Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

Wielerspel Tour: Afvalkoers 2018

Gepost door tvm 
tvm 01 juli 2018 11:26
De Afvalkoers! Een spel wat ik op een ander forum tegenkwam en wat we al in de Giro hebben gespeeld!
Een spel waar het niet de bedoeling is om eerste te zijn, maar waar het enkel gaat om niet laatste te zijn. Dat is de opzet van de afvalkoers!

Hoe gaat het in zijn werk?
Een beetje te vergelijken met de Afvalkoers in het baanwielrennen, waarbij na elke sprint de laatste renner afvalt. Of omgezet naar dit spel: na elke rit, moet 1 speler het spel verlaten.
In grote lijnen is de aanpak hetzelfde als het Megaflits Wielerspel: je krijgt 10.000 punten van de ranking die onderaan deze post staat en hiermee maak je een team aan van maximaal 12 renners (minder mag dus ook). Na elke rit krijgen de eerste 20 renners in de daguitslag punten. Sta je na de rit laatste in de daguitslag? Dan stopt je deelname aan het spel.

Algemeenheden:
– we starten met in eerste instantie met 22 deelnemers (21 etappes, zodat er één winaar overblijft)
– enkel de daguitslag per dag telt, er is geen Algemeen Klassement
– elke dag starten de overgebleven teams dus terug van nul
– ex aequo op de laatste plaats? het team met het hoogst gespendeerde CQ-bedrag, ligt er uit
– toch nog ex aequo? dan spelen beide teams verder

Puntenverdeling:
De eerste 20 renners verdienen punten, als volgt verdeeld:
Top 20: 30 – 27 – 25 – 22 – 20 – 17 – 15 – 13 – 12 – 11 – 10 – 9 – 8 – 7 – 6 – 5 – 4 – 3 – 2 – 1
Geen punten voor een dagelijkse trui, alsook geen extra punten voor de strijdlust of andere nevenklassementen.

Meespelen?
1. Je deelname bevestig je hieronder in het topic.
2. Je team vervolgens effectief doorgeven, kan enkel via een PB, en dit voor zaterdag 7 juli 00u00.
3. Je renner de notatie meegeven zoals op de CQ ranking (Vb: FROOME Chris 3342) en ordenen volgens waarde is verplicht, scheelt me namelijk heel wat werk.

Let wel: in eerste instantie kunnen enkel de eerste 18 aangemelde teams meespelen. Bij meer aanmeldingen kijk ik nog wat er mogelijk is. De top-3 van de afgelopen Giro (Sjorsoll, D.R.E. & Het steile stuk) mogen sowieso deelnemen (mits ze dat willen en dit ook te kennen geven). Deze tickets zijn dus in eerste instantie al vergeven. In principe speel ik zelf ook mee.

PS. Ik zie zelf niet de mogelijkheid om de daguitslag dagelijks bij te houden. Daarom zoek ik 1 a 2 vrijwilligers die hun hulp willen aanbieden! Ik heb een excel bestand gemaakt die het e.e.a. vergemakkelijkt.

Prijzenkast:

Giro 2018:
1. Sjorsoll
2. D.R.E.
3. Het steile stuk

Hotseat:
Herbie (1)
Slimmerd (2, 7, 8)
D, Marrage (3)
Niekveen (4)
D.R.E. (5, 9, 12)
Cyclinfo (6)
Bergvlakte (10)
El Chaba (11)
Piet de Crane (13)
tvm (14)

Piet de Crane
Groenewegen 1140
Colbrelli 1116
Thomas G. 1090
Yates A. 978
Moscon 909
Fuglsang 895
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Kittel 676
Castroviejo 485
Cavendish 152
Totaal: 9981

Bergvlakte
Sagan P. 2537
Terpstra 989
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Jungels 740
Cort Nielsen 686
Barguil 676
Latour 658
Kruijswijk 531
Degenkolb 467
Cavendish 152
Totaal: 9976

tvm
Valverde 1653
Groenewegen 1140
Yates A. 978
Quintana N. 931
Fuglsang 895
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Cort Nielsen 686
Kruijswijk 531
Degenkolb 467
Cavendish 152
Totaal: 9973

D.R.E.
Matthews 1520
Demare 1179
Groenewegen 1140
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Zakarin 748
Kittel 676
Cavendish 152
Schär 101
Totaal: 9965

Slimmerd
Alaphilippe J. 1395
Groenewegen 1140
Thomas G. 1090
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Porte 852
Jungels 740
Kittel 676
Küng 626
De Gendt 513
Cavendish 152
Totaal: 9953

Cyclinfo
Nibali V. 1587
Bardet 1455
Alaphilippe J. 1395
Demare 1179
Yates A. 978
Gaviria 860
Porte 852
Kruijswijk 513
Degenkolb 467
Boudat 276
Gaudu 229
Cavendish 152
Totaal: 9943

Sjorsoll
Mollema 1059
Demare 1179
Groenewegen 1140
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Laporte 729
Kittel 676
Kruijswijk 531
Cavendish 152
Totaal: 9915

Koppi
Bardet 1455
Groenewegen 1140
Colbrelli 1116
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Kittel 676
Küng 626
Fraile 293
Cavendish 152
Totaal: 9907

El Chaba
Uran 1282
Demare 1179
Groenewegen 1140
Yates A. 978
Quintana N. 931
Fuglsang 895
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Degenkolb 467
Boudat 276
Cavendish 152
Totaal: 9840

Lodjan
Valverde 1653
Demare 1179
Groenewegen 1140
Quintana N. 931
Fuglsang 895
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
De Gendt 513
Degenkolb 467
Martin T. 356
Cavendish 152
Totaal: 9826

11: Andere Peter
Matthews 1520
Demare 1179
Groenewegen 1140
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Majka 708
Barguil 676
Rolland 160
Cavendish 152
Totaal: 9984

12: Heisenberg
Sagan P. 2537
Alaphilippe J. 1395
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Porte 852
Majka 708
Kittel 676
Degenkolb 467
Cavendish 152
Durasek 144
Kangert 123
Totaal: 9823

13: Het steile stuk
Sagan P. 2537
Valverde 1653
Demare 1179
Groenewegen 1140
Porte 852
Jungels 740
Majka 708
Kittel 676
Arndt 223
Cavendish 152
Ferrari 80
Totaal: 9940

14: Herbie
Demare 1179
Groenewegen 1140
Colbrelli 1116
Yates A. 978
Quintana N. 931
Fuglsang 895
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Zakarin 748
Gesink 294
Cavendish 152
Totaal: 9973

15: D, Marrage
Sagan P. 2537
Bardet 1455
Greipel 1121
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Jungels 740
Majka 708
Martin T. 356
Rolland 160
Cavendish 152
Totaal: 9998

16: Niekveen
Sagan P. 2537
Matthews 1520
Roglic 1441
Alaphilippe 1395
Porte 852
Martin D. 828
Kittel 676
Izagirre I. 582
Cavendish 152
Totaal: 9983

17: Orakel
Bardet 1455
Demare 1179
Groenewegen 1140
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Kittel 676
Castroviejo 485
Degenkolb 467
Cavendish 152
Totaal: 10003

18 JvR
Sagan P. 2537
Roglic 1441
Dumoulin T. 1384
Gaviria 860
Porte 852
Cort Nielsen 686
Kittel 676
Kruijswijk 531
Degenkolb 467
Fraile 293
Cavendish 152
Ferrari 80
Totaal: 9959

19: Meneer 60%
Matthews 1520
Demare 1179
Thomas G. 1090
Yates A. 978
Quintana N. 931
Fuglsang 895
Gaviria 860
Porte 852
Majka 708
Degenkolb 467
Martin T. 356
Cavendish 152
Totaal: 9988

20 queceracera
Valverde 1653
Roglic 1441
Alaphilippe J. 1395
Groenewegen 1140
Impey 1017
Pasqualon 960
Dupont T. 729
Kittel 676
Degenkolb 467
Smith 297
Cavendish 152
Van Rensburg R. 73
Totaal: 10000

21: Surplace OS
Nibali V. 1587
Groenewegen 1140
Thomas G. 1090
Yates A. 978
Quintana N. 931
Gaviria 860
Porte 852
Cort Nielsen 686
Kittel 676
Kruijswijk 513
Degenkolb 467
Cavendish 152
Totaal: 9932

22 Eddy Veen
Sagan P. 2537
Roglic 1441
Dumoulin T. 1384
Bernal 1332
Groenewegen 1140
Quintana N. 931
Bodnar 304
Gesink 294
Arndt 223
Cavendish 152
Haga 78
Rowe 59
Totaal: 9875



38 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 24/07/2018 20:56 door tvm.
El Chaba 01 juli 2018 11:34
Present..!
Wil ook wel helpen met de stand. Ik stuur je nog een PB met mijn emailadres..
Slimmerd 01 juli 2018 11:37
Waarom 25% meer punten dan tijdens de Giro?

En hoe ga je de ploegentijdrit beoordelen?

Ik doe graag weer mee trouwens



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/07/2018 11:38 door Slimmerd.
Bromertà 01 juli 2018 11:45
tvm 01 juli 2018 11:54
Scherp! Omdat de kwaliteit in de tour aanzienlijk hoger is dan de giro (kijk maar eens op cq-ranking).
De ploegentijdrit ga ik gewoon beoordelen als alle andere ritten.

Overigens is ook de puntenverdeling (daguitslag) veranderd t.o.v. de giro. Ik heb de scores genivelleerd.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/07/2018 11:56 door tvm.
Slimmerd 01 juli 2018 11:59
Dus stel Quickstep wint die ploegentijdrit en ik heb vijf coureurs van die ploeg pak ik vijf keer dertig punten?
Cyclinfo 01 juli 2018 12:05
Ik wil het ook weer wel een keer proberen.
lodjan 01 juli 2018 12:16
Ik wil wel weer meedoen.
tvm 01 juli 2018 12:16
Nee, je pakt punten voor de plek waar de renner eindigt. Gewoon zoals alle andere ritten.
Sjorsoll 01 juli 2018 13:20
Ik maak graag gebruik van mijn privilege tvm.
Bergvlakte 01 juli 2018 13:43
JvR 01 juli 2018 13:49
Ik ben er ook graag weer bij!
Heisenberg 01 juli 2018 13:59
Ik doe graag mee.

