafieken of om welke wetenschappelijk representatie dan ook. Je beschikt niet over inzicht, over feitenkennis noch enig ander intellectueel vermogen om een en ander te duiden, om over een zinvolle mening erover nog maar te zwijgen.
|
Nomath
30 september 2017 18:25
|
Je vergat de bronvermelding [cyclingtips.com] , waar ook de duiding van een en ander te vinden is.
|
sijbriskie
30 september 2017 18:27
|
Ouwe lul!
|
Andere Peter
30 september 2017 19:03
|
Dank. Dat komt me bekend voor. Zonder enig inzicht, feitenkennis, abstractievermogen of intellectueel vermogen, slijt ik mijn ondeskundige dagen voortdurend verdwalend, bedenkend wat ik ook alweer ging doen, dat op de verkeerde manier aanpakkend, niet beseffend dat het gisteren ook al zo ging.
Een grafiekje hierbij zou misschien helpen. Google weer eens iets.
Ondertussen kun jij natuurlijk volharden in je doorgeslagen overtuiging dat je alle gesprekken kunt verrijken met het ultieme oordeel van een bom meetgegevens en grafiekjes, waar je zelf niet van beseft dat het spannende van meetgegevens altijd zit in de interpretatie ervan. Zeker in een forum.
Dat je je mening bescheiden noemt is wel grappig. Jouw mening is ofwel een tunnelvisie die geen andere interpretatie van feiten toestaat, ofwel je mening is afwezig omdat je het alleen bij meetgegevens houdt.
Een grafiekje hierbij zou misschien helpen. Google weer eens iets.
Ondertussen kun jij natuurlijk volharden in je doorgeslagen overtuiging dat je alle gesprekken kunt verrijken met het ultieme oordeel van een bom meetgegevens en grafiekjes, waar je zelf niet van beseft dat het spannende van meetgegevens altijd zit in de interpretatie ervan. Zeker in een forum.
Dat je je mening bescheiden noemt is wel grappig. Jouw mening is ofwel een tunnelvisie die geen andere interpretatie van feiten toestaat, ofwel je mening is afwezig omdat je het alleen bij meetgegevens houdt.
|
Bromertà
01 oktober 2017 11:04
|
"Dat je je mening bescheiden noemt is wel grappig."
Wel weer grappig is dat jij zelf niet doorhebt dat je zojuist geprobeerd hebt om ironie met ironie te beantwoorden, waardoor hetgeen je schrijft in letterlijke zin waar is.
Verder kan ik je aanbevelen om je latente digibetisme te compenseren door met je muis over het plaatje, waarbij je de angst uitsprak dat je streepjes pak en stropdas eraan zou kunnen blijven hangen, te laten gaan om vervolgens met een klik bij het desbetreffende artikel uit te komen voor verdere duiding over al die abstracties en droge cijfers. Vertel 't ook even aan 't teruggekeerde paard.
Wel weer grappig is dat jij zelf niet doorhebt dat je zojuist geprobeerd hebt om ironie met ironie te beantwoorden, waardoor hetgeen je schrijft in letterlijke zin waar is.
Verder kan ik je aanbevelen om je latente digibetisme te compenseren door met je muis over het plaatje, waarbij je de angst uitsprak dat je streepjes pak en stropdas eraan zou kunnen blijven hangen, te laten gaan om vervolgens met een klik bij het desbetreffende artikel uit te komen voor verdere duiding over al die abstracties en droge cijfers. Vertel 't ook even aan 't teruggekeerde paard.
|
Bromertà
01 oktober 2017 11:14
|
Ik denk dat je reactie op mij betrekking heeft, omdat je naar hetzelfde artikel verwijst.
Als je dit
ziet dan betekent dat dat het plaatje of tekst klikbaar is.
Als je dit
ziet dan betekent dat dat het plaatje of tekst klikbaar is.
|
Andere Peter
01 oktober 2017 12:38
|
Blablabla en o ja mijn vorige verwijt aan je was ironie hoor.
Jij kunt nog zoveel doorklikken naar encyclopedieën plaatsen, het maakt alleen maar duidelijker dat je zelf geen enkele mening ontwikkelt over het onderwerp in dit topic. Het contrast wordt niet kleiner naar groter. Een bak met cijfers die tav Freires opmerkingen op honderden manieren uitlegbaar zijn. Geen standpunt want oh wee, dan zou je misschien wel eens met de billen bloot moeten. Wel zo veilig, want dan kun je tenminste achteraf steeds doen alsof alles al in je bak met meetgegevens zat. En dan hooghartig reageren op anderen die zich wel kwetsbaar opstellen.
Jij kunt nog zoveel doorklikken naar encyclopedieën plaatsen, het maakt alleen maar duidelijker dat je zelf geen enkele mening ontwikkelt over het onderwerp in dit topic. Het contrast wordt niet kleiner naar groter. Een bak met cijfers die tav Freires opmerkingen op honderden manieren uitlegbaar zijn. Geen standpunt want oh wee, dan zou je misschien wel eens met de billen bloot moeten. Wel zo veilig, want dan kun je tenminste achteraf steeds doen alsof alles al in je bak met meetgegevens zat. En dan hooghartig reageren op anderen die zich wel kwetsbaar opstellen.
|
Horsie is back
01 oktober 2017 13:44
|
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> Vertel 't ook even aan 't teruggekeerde paard.
Denk je grappig te zijn, Bromertà?
Horsie laat zich niet vergelijken met de man, die ooit werd aangekondigd als 17 keer van huis te zijn weggelopen en 16 keer te zijn teruggekeerd.
Ik draai niet voor niks nog regelmatig Ballad of a Runaway Horse.
-------------------------------------------------------
> Vertel 't ook even aan 't teruggekeerde paard.
Denk je grappig te zijn, Bromertà?
Horsie laat zich niet vergelijken met de man, die ooit werd aangekondigd als 17 keer van huis te zijn weggelopen en 16 keer te zijn teruggekeerd.
Ik draai niet voor niks nog regelmatig Ballad of a Runaway Horse.
|
punt
01 oktober 2017 13:46
|
|
wielergod
02 oktober 2017 09:25
|
Freire vergeet er even bij te vertellen dat hij ook voor de Dope ploeg Rabobank reed en als een van de weinige niet bekend heeft. Maar dat de betere renners van de Rabobank toen aan de dope zat is ondertussen een aanname naar waarheid.
|
cyclingfreakske
02 oktober 2017 22:40
|
misschien was hij een va de weinigen die het vertikten te gaan gebruiken....
Freire kon meer dan hij toen liet zien, en de anderen lieten meer zien dan ze eigenlijk aankonden.
er zit wel een logica in zijn onregelmatige curves.
Freire kon meer dan hij toen liet zien, en de anderen lieten meer zien dan ze eigenlijk aankonden.
er zit wel een logica in zijn onregelmatige curves.
|
Orakel
03 oktober 2017 11:02
|
Net als Dekker bedoel je?
|
De zwarte trui
05 oktober 2017 17:46
|
Bij Vitalicio was ie zeker ook het braafste jongetje van de klas? Je denkt serieus dat Freire al die andere EPO gebruikers er schoon afreed?
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.