Kunnen we morgen niet de CQ-ranking hier plaatsen van de Tourdeelnemers? Maakt het makkelijker te selecteren en zorgt ervoor dat iedereen met dezelfde waardes werkt (bij bijvoorbeeld Groenewegen kan de uitslag van het NK aardige invloed hebben op z'n totale punten).
tvm 01 juli 2018 14:21
Terecht punt, Heisenberg! De CQ-ranking vanaf na de nationale kampioenschappen is geldig (02/07/18 dus). Ik ga hier niet alle renners plaatsen, omdat dit een lange waslijst is. Er wordt nog wel een dag gekoerst in Italië, maar deze laat ik maar buiten beschouwing.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/07/2018 14:22 door tvm.
D.R.E. 01 juli 2018 14:23
Andere Peter 01 juli 2018 14:42
Leuk, ik doe graag mee.

In mijn ogen hoeft de deelname niet beperkt te zijn. Bij 30 deelnemers gewoon in de eerste 9 ritten steeds 2 man laten afvallen. Etc. Bij 50 deelnemers eerst 10x 3 afvallers, dan steeds 2 afvallers, in de laatste paar ritten nog maar 1 afvaller. Zoiets. Voor het berekenen van de stand is er altijd wel een nieuwe vrijwilliger.

Ploegentijdrit mag er van mij buiten blijven. Rare tombola wordt dat.
Sjorsoll 01 juli 2018 15:16
Stel, Sunweb wint en Dumoulin komt als eerste over de meet en Kelderman als tweede, dan krijg je 30 punten voor Dumoulin en 27 voor Kelderman?
tvm 01 juli 2018 15:53
Eddy Veen 01 juli 2018 16:12
Als je nog een deelnemer zoekt, wil ik wel.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/07/2018 16:13 door Eddy Veen.
Het Steile Stuk 01 juli 2018 17:19
Ik ben weer present
tvm 01 juli 2018 19:22
Mooi! De top 3 van de giro doet dus mee!
tvm 01 juli 2018 19:23
Koppi 01 juli 2018 21:19
De top vier zelfs. Ik doe ook mee!
Edit: foutje, was nr 5, Surplace hieronder de nr 4 van de Giro.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 02/07/2018 13:09 door Koppi.
Surplace op souplesse 01 juli 2018 21:19
Ik doe mee namens Bromertà!1!!!

smoking smiley
tvm 01 juli 2018 22:30
Wederom welkom! Ik schrijf je in onder je eigen naam als je dat niet erg vindtthumbs up
Niekveen 01 juli 2018 22:44
Ik doe heel graag mee! Was een leuke in de Giro
tvm 01 juli 2018 23:00
Na een dag zitten we al op 16 deelnemers, dat is mooi!
Is er naast El Chaba nog een vrijwilliger die mee wil helpen met het bijhouden van de score?
Dan kan ik hem of haar een excelbestand sturen die helpend kan zijn bij de score



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/07/2018 23:00 door tvm.
Sjorsoll 01 juli 2018 23:05
Ik heb minder tijd dan tijdens de Giro. Misschien kan ik op een bepaalde dag ergens een helpende hand bieden, maar dat geef ik dan aan.
Eddy Veen 01 juli 2018 23:09
Niek en ik kunnen goed rekenen. Wij springen wel in de gaten die ontstaan. Onze ploegsamenstellingen geven wij donderdag door.
Heisenberg 02 juli 2018 10:10
...



5 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/07/2018 14:33 door Heisenberg.
Meneer 60% 02 juli 2018 12:24
Ik doe ook graag mee!
tvm 02 juli 2018 18:49
Dank je wel, Heisenberg!
Piet de Crane 03 juli 2018 09:44
Ik doe graag mee.
D, Marrage 03 juli 2018 11:12
Van de partij!
herbie 03 juli 2018 11:35
Ik wil wel weer meedoen.
queceracera 03 juli 2018 12:26
Is er nog plek? Dan graag.
tvm 03 juli 2018 13:46
Zeker, welkom!
Orakel 03 juli 2018 14:08
Vol? Anders ben ik ook weer van de partij...
tvm 03 juli 2018 16:30
Jep! Je bent de laatste!
Prikdude 03 juli 2018 16:45
Ik doe ook weer mee.
tvm 03 juli 2018 17:09
Je bent momenteel de 23e deelnemer, ik moet nog even zien of ik meer deelnemers toe wil staan dan 22. Zo niet, dan ben je de eerste reserve.
Eddy Veen 03 juli 2018 17:47
Ik zie Prikdude graag meedoen en ben het eens met Andere Peter.
El Chaba 03 juli 2018 19:45
Gewoon de eerste etappe twee afvallers laten afvallen..
Slimmerd 03 juli 2018 19:48
Koppi 03 juli 2018 22:38
Ja, weg met de ploegentijdrit.
Prikdude 03 juli 2018 23:10
Zou niet meer mensen toestaan, toch doe ik mee.
Sjorsoll 03 juli 2018 23:11
Ik vind die ploegentijdrit ook gehannes.

Verder kun je denk ik gewoon zo veel deelnemers toelaten als je wilt, het aantal afvallers verandert dan zoals eerder gezegd voor een bepaald aantal etappes.

Maar jij bent de spelleider, tvm!
Koppi 04 juli 2018 08:56
Ja, doe die ploegentijdrit maar niet. Een ploeg die enkele seconden sneller is kan een onevenredig groot aantal punten op leveren.
En je moet (qua jurering) dan ook rekening houden met renners die uit hun ploeg gelost zijn maar evt nog wel sneller finishen dan andere ploegen. Hoop gedoe.
Bij de meeste spellen telt de ploegentijdrit terecht niet mee (of met een andere telling).
tvm 04 juli 2018 11:19
Koppi,

Ik zie het probleem niet zo goed wat betreft het onevenredig aantal punten? Als je meerdere renners speciaal selecteert uit een ploeg om de ploegentijdrit te overleven, ben ik benieuwd wat je aan die renners hebt in andere etappes. Bovendien: het gaat er slechts om niet laatste te eindigen, de punten die je pakt heb je verder niets aan.

Ik vind het juist een mooie toevoeging: het is een factor om rekening mee te houden. Het kan deelnemers doen besluiten toch een andere renner te selecteren met het oog op deze ploegentijdrit in de hoop dat de keuze goed uitpakt.
Meneer 60% 04 juli 2018 11:58
Ik vind er ook niets mis mee om de PT erin te doen. Zoals je zegt: onevenredige punten maakt niet uit. Je moet nu gewoon zorgen dat je in ieder geval één renner van de winnende ploeg kiest. Dan ben je wsl. wel veilig. Extra afweging dus. Vind het wel iets toevoegen.

Dat de uitslag lastig te bepalen zal wel meevallen. Met een uitslag van CQ op deze manier kun je duidelijk de top-20 per renner vaststellen.
tvm 04 juli 2018 12:52
Surplace op souplesse,

Ik heb jouw team ontvangen, echter kloppen de waardes die jij opgeeft niet met het team dat je hebt opgestuurd!
Je moet er nog even naar kijken en het aanpassen!
Tjappie2 04 juli 2018 12:57
tvm Schreef:
-------------------------------------------------------
> Surplace op souplesse,
>
> Ik heb jouw team ontvangen, echter kloppen de
> waardes die jij opgeeft niet


Ik neem aan dat Surplace op souplesse eerst wacht tot WADA een uitspraak over die waardes doet.
tvm 05 juli 2018 00:54
@ Heisenberg, Hoewel ik je meedenken erg waardeer, vraag ik je toch of je deze lijst wilt verwijderen.
De waardes komen namelijk niet overeen met de huidige CQ-ranking. Hierdoor krijg ik een paar inzendingen binnen die niet goed overeenkomen.
tvm 05 juli 2018 01:20
Deelnemers opgelet:

-Zorg dat je de goede cq-ranking te pakken hebt. Deze link staat in de openingspost. De (goedbedoelde) lijst van Heisenberg komt helaas niet volledig overeen.

-Een aantal deelnemers heeft een inzending volgens de lijst van Heisenberg ingeleverd en kan daarom nagaan of het team al dan niet aangepast moet worden:
Andere Peter
Surplace op souplesse
queceracera
Heisenberg
+nog een aantal
tvm 05 juli 2018 08:18
@ prikdude,
Ik raad je aan (mocht je nog willen meedoen) om toch een team te maken voor het geval iemand geen team inlevert.
tvm 05 juli 2018 08:20
Nog maar 2 dagen om je team in te leveren mensen!
Heisenberg 05 juli 2018 09:08
Daar ben je mooi op tijd mee. In jouw openingspost heb je het over de ranking van 2 juli. Wat ik geplaatst heb is de ranking zoals die maandagochtend 2 juli online stond.

Maandag had ik wat meer tijd en heb ik de ranking gedownload in Excel. Ik heb geen zin en tijd om de hele ranking nog eens na te lopen op enkele verschillen. Kan je zelf de juiste ranking van de 176 starters plaatsen?

In de aanloop naar de Giro waren er meer koersen en liet je iedereen overigens zelf bepalen welke CQ-ranking ze gebruikten. Bennett werd bijvoorbeeld op de maandag voor de Giro nog meer waard door een top-10 plaats in Frankfurt.
Heisenberg 05 juli 2018 09:10
Zie reactie onderaan. CQ is een lijst over (wedstrijden in) de afgelopen 365 dagen. Die kan dus veranderen. Zoals ik aangaf werden de uitslagen van onder andere het Nederlands kampioenschap pas later verwerkt bij CQ.
Meneer 60% 05 juli 2018 09:51
Wat is er mis mee om de lijst van Heisenberg voor iedereen als uitgangspunt te gebruiken? Dan is het voor iedereen gelijk. En door de mogelijkheid om te kunnen importeren in Excel vond ik het heel fijn om daarmee met het team te puzzelen zonder dat ik steeds een rekenmachine nodig had.
tvm 05 juli 2018 10:23
Goed punt: ik hanteer vanaf nu de waardes van de lijst die Heisenberg heeft geïmporteerd.
tvm 05 juli 2018 10:27
Goed punt, ik heb jouw ranking overgenomen en in de openingspost gezet (en ook even de waarde van Rory Sutherland toegevoegdsmileys with beer).
Heisenberg 05 juli 2018 11:35
Super. Leuk spel, maar best lastig te organiseren (lijkt me smiling smiley).
Koppi 05 juli 2018 11:40
Het dwingt je inderdaad renners te kiezen uit goede ploegentijdritploegen. Eén BMC'er is mogelijk niet genoeg. En rijdt hij zich onderweg helemaal kapot en wordt'ie 7de ipv 2de, dan ben je zeker de sjaak.
De teams worden ook minder avontuurlijk, minder gokjes met eventuele rittenkapers. Maar ja, ik heb me er bij neer te leggen uiteraard.
Andere Peter 05 juli 2018 12:04
Eens. En daarna wordt het hopen dat de 3e BMC'er nog wat puntjes pakt.

Maar je kan ook doen wat ik heb gedaan. Gokken dat er toevallig eentje nog minder punten zal hebben dan je zelf hebt. Overigens dikke kans dat de beslissing die dag valt op het aantal gebruikte CQ-punten.

Hoe je het ook bekijkt, het is die dag een tombola. Of je de PTR nu wel of niet meeneemt in ke keuzes. Alsof midden in de voetbalpool plotseling Brazilië en België één kwartfinale niet voetballen, maar hockyen. Ja, je kunt daar rekening mee houden. Maar het slaat nergens op.
Sjorsoll 05 juli 2018 12:06
Vanaf nu betekent voor de mensen die het nog moeten inleveren?

Op basis van je onderstaande reactie heb ik van de week de huidige cq ranking erbij gepakt en mijn team samengesteld.

@ Heisenberg, Hoewel ik je meedenken erg waardeer, vraag ik je toch of je deze lijst wilt verwijderen.
De waardes komen namelijk niet overeen met de huidige CQ-ranking. Hierdoor krijg ik een paar inzendingen binnen die niet goed overeenkomen.




1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 05/07/2018 12:07 door Sjorsoll.
tvm 05 juli 2018 12:27
Inderdaad.

De teams die ingeleverd zijn ga ik niet verplichten hun team nog aan te passen. Voel je vrij om het alsnog te doen.
Heisenberg 05 juli 2018 12:44
De verschillen zijn niet heel groot tussen de lijst die ik heb gemaakt en de huidige ranking. Het gaat om de NK's van onder andere Nederland, Duitsland, Frankrijk, Italië en Engeland. Pozzovivo is bijvoorbeeld nu 72 punten duurder, Degenkolb 10 en Kittel 12. Terwijl Groenewegen 50 punten goedkoper is geworden en Demare zelfs 128.
Orakel 05 juli 2018 15:59
Oke, de spelers met een duimpje zijn dus verzekerd van een geldige inschrijving, tvm?

Deelnemers:
1. Sjorsoll thumbs up
2. D.R.E.
3. Het steile stuk
4. tvm thumbs up
5. El Chab thumbs up
6. Slimmerd
7. Cyclinfo
8. lodjan
9. Bergvlakte
10. JvR
11. Heisenberg thumbs up
12. Andere Peter thumbs up
13. Eddy Veen
14. Koppi
15. Surplace op souplesse thumbs up
16. Niekveen
17. Meneer 60%
18. Piet de Crane
19. D, Marrage
20. herbie
21. queceracera thumbs up
22. Orakel thumbs up
Slimmerd 05 juli 2018 16:00
Demare en Groenewegen samen dus bijna 200 punten goedkoper, is vrij serieus.

Iedereen zal aan eenzelfde lijst moeten voldoen lijkt me...
shake 05 juli 2018 16:05
Is er nog een plekje vrij?
Koppi 05 juli 2018 16:32
Ja, anders weet je op voorhand: dit geeft ergens gedonder.
Koppi 05 juli 2018 16:45
Mijn inzending is net de deur uit. Geldig volgens beide rankings, volgens mij dan.
Nu nog een discussie over de lijsten openbaar maken of niet winking smiley
Graag openbaar, alleen al in het kader van de transparantie. Niet dat ik tvm niet zou vertrouwen, maar fouten maken is menselijk.
Belangrijker: de mogelijkheid tot voor- en nabeschouwingen en bespiegelingen. Alleen maar horen 'ploeg x is afgevallen en wel hierom...' is saai.
Sjorsoll 05 juli 2018 16:46
Ja, of je geeft iedereen de keus, de ene of de andere lijst (maar dan dus wel alles uit één lijst uiteraard). Die keuze is aan jou. Dan heeft iedereen gelijke kansen en keuzes. Ik kan je nu al verzekeren dat niet iedereen die uit de andere heeft gekozen dit nog leest voor zaterdag.

Verder: het heeft me drie kwartier gekost, ik heb geen zin en weinig tijd om nu weer m'n team om te gaan gooien. Dat geldt denk ik voor de rest ook...
Koppi 05 juli 2018 16:52
Daar heb je het gedonder al winking smiley Klopt, nu weer een andere regel (lijst Heissenberg óf lijst 2 juli) is niet handig. Dan wat je zegt: de vrije keuze, al weet dus niet iedereen voor zaterdag dat 'ie ook voor een andere (mogelijk voordeliger) lijst had kunnen kiezen.
Sjorsoll 05 juli 2018 17:44
Koppi Schreef:
-------------------------------------------------------
> Daar heb je het gedonder al winking smiley

Haha, jep.

>Klopt, nu weer een
> andere regel (lijst Heissenberg óf lijst 2 juli)
> is niet handig. Dan wat je zegt: de vrije keuze,
> al weet dus niet iedereen voor zaterdag dat 'ie
> ook voor een andere (mogelijk voordeliger) lijst
> had kunnen kiezen.

Ik denk dat dit dan de oplossing is die het minste gedonder geeft winking smiley
tvm 05 juli 2018 21:45
Dag Shake,
Dat zal afhangen of alle teams daadwerkelijk hun team insturen. Mocht iemand dit niet of te laat doen, dan kun je alsnog meedoen. Dus stuur maar een team op en wie weet doe je mee!
Eddy Veen 05 juli 2018 21:52
Ik heb een team ingestuurd (net als Niek) maar zie nog geen duimpje.
tvm 05 juli 2018 22:19
Sjorsoll Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Verder: het heeft me drie kwartier gekost, ik heb
> geen zin en weinig tijd om nu weer m'n team om te
> gaan gooien. Dat geldt denk ik voor de rest ook...


Je bent (door de verwarring die door mijn toedoen is ontstaan) de enige met een team welke meer waard is dan 10.000. Ik sta het toe, omdat je correct gehandeld hebt. Enig nadeel voor je is wel dat je bij een ex aequo stand het altijd zult afleggen.
Sjorsoll 05 juli 2018 22:56
Oké, in dat geval kan het zijn dat ik straks nog effe wat wissel. Anders kun je Gesink eruit gooien smiling smiley Ik dacht dat de helft dit probleem zou hebben.
tvm 05 juli 2018 23:04
tvm 05 juli 2018 23:06
.



3 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/07/2018 09:28 door tvm.
Tjappie2 06 juli 2018 00:30
Ik zal morgen een team insturen. Dan ben ik wel de tweede reserve na Shake.

Edit: morgen = technisch gezien vandaag.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 06/07/2018 00:31 door Tjappie2.
Sjorsoll 06 juli 2018 01:32
Je hebt mijn definitieve lijst een minuut geleden binnen, tvm.

Dank je wel voor je lijst Heisenberg. Hij kostte me ironisch genoeg juist meer tijd, maar hij was nu toch wel erg handig...
Sjorsoll 06 juli 2018 01:35
We hebben in de Giro al gemerkt dat het onzichtbaar houden van de selecties onhoudbaar is, dus alleen hierom al sowieso eens.
Prikdude 06 juli 2018 03:26
Ik doe al mee.
Surplace op souplesse 06 juli 2018 04:17
Begrijp ik nu goed dat mensen die nog willen verbeteren / moeten inzenden NIET de laatste CQ lijst (met goedkopere Demare en Groenewegen) mogen gebruiken?
tvm 06 juli 2018 07:35
tvm 06 juli 2018 07:41
Heel goed. Prikdude staat ook nog voor je, maar heeft nog geen team ingezonden dus wellicht ben je dan wel tweede reserve!



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 06/07/2018 07:41 door tvm.
tvm 06 juli 2018 09:09
Ik heb nog geen inzendingen van je ontvangen.
Het Steile Stuk 06 juli 2018 09:40
@tvm,

net mijn team ingestuurd.

Nog een tip voor een volgende keer.
Op CQ wordt iedere zondag een ranking opgeslagen als xls-file (staat onder downloads)
Als we die de volgende keer gebruiken, hebben we een vaste ranking, 5 of 6 dagen voor het begin van de ronde, waarmee iedereen ook in Excel makkelijk kan puzzelen.
tvm 06 juli 2018 10:52
Dank voor de tip. Het lastige is inderdaad dat je ongeveer een week van te voren wil starten om mensen de gelegenheid te geven te puzzelen, echter wordt en dan soms nog gekoerst.
tvm 06 juli 2018 10:55
Het spel loopt nu serieus goed vol.

Ik heb 2 aardige quizvragen voor jullie:

-Wat is de duurste renner die slechts 1x is geselecteerd denken jullie?
-Welke renner is het vaakst geselecteerd?

De antwoorden zullen uiteraard niet worden weggegeven vooraleer alle teams binnen zijn!
El Chaba 06 juli 2018 11:12
Froome
Groenewegen
Slimmerd 06 juli 2018 11:22
Waarom denk je dat het originele spel ook een lijst gebruikt die niet meer kan wijzigen? Namelijk de jaarranking van een jaar ervoor...
Slimmerd 06 juli 2018 11:23
Tjappie2 06 juli 2018 11:24
Van Avermaet
Groenewegen
tvm 06 juli 2018 11:28
Dat voordeel zie ik zeker.
Ik zou dan echter gebruik maken van de cq-ranking van de laatste zondag voor de grote ronde, aangezien die meer up-to-date is.
Heisenberg 06 juli 2018 13:00
Froome en Cavendish
D.R.E. 06 juli 2018 13:08
Ik lever hem vanaaf inthe finger smiley
Bergvlakte 06 juli 2018 17:53
Heb net mijn team ingeleverd.
tvm laat maar even weten of het in orde is.

Wat betreft de quizvraag:

Froome
Groenewegen

Ik neem aan dat je een bonuspunt krijgt bij de openingsetappe als je het goed had?



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 06/07/2018 17:54 door Bergvlakte.
Tjappie2 06 juli 2018 17:58
Ik zie dat er voldoende deelnemers zijn, dus ik hoef geen lijstje meer te maken. Veel plezier jongens (en meisjes?).

Ik pleit voor transparantie want dan is het ook voor niet-deelnemers leuk om dit topic te volgen.
Eddy Veen 06 juli 2018 22:14
Daar ben ik het mee eens en ik vind het jammer dat niet iedereen mee mag doen die dat wil, al ben ik er zelf wel bij.
Orakel 06 juli 2018 23:31
Kristoff
Cavendish
Sjorsoll 07 juli 2018 01:31
Dit denk ik ook.
Andere Peter 07 juli 2018 02:52
De eerste is beter. Dan is per het procentuele aantal afvallers gelijkmatiger verdeeld. Dan weegt dus elke etappe zoveel mogelijk even zwaar.
Andere Peter 07 juli 2018 02:57
Ik lees deze nu pas. Deadline is verstreken. Ik had geen intentie mijn team aan te passen. De renners blijven hetzelfde. Ik denk dat ik zeker onder de 10.000 blijf. Desgewenst zend ik later nog wel n keer de zelfde renners met het iets aangepaste rankingpunten.
tvm 07 juli 2018 09:21
Het spel gaat beginnen!
Uiteindelijk heb ik er voor gekozen om met 22 deelnemers van start te gaan, en niet met meer dan dat.
Ik heb hierbij een aantal vieze, sluwe, smerige teams voorbij zien komen. Ook een paar durfals die vermoedelijk meer hun hart hebben laten spreken.

Helaas voor de reserves hebben alle reguliere deelnemers hun team tijdig en correct ingezonden. Maar ik wil jullie reserves (Tjappie2, prikdude en Shake) niet onbeloond laten en tegemoet komen: jullie krijgen een gereserveerde plek in de Vuelta (mocht ik dit tegen die tijd vergeten zijn moet je mij hier uiteraard even aan helpen herinnerenwinking smiley).

De antwoorden op mijn twee quizvragen:
-Wat is de duurste renner die slechts 1x is geselecteerd denken jullie?
E. Bernal
-Welke renner is het vaakst geselecteerd?
Cavendish



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/07/2018 09:25 door tvm.
Slimmerd 07 juli 2018 09:51
Je gaat wel alle teams publiceren neem ik aan?
Koppi 07 juli 2018 10:47
Een voorzet:
Bardet 1455
Groenewegen 1140 (1090)
Colbrelli 1116
Yates 978
Quintana 931
Gaviria 860
Porte 852
Martin D. 828
Kittel 676
Küng 626
Fraile 293
Cavendish 152
Totaal 9907 (9857)
Meneer 60% 07 juli 2018 11:10
Ik wil nu alvast zeggen dat ik dit echt een briljante opzet vindt. Bij reguliere tourpoules hebben mensen altijd het idee dat ze renners voor elk soort etappe moeten kiezen, maar uiteindelijk gaat het er daar gewoon om dat je probeert te voorspellen welke 12 (of 9, of 15, of 20) renners aan het eind van de tour de meeste punten hebben gehaald. Vrijbuiters of tijdritspecialisten (in het geval van 1 tijdrit, zoals nu) leveren je dan te weinig op. Nu moet wel écht nadenken over elk soort etappe. Tot de eerste rustdag wil je sowieso overleven, maar dan heb je al wel sprinters, goede kasseienrijders, ploegentijdrijders en punchers (Mur de Bretangne) nodig.

Door de combinatie met het maximale budget moet je afwijken dan de usual suspects en ik verwacht daarom dat de ploegen ook flink van elkaar verschillen, wat bij veel tourpoules ook niet zo is. Zou me niet verbazen als er zeker 80 verschillende renners zijn gekozen.

Dat Cav het meest geselecteerd is, verbaast mij niets. Koopje. Ik denk dat Gaviria ook wel in bijna elke ploeg zit. Quintana, Yates en Porte zullen populaire klassementsmannen zijn, denk ik.

Zelf vond ik Tony Martin met het oog op de kasseien, zijn aanvallende manier van rijden in heuvelachtige etappes en de laatste tijdrit, voor slechts 356 pt ook interessant. Benieuwd hoe vaak hij is gekozen.
Andere Peter 07 juli 2018 11:19
eye popping smiley De moment die je weet dat je over Kittel heen hebt gelezen... eye rolling smiley
shake 07 juli 2018 12:06
tvm Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het spel gaat beginnen!
> Uiteindelijk heb ik er voor gekozen om met 22
> deelnemers van start te gaan, en niet met meer dan
> dat.
> Ik heb hierbij een aantal vieze, sluwe, smerige
> teams voorbij zien komen. Ook een paar durfals die
> vermoedelijk meer hun hart hebben laten spreken.
>
> Helaas voor de reserves hebben alle reguliere
> deelnemers hun team tijdig en correct ingezonden.
> Maar ik wil jullie reserves (Tjappie2, prikdude en
> Shake) niet onbeloond laten en tegemoet komen:

Kom maar op dan ;-)


Valverde, A. 1653
Roglic, P. 1441
Groenewegen, D. 1090
Thomas, G. 1090
Quintana, N. 931
Gaviria, F. 860
Porte, R. 852
Kittel, M. 676
Kruijswijk, S. 531
Degenkolb, J. 417
Gesink, R. 294
Rolland, P. 160

9995
lodjan 07 juli 2018 12:16
Matige ploeg voor de Vuelta.
shake 07 juli 2018 12:53
lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
> Matige ploeg voor de Vuelta.

Parcours wordt nog aangepast op maat van team shake
Sjorsoll 07 juli 2018 13:37
Iedereen heeft Cavendish.
Eddy Veen 07 juli 2018 14:01
Ik vermoed dat ik in een sprintersetappe afval, waarschijnlijk vandaag al (of Bergvlakte).
El Chaba 07 juli 2018 16:17
Jij dus, vrees ik..
tvm 07 juli 2018 16:22
Stand Naam Score
1 Het steile stuk 116
2 Heisenberg 106
3 Surplasse op souplesse 102
4 JvR 95
5 Sjorsoll 92
6 Piet de Crane 92
7 Meneer 60% 88
8 Orakel 85
9 Slimmerd 85
10 El Chaba 80
11 Bergvlakte 76
12 D. Marrage 74
13 Koppi 73
14 Andere Peter 73
15 tvm 72
16 Lodjan 72
17 Niekveen 67
18 queceracera 64
19 D.R.E. 62
20 Cyclinfo 61
21 Herbie 60
22 Eddy Veen 44



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/07/2018 16:22 door tvm.
tvm 07 juli 2018 16:23
Helaas! Bergvlakte daarentegen deed het prima in de middenmoot met o.a. Kittel en Gaviria.
Bergvlakte 07 juli 2018 17:08
Eddy Veen Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik vermoed dat ik in een sprintersetappe afval,
> waarschijnlijk vandaag al (of Bergvlakte).

Hoezo ik? Heb met Sagan, Gaviria en Cort Nielsen (voor de lastigere spints) een prima sprintteam hoor.

Edit: Ook met Kittel smiling smiley



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/07/2018 17:09 door Bergvlakte.
El Chaba 07 juli 2018 17:38
Tiende.
Dat lijkt gunstig genoeg om de eerste sprintetappes te overleven..
Eddy Veen 07 juli 2018 20:04
Sorry, te vlug overheen gelezen. Ik hoop dat je ver komt. Zelf ben ik inmiddels volgens verwachting roemloos afgegaan. Bedankt iedereen voor het meedoen en veel succes gewenst, vooral Niek natuurlijk.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/07/2018 20:20 door Eddy Veen.
Bergvlakte 07 juli 2018 20:15
Eddy Veen Schreef:
-------------------------------------------------------
> Sorry, te vlug overheen gelezen. Ik hoop dat je
> ver komt. Zelf ben ik inmiddels volgens
> verwachting roemloos afgegaan. Bedankt iedereen
> voor het meedoen en veel success gewenst, vooral
> Niek natuurlijk.

Ditzelfde had ik afgelopen Giro smiling smiley
Succes alvast komende Vuelta! (Als je meedoet tenminste)
Eddy Veen 07 juli 2018 20:21
Als ik de 22 vol kan maken, zeker!
Sjorsoll 07 juli 2018 21:06
tvm 08 juli 2018 17:54
Stand Naam Score
1 Het steile stuk 77
2 queceracera 67
3 D. Marrage 61
4 Bergvlakte 56
5 Heisenberg 55
6 Lodjan 55
7 Herbie 55
8 JvR 50
9 Cyclinfo 50
10 Niekveen 43
11 El Chaba 40
12 Orakel 40
13 Meneer 60% 40
14 tvm 30
15 Koppi 30
16 Andere Peter 30
17 Piet de Crane 30
18 Sjorsoll 28
19 D.R.E. 28
20 Slimmerd 20
21 Surplasse op souplesse 15

Surplace OS
Nibali V. 1587 0
Groenewegen 1140 0
Thomas G. 1090 0
Yates A. 978 0
Quintana N. 931 0
Gaviria 860 0
Porte 852 3
Cort Nielsen 686 0
Kittel 676 0
Kruijswijk 513 0
Degenkolb 467 12
Cavendish 152 0
Totaal: 9932 15



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/07/2018 17:57 door tvm.
El Chaba 08 juli 2018 18:04
Ik vrees dat Surplasse op Souplesse het kind van de rekening is vandaag..
Heisenberg 08 juli 2018 18:06
Morgen denk ik mijn zwanenzang. Gaviria, Alaphillipe en Porte als enige potentiële puntenpakkers.
lodjan 08 juli 2018 18:07
Het kan verkeren. Gisteren was s.o.s. nog derde in een sprintetappe.
lodjan 08 juli 2018 18:08
Lijkt me ruim voldoende, ik heb alleen Porte en Gaviria.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/07/2018 18:09 door lodjan.
Sjorsoll 08 juli 2018 18:52
Beetje lullig om er op deze manier uit te gaan, S.O.S. had een prima sprintersploeg.

Morgen wordt een loterij, het ligt er ook aan wie van de potentiële puntenpakkers gaat lossen bij hun ploeg en wie niet.
Slimmerd 08 juli 2018 18:56
Daar heb je bij de samenstelling van je ploeg toch gewoon rekening mee gehouden?
Eddy Veen 08 juli 2018 18:57
.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/07/2018 10:37 door Eddy Veen.
Slimmerd 08 juli 2018 18:57
Zie ploeg queceracera, jullie lijken me veilig
Sjorsoll 08 juli 2018 19:01
Of juist niet.
Koppi 08 juli 2018 19:13
Volgens mij ook.
tvm 08 juli 2018 19:16
queceracera en D. Marrage zijn de enige deelnemers zonder een renner van BMC (Porte of Küng).
Zou dit een probleem opleveren voor queceracera (aangezien zijn team het duurst is)?
Koppi 08 juli 2018 19:18
Met Surplace ligt wel even de nr 4 van de Giro er al uit. Hij had veel sprinters, maar Kittel, Degenkolb, Cavendish, Cort N en Degenkolb zijn dit seizoen geen zekerheidjes. Al blijft het natuurlijk de vraag hoe het zonder valpartij/lekke band zou zijn verlopen.
Slimmerd 08 juli 2018 19:22
Er krijgen 20 renners punten, dus met voldoende Sky, Sunweb of QS kan je een BMC-gemis nog opvangen, aangezien er 20 renners scoren en de punten van de nummer 10-13 (bv de eerste vier van de 3e ploeg meer oplevert dan de winnaar van de winnende ploeg.

In de theorie dat BMC wint



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/07/2018 19:22 door Slimmerd.
queceracera 08 juli 2018 20:28
Sowieso te vroeg gepiekt vrees ik.
Surplace op souplesse 08 juli 2018 21:19
Welk een aanmatigende waanzin! Rijden ze deze rit nog 99 keer dan vliegen we (ik en mijn 12 renners) er 99 keer niet uit, daar ben ik heilig van overtuigd. Kutspel dus. Alle anderen nog veel succes en plezier, ik tip Bromerta als winnaar.

smoking smiley
Meneer 60% 08 juli 2018 21:35
Niet mee eens dat morgen een loterij is. De beste vier ploegen zijn goed te voorspellen en de renners die bij laatste vijf a zes overblijven tot op zekere hoogte ook wel. Ik heb er duidelijk rekening mee gehouden. Misschien iets te sterk. De overgangsetappes, dat zijn de loterijen.
Andere Peter 08 juli 2018 21:53
Morgen de tombola van de PTR. Ik ben nieuwsgierig hoe anderen daarmee om zijn gegaan.

Ik heb besloten de PTR bij mijn selectie compleet te negeren. En erop te gokken dat er een of andere knuppel nóg minder punten haalt dan ik. Tuurlijk, als ik eruit lazer dan is dat mijn verdiende loon. En die kans is heel reëel, mogelijk op CQ-punten. Ik ben met open vizier het risico aangegaan. Met de kasseienrit ben ik overigens hetzelfde omgegaan. Zouden PTR en kasseienrit later in de Tour zijn geweest, dan had ik het waarschijnlijker zwaarder laten wegen. Zo vroeg in de Tour vond ik deze gok aantrekkelijk.

Mijn afweging was dat ik er later in de Tour liever sterker voor sta, dan dat ik een renner puur voor de PTR meeneem. Een tussenoplossing, bv een extra BMC'er die elders ook nog wat punten kan pakken, had ook gekund. Maar ik had het gevoel dat dit het type concessie zou zijn waarmee je dit soort spelletjes doorgaans niet wint. Teveel schipperen. Of dan zul je zien dat juist die renner als 6e man laat lopen in de slotkms.

Zouden PTR en kasseienrit later in de Tour zijn geweest, dan had ik het waarschijnlijker zwaarder laten wegen. Zo vroeg in de Tour vond ik deze gok aantrekkelijk.
Andere Peter 08 juli 2018 22:06
Overgangsetappes vind ik juist helemaal geen loterijen voor zo'n spel. Bij een vluchtgroep van 12 zijn er altijd nog renners die sprinten voor een 13e plaats. Dat maakt Sagan/Matthews/Impey op zo'n dag waardevoller dan Kittel/Groenewegen/Cavendish.

Het loterij-aspect zit hem niet in de voorspelbaarheid van die PTR. Die is inderdaad juist heel groot. Dat zit hem in het feit dat je in een individuele wedstrijd met individuele lijsten plots één keer een teamprestatie laat bepalen. Ja, je kunt redelijk uittekenen welke renners per ploeg de finish halen. Maar type Van Emden, die zeker een waardevolle kracht is in de discipline, kan zomaar laten lopen in de laatste 2 km.

En de afweging of ploeg X beter is dan ploeg Y leidt tot groter puntenonderscheid dan normaliter de afweging of Sprinter A sneller is dan Sprinter B. Omdat het fractionele verschil tusen plaats 1 en 2 zomaar het verschil van plaats 1 en 9 in punten kan betekenen.

Het is een andere discipline. Alsof je in de voetbalpool 1 dag inlast waarin je de hockeywedstrijd Frankrijk-België bepoalenmd laat zijn. Ja, je kunt daar rekening mee houden.
Andere Peter 08 juli 2018 22:09
Andere Peter 08 juli 2018 22:14
Hoe zit dat eigenlijk met die 10.003 punten van Orakel? Dat kan toch niet als het budget 10.000 is? Of zie ik iets over het hoofd? Excuus dan. Is zijn werkelijk aantal verbruikte ounten lager volgens de cht geldende lijst?
tvm 08 juli 2018 22:27
@ andere peter. Orakel heeft zijn team opgestuurd voordat ik uiteindelijk koos voor de cq-ranking die heisenenberg hier heeft geplaatst. Dit heb ik inderdaad op een eerder moment al aangegeven.

Verder ben ik het niet met je eens dat je de ploegentijdrit anders moet zien dan een andere rit. Want ook in de andere ritten telt de ploegentactiek. Want welke renner moet knechten voor een kopman ivm een lekke band of mogelijke etappewinst? Ja, van Emden kan laten lopen morgen. Maar was het niet Gesink die op kop van het peloton reed in dienst van Groenewegen? Dit alles dien je mee te nemen in je berekeningen. Zo is het maar de vraag of een kasseien specialist zondag (Stuyven of Degenkolb) voor eigen kans mag gaan of moet knechten voor Bauke.
Andere Peter 08 juli 2018 22:33
Okee, prima dan tav Orakel. Dat had ik gemist.
Orakel 08 juli 2018 22:47
Zelf heb ik wel rekening gehouden met de ploegentijdrit en de kasseien.
Ik ga er van uit dat BMC, Sky de top 10-12 bevolken morgen en daar heb je renners van nodig.
Porte wordt natuurlijk vaak gekozen, Froome/Avermaet vast ook.
Je hebt aan Porte dus nooit genoeg.
In de wetenschap dat er laat in de Tour nog een tijdrit komt (die je moet overleven) is een extra tijdrijder als 12e man geen overbodige luxe.
Küng, Van Garderen, Castroviejo, Kwiatkowski, Bevin... Wie is het goedkoopst? Ik kon Castroviejo nog net betalen.

Voor de kasseien is een aparte renner niet echt nodig, maar put je uit sprinters die wel eens sterk waren in Roubaix.
Sagan, Degenkolb, Keukeleire, Demare, Stuyven - die renners kan je multifunctioneel gebruiken.
Andere Peter 08 juli 2018 22:52
Ik reply op die andere opmerkingen even in een ander draadje. Voor de duidelijkheid: ik snijd dit nu niet aan om de spelregels te betwisten. Die waren voor de start duidelijk. Ik ben nu nieuwsgierig hoe elke deelnemer omging het selectiebeleid. En welke afwegingen men daarbij maakte.

Natuurlijk telt ploegtactiek in alle ritten. Dooddoener. Maar we geven de sprintaantrekker niet de punten als Gaviria wint. Heel ander kunstje. Let op: geen enkel TV-Tourjournaal geeft maandagavond die individuele rituitslag. Ze geven allemaal de ploegentoptien. Die individuele rituitslag is een afgeleide. Je moet ervoor naar gespecialiseerde sites.

De kasseinrit is natuurlijk wel gewoon dezelfde structuur. Door daarmee te vergelijken lijk je mijn kritiek niet te willen volgen. Rit in lijn op het vlakke, rit in lijn in de bergen, rit in lijn op kasseien, individuele tijdrit, het zijn wedstrijden voor een individuele uitslag. De nr 1 heeft de nrs 2, 3, 4 geklopt. Morgen zijn ze ploeggenoten. Slechts de renners van 2 ploegen staan straks in de top 10.

Ik betwist ook al helemaal niet dat je het kunt meenemen in je berekeningen. Natuurlijk kan dat. Zoals je het ook kunt meenemen in je berekeningen als je minder in een voetbalpool plots een hockeywedstrijd meeweegt.

(PS: Van Emden laat morgen zéker lopen. Ik noemde hem in mijn post als type-renner. Wel goed in de discipline. Geen belang in klassement)



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/07/2018 22:57 door Andere Peter.
Andere Peter 08 juli 2018 22:54
Thanx. Dit type afweging vind ik leuk. Je kunt het voor elkaar invullen. Maar ik vind het leuker om iemands gedachtengang te volgen.
Sjorsoll 08 juli 2018 23:45
Idem, totaal genegeerd. Ik hoop dat ik negentiende wordt daarmee smiling smiley
Sjorsoll 08 juli 2018 23:48
Ik denk trouwens dat jij met Matthews wel goed zit btw. Wat je zelf wel al zei: die kan een paar kilometer voor de meet laten lopen, ik denk dat ze bij Sunweb weinig tot geen rekening met ons spel houden.
Koppi 09 juli 2018 00:13
Ik ben dus ook tegen het mee laten tellen vd ploegentijdrit, maar ik wil 'm wel overleven. Uitgaande van winst voor BMC zou me dat met alleen Porte mogelijk niet lukken (ook al omdat ik geen renner van Sky heb). Dus heb ik Küng geselecteerd, die stond sowieso al op mijn longlist vanwege z'n tijdrit en aanvalslust (al zal hij dat moeten beteugelen ivm zijn werk voor Porte).
tvm 09 juli 2018 09:14
Je kunt ook ervoor zorgen dat je budget niet tot het maximale is benut. Bij een gelijke stand, wat niet ondenkbaar is, overleef je dan deze etappe.
Meneer 60% 09 juli 2018 10:55
Ik heb zelf niet iemand gekozen puur voor de ploegentijdrit en de individuele tijdrit. Ik zat te twijfelen over Kung, maar die zie ik buiten die twee etappes heel weinig punten pakken en dat vond ik toch zonde voor een hele plek. Castroviejo zelfde verhaal. Daarom heb ik als klassementsrenner voor Thomas gekozen. Ik had puur voor de bergen liever bijvoorbeeld Roglic gehad, maar omdat Thomas vandaag zeker punten gaat pakken en hopelijk ook in de kasseienetappe viel de keuze op hem.

Ik heb geprobeerd zoveel mogelijk renners te kiezen die op meerdere terreinen uit de voeten kunnen. Zodat je in elke etappe zeker vier mensen hebt die realistisch gezien punten kunnen pakken. Sprinters als Demare en Degenkolb die ook over kasseien kunnen (en geen Groenewegen). Matthews als duurste renner omdat ie vandaag punten kan halen, ook op de Mur de Bretagne en heel misschien zelfs in de individuele tijdrit. Maar als ik hoor dat anderen het alleen met Porte doen, vandaag, was Thomas achteraf waarschijnlijk niet nodig geweest.
queceracera 09 juli 2018 11:21
Ik geef het maar eerlijk toe: geen moment echt rekening gehouden met de TTT. Porte op een laat moment eruit geknikkerd vanwege onverklaarbare antipathie tegen deze man. En ik vond het juist wel geinig om alle punten op te maken, ook niet erg slim. Dit tactisch onvermogen zal me vandaag de kop wel kosten. Mocht dat zo zijn: Ik kom uiteraard sterker terug in de volgende aflevering!
Meneer 60% 09 juli 2018 11:53
Sorry, ik had even een ochtend niets te doen. Misschien had tvm deze lijst in 3 minuten kunnen maken, maar ik wilde het zelf doen. De meest gekozen renners.

Cavendish 152  22
Porte 852  19
Gaviria 860  18
Groenewegen 1140  15
Quintana N. 931  15
Yates A. 978  15
Kittel 676  12
Martin D. 828  12
Degenkolb 467  11
Demare 1179  10
Sagan P. 2537  7
Fuglsang 895  6
Kruijswijk 531  6
Alaphilippe J. 1395  5
Majka 708  5
Bardet 1455  4
Cort Nielsen 686  4
Jungels 740  4
Matthews 1520  4
Roglic 1441  4
Thomas G. 1090  4
Valverde 1653  4
Colbrelli 1116  3
Martin T. 356  3
Arndt 223  2
Barguil 676  2
Boudat 276  2
Castroviejo 485  2
De Gendt 513  2
Dumoulin T. 1384  2
Ferrari 80  2
Fraile 293  2
Gesink 294  2
Küng 626  2
Nibali V. 1587  2
Rolland 160  2
Zakarin 748  2
Bernal 1332  1
Bodnar 304  1
Dupont T. 729  1
Durasek 144  1
Gaudu 229  1
Greipel 1121  1
Haga 78  1
Impey 1017  1
Izagirre I. 582  1
Kangert 123  1
Laporte 729  1
Latour 658  1
Mollema 1059  1
Moscon 909 1
Pasqualon 960  1
Rowe 59  1
Schär 101  1
Smith 297  1
Terpstra 989  1
Uran 1282  1
Van Rensburg R. 73  1


Opvallend:
- De favorieten voor de eindzege volgens veel praatprogramma's (Froome en Dumoulin) zijn respectievelijk 0 en 2 keer gekozen.
- Andere (naast Froome) dure renners die door niemand zijn gekozen zijn Kristoff en Van Avermaet. Ook Landa zit in geen enkele ploeg.
- Cavendish zit dus in elke ploeg
- We hebben weinig vertrouwen in Gesink. Ondanks zijn goedkope bedrag is hij maar 2 keer gekozen.
- Zelf vind ik het opvallend dat bijvoorbeeld Alaphilippe vaker is gekozen is dan ploeggenoot Jungels, ondanks het feit dat hij bijna 2 keer zo duur is en (denk ik) in veel minder etappes punten kan halen.
- Meest originele ploeg is die van queceracera met 5 unieke renners. De al gesneuvelde Eddy Veen had er 4.
- Niekveen heeft met 9 renners de kleinste ploeg
- De ploegen van mijzelf en Andere Peter lijken met 8 van de 12 renners erg op elkaar.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/07/2018 12:13 door Meneer 60%.
Orakel 09 juli 2018 12:14
Mooi overzicht. Qua rennerskeuze denk ik dat je moet proberen om alle typen ritten/aankomsten af te dekken.
Je komt dan snel in de problemen bij de punchaankomsten en vluchters in de bergen die misschien wel een gehele top-10 gaan innemen. Voor zo'n etappes is een Alaphilippe een uitstekende keus (hij is multi-inzetbaar). Jungels wordt denk ik vooral gezien als AK/tijdrijder en daar zijn andere opties voor.
Koppi 09 juli 2018 12:28
Mooi werk Meneer.
Voor mij was de keuze Fraile of Gesink, en die viel in het voordeel van de eerste uit (maar ik hoop toch op de tweede).
Ik zie dat de de acht meest gekozen renners allemaal in mijn team zitten. Weet niet of dat een goed teken is.
Andere Peter 09 juli 2018 13:02
Tuurlijk. Je kunt al die dingen doen. Je kunt met al die dingen rekening houden. Neemt allemaal niet weg dat het een compleet ander kunstje is dan de individuele strijd en uitslag van een etappe.

ASO kan de afdaling van een grote klim ook door de sneeuw doen. Renners kunnen dan ski's naast de wielen plaatsen. Ze kunnen het allemaal berekenen. De slimst aanpassende renner en de meest investerende ploeg zullen er baat bij hebben. De strijd blijft eerlijk. Maar het wordt circus, tombola. Of 's morgens een onderdeel 'Fiets 'em derin' van Te Land Ter Zee En In De Lucht. Ik zou zelf op Sagan inzetten.
Andere Peter 09 juli 2018 13:07
Exact. Met Porte/Gaviria/Matthews en misschien wat sprokkelwerk voor Quintana sta ik er niet heel dramatisch voor. Als Matthews niet laat lopen. Maar in alle eerlijkheid: dat berust op louter toeval. Ik maakte een bewuste keuze het te negeren. Ik geloof in veel risico in die eerste week, om vervolgens een bredere ploeg in bergen en overgangsritten over te houden.

In de kasseienrit zal ik nog wat kwetsbaarder zijn.
Andere Peter 09 juli 2018 13:21
Thanx. Ik had ook al in mijn hoofd om te gaan turven.

Wat ben ik toch akelig gewoon. Van de top-10 meest gekozen renners heb ik er slechts twee niet (Kittel en Degenkolb). Tav Kittel geldt dan nog dat ik er simpelweg overheen las en dattie daardoor uit beeld verdween. Degenkolb weglaten was wel een bewust risico. Ik wilde inzetten op renners die vaak een paar punten sprokkelen. Ik verwacht van Degenkolb eerder 1 of 2 uitschieters. Dat dit me in de kasseienrit de kop kan kosten besefte ik.

En ik heb alleen Rolland en Barguil als eigenaardigheden.

Zo kan ieder voor zichzelf benoemen wat tov de rest van het veld zijn bedreigingen zijn (bij mij Kittel/Degenkolb/Sagan/Fuglsang/Kruijswijk).
En wat juist zijn wapens zijn (bij mij Rolland, Barguil, Matthews, Majka).

Omdat er steeds deelnemers afvallen ontwikkelt zich dit spanningsveld elke dag. Misschien zijn bv de meeste Fuglsang-spelers er wel uit na een week, dan ben ik die bedreiging kwijt.

Dat ik kwetsbaar zou zijn in de eerste week en dat ik in de bergen wat veiliger zou zitten wist ik tevoren. En dat wordt hier bevestigd.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/07/2018 13:24 door Andere Peter.
Sjorsoll 09 juli 2018 14:35
Mooi werk, monsieur! smiling smiley
Orakel 09 juli 2018 14:55
Als de gehele top 10 door alle 22 spelers gekozen zou zijn, dan heb je bij 22 deelnemers 220 geselecteerden.
Er zijn er slechts 149.
Dus ondanks dat jij (en ik) van de top-10 meest gekozen renners er 8-9 hebben, kunnen de lijstjes alsnog aardig verschillen (op 4-5 plekken van de 12).
Bergvlakte 09 juli 2018 17:37
Terpstra, Gaviria en Poels er alle 3 af. Met alleen Porte zal ik er dus nu wel uitliggen. Ik heb het in ieder geval 2 etappes langer volgehouden dan in de giro.

Edit: t wordt nog even afwachten, aangezien ik Jungels was vergeten



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/07/2018 17:38 door Bergvlakte.
Andere Peter 09 juli 2018 17:43
eye rolling smiley

Met je laatste zin ben ik het eens. Ik twijfelde daar ook niet aan.

Je sommetje snap ik niet. Als de gehele top 10 door alle 22 spelers gekozen zou zijn, dan heb je bij 22 deelnemers 220 geselecteerden. Dan heb je er pas 10.
tvm 09 juli 2018 18:00
Ik ben nu nog niet thuis maar zal zsm de score geven.
tvm 09 juli 2018 18:09
Als ik me niet vergis ligt D. Marrage eruit ivm geen Bmc renner. Gaviria en Castroviejo lieten lopen of konden niet volhouden en eindigen buiten de top 20. Queceracera heeft ook geen bmc-renner maar pakt met Alaphilippe en Impey punten. Al de andere deelnemers hebben Porte en dus genoeg pts.
D, Marrage 09 juli 2018 23:19
Jammer. Inderdaad, ik heb bij het selecteren niet rekening gehouden met de TTT. Niet bij stilgestaan.
tvm 09 juli 2018 23:59
Ongelooflijk, wat een miniem verschil!
Het duo A. Yates/Jungels bleek net 1 punt meer op te leveren dan het duo Alaphilippe/Impey. Daarmee ligt queceracera uit het spel. Ook als hij een punt meer had gepakt, had hij ex eaequo verloren van zijn directe concurrent, D, Marrage (het verschil in teamwaarde was overigens ook al opmerkelijk klein).

Stand Naam Score
1 Slimmerd 63
2 Piet de Crane 57
3 Meneer 60% 47
4 Heisenberg 38
5 Cyclinfo 38
6 D.R.E. 36
7 Niekveen 34
8 Bergvlakte 30
9 Andere Peter 30
10 Het steile stuk 30
11 tvm 28
12 El Chaba 28
13 Orakel 28
14 Sjorsoll 28
15 Koppi 28
16 Herbie 28
17 JvR 22
18 Lodjan 22
19 D. Marrage 14
20 queceracera 13



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 00:00 door tvm.
Koppi 10 juli 2018 00:12
Volgens mij heeft D. ook 13 punten: Jungels en Yates zijn als ik het goed heb 11de en 18de, goed voor 10 resp. 3 punten. Maakt voor de eindafrekening verder inderdaad niet uit.
Tjappie2 10 juli 2018 00:24
Das lekker wakker worden voor D. Marrage strakssmiling smiley
queceracera 10 juli 2018 07:41
Een fotofinish in de ploegentijdrit, dat zie je niet vaak grinning smiley Veel plezier nog allen!
Sjorsoll 10 juli 2018 08:03
tvm 10 juli 2018 09:04
Koppi,

Ik heb de beelden van de eerste 5 teams uitvoerig bestudeerd:

D, Marrage:
Jungels:13e = 8pts
A. Yates: 15e= 6 pts.

queceracera:
Alaphilippe: 11e=10 pts.
Impey:18e =3 pts
Sjorsoll 10 juli 2018 09:15
Goed bezig tvm!
D, Marrage 10 juli 2018 10:04
Tjappie2 Schreef:
-------------------------------------------------------
> Das lekker wakker worden voor D. Marrage strakssmiling smiley

hot smiley hot smiley hot smiley X10

Absoluut! D doet nog mee!!!



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 10:04 door D, Marrage.
Andere Peter 10 juli 2018 12:36
Een tombola dus, die PTR. Waar ook weer niks mis mee is. Beslissend is uiteindelijk of Yates/Jungels/Alaphilppe/Impey in de laatste meters kopwerk doen of net afgeven.

En we hebben heel wat sterke PTR-rijders zien afgeven. Op mijn open vraag hoe men hiermee in de selectie is omgegaan, kwam van 2 deelnemers spontaan reactie dat de PTR de doorslag had gegeven om een renner mee te nemen. Dat waren Küng en Castroviejo. Geestig is dat beiden lieten lopen... Maar ook Terpstra, Arndt, Sagan, Gallopin, Erviti en Nieve zijn opvallende loslaters, soms na van enorme waarde te zijn geweest voor de ploeg.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 12:54 door Andere Peter.
Andere Peter 10 juli 2018 12:45
Ik zou van een officiële individuele uitslag uitgaan ipv zelf turen. Die heb ik niet gevonden (zelfs Cyclingnews geeft die niet en op de site van Le Tour zie ik hem ook niet) maar CQ komt er echt dichtste bij. Geeft de renners op doorkomst en met achterstanden.

[www.cqranking.com]

En daar staat Impey als 17e ipv 18e. Daarmee eindigen de kemphanen op hetzelfde puntentotaal van 14. Beslissend is dan 10.000 om 9.998 CQ-punten, nog altijd in het nadeel van queceracera.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 12:47 door Andere Peter.
Meneer 60% 10 juli 2018 13:03
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik zou van een officiële individuele uitslag
> uitgaan ipv zelf turen. Die heb ik niet gevonden
> (zelfs Cyclingnews geeft die niet en op de site
> van Le Tour zie ik hem ook niet) maar CQ komt er
> echt dichtste bij. Geeft de renners op doorkomst
> en met achterstanden.
>
> [www.cqranking.com]
> id=33556
>
> En daar staat Impey als 17e ipv 18e. Daarmee
> eindigen de kemphanen op hetzelfde puntentotaal
> van 14. Beslissend is dan 10.000 om 9.998
> CQ-punten, nog altijd in het nadeel van
> queceracera.

De volgorde van de renners klopt sowieso niet, lijkt willekeurig gekozen. Bij Sky kwam Thomas als eerste over de streep, bij Sunweb Dumoulin als laatste.
Andere Peter 10 juli 2018 13:25
Hmm, okee. Ik keek alleen naar de renners die ertoe doen hier. Dan zal het toeval zijn dat de 11e Alaphilippe, 13e Jungels, 15e Yates op CQ wel precies kloppen.

Leuk als iemand een bron toont met een overzicht van de individuele rennersuitslag.
tvm 10 juli 2018 14:38
@ ap, Ik was daar graag van uitgegaan, doch ik kan geen correcte uitslag vinden. Cq-ranking geeft deze in elk geval niet.

Daarom zelf gekeken. Dat die renners exact overeenkomen berust op toeval inderdaad. Zo reed Porte niet als eerste, maar als laatste over de streep.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 14:41 door tvm.
Meneer 60% 10 juli 2018 15:04
Hulde voor het uitzoekwerk tvm. Als je honderd procent zeker bent zou ik het zo laten. Als je enige twijfel hebt, kun je overwegen qcc erin te laten.

Misschien kun je de renners top-20 zoals jij hem hebt geconstateerd hier plaatsen. Dan kunnen anderen die belangstelling hebben het controleren.
Surplace op souplesse 10 juli 2018 15:45
Surplace op souplesse 10 juli 2018 15:47
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Een tombola dus, die PTR.

Jep, net als alle andere ritten.
El Chaba 10 juli 2018 16:03
Volgens mij heeft CQranking het wel precies juist qua tijden. Degenen die qua tijd gelijk zijn binnengekomen staan inderdaad niet in de juiste volgorde maar bij de achterblijvers is wel de juiste tijd aangegeven en daar gaat het volgens mij om..
El Chaba 10 juli 2018 16:09
Ik heb overigens ook nul rekening met de ploegentijdrit gehouden. Ging er simpelweg vanuit dat er na drie etappes vast wel iemand was die slechter was dan ik of dat ik bij gelijke stand zou profiteren van mijn relatief lage aantal cq-punten (door schade en schande wijs geworden in de Giro.. winking smiley).
tvm 10 juli 2018 16:09
Dank voor de link, deze lijkt inderdaad te kloppen! Volgens mij heb ik toch een of twee renners niet goed gezien. Ik zal de scores aanpassen. Nogmaals dank voor deze zeer nuttige link!
tvm 10 juli 2018 16:33
Ik heb het onderzocht: het levert geen verschillen op.
Alaphilippe krijgt een punt minder, maar Impey juist een punt meer. Het verschil blijft dus 14 vs 13.
tvm 10 juli 2018 18:39
Stand Naam Score
1 El Chaba 102
2 Orakel 96
3 Heisenberg 96
4 JvR 90
5 Sjorsoll 83
6 D, Marrage 82
7 Het steile stuk 80
8 Slimmerd 79
9 Bergvlakte 77
10 Lodjan 76
11 Koppi 73
12 Piet de Crane 73
13 Andere Peter 70
14 Cyclinfo 67
15 tvm 66
16 D.R.E. 63
17 Herbie 63
18 Niekveen 53
19 Meneer 60% 53

Selectie:
Meneer 60%
Matthews 1520 0
Demare 1179 10
Thomas G. 1090 0
Yates A. 978 0
Quintana N. 931 0
Fuglsang 895 0
Gaviria 860 30
Porte 852 0
Majka 708 0
Degenkolb 467 13
Martin T. 356 0
Cavendish 152 0
Totaal: 9988 53



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 18:39 door tvm.
Niekveen 10 juli 2018 18:47
Hoezo gisteren miniem verschil? Dit is pas het echte werk!
Meneer 60% 10 juli 2018 19:03
Poep. 5 punten duurdere ploeg. Wat zuur.

Toen ik zag dat ik plek 1, 8 en 11 had tegenover Nieks 2, 5 en 15 dacht ik dat het net genoeg zou zijn. Helaas niet dus. Achteraf gezien te veel rekening gehouden met de ploegentijdrit en een sprinter te weinig.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 19:04 door Meneer 60%.
El Chaba 10 juli 2018 19:20
Nu ineens eerste in de etapeuitslag. Dat is niet goed..
tvm 10 juli 2018 19:22
Dat is zuur inderdaad!
lodjan 10 juli 2018 19:29
Inderdaad, je zou ook een hotseat voor eerste plaatsen kunnen maken.
Dagelijks net boven de middenmoot lijkt me beter.
Koppi 10 juli 2018 19:34
Ik ging uit van [www.procyclingstats.com], die geeft ook de tijdsverschillen en heeft volgens mij de juiste klasseringen.
Ja, 'mijn' Küng heeft zich helemaal kapot gewerkt en dat levert geen punt extra op. Nu maar hopen dat hij zijn selectie in de individuele tijdrit wel waar maakt(mocht ik zover komen).
El Chaba 10 juli 2018 19:38
Eens.
Eerste sprintetappe was ik tiende, dat is voor dit spel beter..
Koppi 10 juli 2018 19:40
Ik ben een redelijk stabiele lage middenmoter. Stemt ook niet echt hoopvol (maar ik zie nu wel een stijgende lijn).
Andere Peter 10 juli 2018 21:01
Gezien de toch wel geringe spreiding van de gespeelde renners is de kans levensgroot dat het vaak zal voorkomen dat de beslissing vaak zal vallen op basis van slechts 3 à 4 gespeelde renners. Met een aardige kans dat dit veelal dezelfde zullen zijn.

Terugwerkend kansrekenend zou ik liever een team van 9800 punten hebben neergezet...



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 22:29 door Andere Peter.
El Chaba 10 juli 2018 21:16
Zoals ik al eerder hier opmerkte, AP, eens.
Precies de reden dat ik nu bewust heb gekozen voor een team met een relatief laag eindtotaal..
lodjan 10 juli 2018 21:19
Ik baal er wel een beetje van dat de ploeg van Heisenberg drie puntjes minder waard is.
tvm 10 juli 2018 22:29
Dat is inderdaad geen gekke gedachte AP.
Al is het nu wel makkelijk zeggen dat je een team van ca. 9.800 pts zou willen hebben. Je weet van te voren natuurlijk niet hoeveel de waarde van de andere teams is. Bovendien: hoe minder waarde, hoe groter de kans is dat je minder punten scoort (gemiddeld dan toch).
Andere Peter 10 juli 2018 22:32
Yep, heel rationeel. Ik dacht er wel aan, maar ik zat bij het samenstellen toch ook vooral op het uitnutten van het maximale budget. Leuk hoor, Rolland voor slechts 160 ptn. Maar mijn team was waarschijnlijk kansrijker geweest met 11 renners zonder Rolland ;-)



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/07/2018 22:52 door Andere Peter.
Sjorsoll 10 juli 2018 22:38
D, Marrage Schreef:
-------------------------------------------------------
> Tjappie2 Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Das lekker wakker worden voor D. Marrage
> strakssmiling smiley
>
> hot smiley hot smiley hot smiley X10

Haha thumbs up
Heisenberg 11 juli 2018 09:09
Tweede ronde op rij heb ik het goedkoopste team. Waarschijnlijk strandt ik wel opnieuw ergens in de middenmoot.
Meneer 60% 11 juli 2018 09:53
Andere Peter Schreef:

> Terugwerkend kansrekenend zou ik liever een team
> van 9800 punten hebben neergezet...

Terugwerkend kansrekenend zou ik liever een team van 9982 punten hebben neergezet...
tvm 11 juli 2018 12:43
Matthews DNS. Dat is een flinke streep door de rekening van een aantal deelnemers.

Ook is het interessant om te zien of Cort Nielsen vandaag uit zijn hok komt, zo niet dan is dit voor veel deelnemers (waaronder ikzelf) een dure renner geweest.
El Chaba 11 juli 2018 13:57
Dat zou wel eens mijn redding vandaag kunnen zijn aangezien ik Matthews niet heb en ook geen enkele andere type renner als hij (Colbrelli, Cort Nielsen, etc), alleen Démare, maar die lijkt me niet bepaald in topvorm..
Andere Peter 11 juli 2018 18:19
Jij overleeft in elk geval, met ik denk 2 puntjes van Fuglsang. Maar ook met een goede uitslag van Matthews zou je net hebben overleefd. Als ik het goed heb dan overleef ik nog nipter dankzij Majka's ene puntje. Zo even snel uit het hoofd denk ik dat Orakel een probleem heeft. Net als D.R.E. en Sjorsoll scoort hij alleen met D Martin, Quintana, Porte.

De punten in de staart zijn dan:
26 Chaba
25 AP
24 Sjorsoll
24 D.R.E.
24 Orakel

Dik onder voorbehoud, want ik zit maar een beetje te scrollen en ik keek naar een officieuze rituitslag. Meld het maar als ik iets over het hoofd zie.

Overigens denk ik dat het voor D.R.E, Niekveen en mijzelf uitstel van executie is, door het wegvallen van Matthews. Wij zijn de 3 overgebleven deelnemers met de dure Matthews (1520p) op ons lijstje. Dat is killing. Je kunt niet lang overleven met zoveel loze punten.
Sjorsoll 11 juli 2018 18:22
Door dat risico is mijn duurste renner ook 1100 of zo, maar dat kan mij weer opbreken. Het blijft gokken.
Andere Peter 11 juli 2018 18:34
Yep. Ik maakte de inschatting dat Matthews wel een stabiele renner is. Nou ja, dat had ik lekker gezien dan :-)
Orakel 11 juli 2018 18:47
Kan zeker zo zijn dat ik er vandaag al uit lig.
Beginnersfout. Ik had voor een ander spelletje (waar enkel top-10 telt) een goede voorbereiding gemaakt en daar op basis van budget de best mogelijke renners uit geselecteerd. Gevolg is dat je dan richt op de hoogste score in 20 etappes en niet op het doel van dit spel > niet laatste worden in de daguitslag.Om een lang verhaal kort te maken: ik speel met té veel sprinters.
tvm 11 juli 2018 18:51
Stand Naam Score
1 Niekveen 70
2 Heisenberg 58
3 Piet de Crane 58
4 Het steile stuk 56
5 Herbie 53
6 Koppi 51
7 Bergvlakte 50
8 tvm 48
9 Lodjan 48
10 Slimmerd 36
11 D, Marrage 35
12 Cyclinfo 34
13 JvR 33
14 El Chaba 26
15 Andere Peter 25
16 Sjorsoll 24
17 D.R.E. 24
18 Orakel 24

Orakel
Bardet 1455 0
Demare 1179 0
Groenewegen 1140 0
Yates A. 978 0
Quintana N. 931 4
Gaviria 860 0
Porte 852 3
Martin D. 828 17
Kittel 676 0
Castroviejo 485 0
Degenkolb 467 0
Cavendish 152 0
Totaal: 10003 24
D.R.E. 11 juli 2018 20:28
Tja, bling had ons vandaag en morgen op zeker veel punten opgeleverd. Nu is het w88 tot de bijl naar beneden valtthumbs down
Koppi 11 juli 2018 23:19
Reputaties sneuvelen in dit spel. De nummers 1 en 2 van de Giro staan/stonden op omvallen.
Andere Peter 11 juli 2018 23:55
Gaan ze mij dan echt aardig vinden? eye rolling smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/07/2018 23:56 door Andere Peter.
tvm 12 juli 2018 00:20
Ik begreep vooral je keuze voor Castroviejo niet. Meegenomen voor de ploegentijdrit?
Sjorsoll 12 juli 2018 00:34
Jep, ik kan me wel herinneren dat D.R.E. in de Giro een recordaantal hot seats had en uiteindelijk tweede werd. Dat belooft wat voor hem. Voor in de boeken: mijn eerste keer hot seat ooit moet nog steeds komen (duurt niet lang meer wss)



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/07/2018 00:34 door Sjorsoll.
Orakel 12 juli 2018 10:35
Klopt. En ook een beetje voor de laatste tijdrit. Leergeld, maar wel duur!
Meneer 60% 12 juli 2018 11:15
Ik zou er ook vandaag zijn uitgevlogen. Dan was mijn goed doordachte ploeg toch echt zeldzaam slecht. Ik ga nu alvast in retraite met het oog op de Vuelta.
Surplace op souplesse 12 juli 2018 14:40
Eens zien of wij de morele winnaar kunnen worden.
Andere Peter 12 juli 2018 17:05
Er is wel iets voor te zeggen om een soort Losers League bij te houden. Een beetje zoals je degradeert naar de Jupiler League. Of uit de Champions League naar de Europa League. Alleen lastig om te bepalen wat dan de stand bepaalt. Misschien het gemiddeld aantal méérpunten per etappe tov de werkelijke afvaller? Dat zou van boven naar beneden uitdrukken wie eigenlijk een hele goede lijst had, maar door pech of disbalans uitviel.
El Chaba 12 juli 2018 17:50
Zo nog verrassend goed gepresteerd, vijf man in de top vijftien inclusief de winnaar. Safe dus.. winking smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/07/2018 17:50 door El Chaba.
lodjan 12 juli 2018 21:43
Sjorsoll 12 juli 2018 21:44
Ik kan de uitslag nu wel ff maken.
El Chaba 12 juli 2018 21:56
Denk het wel...
Sjorsoll 12 juli 2018 22:38
JvR valt helaas af, hij scoorde punten met Sagan, Roglic en Porte, maar dat was niet voldoende om door te gaan naar morgen. Cyclinfo is de zesde unieke deelnemer die plaats mag nemen op de hot seat, neem een puzzelboekje en je tablet mee, het duurt tot morgenavond.

Edit: check vooral nog even je eigen score.

1.tvm 96
2.Heisenberg 90
3.Niekveen 86
4.Andere Peter 86
5.El CHaba 83
6.Bergvlakte 81
7.Sjorsoll 80
8.lodjan 79
9.Piet de Crane 75
10.Herbie 71
11.Slimmerd 69
12.Het steile stuk 68
13.Koppi 65
14.D.R.E. 65
15.Orakel 65
16.D. Marrage 58
17.Cyclinfo 56
18.JvR 34



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 12/07/2018 22:47 door Sjorsoll.
tvm 12 juli 2018 22:59
Dank je voor het uitzoeken Sjorsoll!
Ik ben erg druk deze dagen. Ik zal daarom een excelbestand naar El Chaba sturen. Nog meer mensen die zich aanbieden?

Er zaten overigens een paar kleine foutjes in, hieronder de officiële uitslag!
Stand Naam Score
1 tvm 96
2 Heisenberg 90
3 Andere Peter 86
4 Niekveen 86
5 Bergvlakte 81
6 Sjorsoll 80
7 Lodjan 79
8 Piet de Crane 75
9 El Chaba 73
10 Herbie 71
11 Slimmerd 69
12 Het steile stuk 68
13 D.R.E. 65
14 Koppi 65
15 D, Marrage 58
16 Cyclinfo 56
17 JvR 34

JvR
Sagan P. 2537 13
Roglic 1441 11
Dumoulin T. 1384 0
Gaviria 860 0
Porte 852 10
Cort Nielsen 686 0
Kittel 676 0
Kruijswijk 531 0
Degenkolb 467 0
Fraile 293 0
Cavendish 152 0
Ferrari 80 0
Totaal: 9959 34
Koppi 12 juli 2018 23:16
Hm, die hotseat komt toch weer verontrustend dichtbij.

Ik meen 8 deelnemers te zien met het blok Martin D, Quintana, Porte en Yates. Onder meer Fuglsang, Mollema, Majka en Bardet zullen in de bergetappes dan het verschil kunnen maken.
Meneer 60% 12 juli 2018 23:22
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Er is wel iets voor te zeggen om een soort Losers
> League bij te houden. Een beetje zoals je
> degradeert naar de Jupiler League. Of uit de
> Champions League naar de Europa League. Alleen
> lastig om te bepalen wat dan de stand bepaalt.
> Misschien het gemiddeld aantal méérpunten per
> etappe tov de werkelijke afvaller? Dat zou van
> boven naar beneden uitdrukken wie eigenlijk een
> hele goede lijst had, maar door pech of disbalans
> uitviel.

Of vanaf het begin van etappe 12, als er 11 afvallers zijn en 11 mensen die nog over zijn, een stand opmaken van de 11 afvallers. Gewoon met dezelfde ploegen. Dan krijg je een soort Jupiler League. Ook dan gewoon weer elke dag iemand af laten vallen, zodat er 1 overblijft.
Koppi 12 juli 2018 23:24
Sjorsoll 12 juli 2018 23:43
Thanks en mooi, dan stijg ik zelf weer een plaatsje t.o.v. El Chaba winking smiley

Orakel ligt er al uit inderdaad, hij is bovenaan nog niet doorgestreept, vandaar de verwarring.
El Chaba 13 juli 2018 17:20
Ik heb nog geen excelsheet ontvangen, tvm..
Eddy Veen 13 juli 2018 18:26
Ik vermoed dat Niek afvalt. Ben aan het rekenen.
El Chaba 13 juli 2018 18:30
1, 2, 4, 6, 10 en 14, dat lijkt me wel safe.. grinning smiley
Eddy Veen 13 juli 2018 18:43
Lodjan 109
El Chaba 107
Herbie 99
Sjorsoll 90
Het Steile Stuk 90
D.R.E. 90
Cyclinfo 81
Heisenberg 80
Koppi 77
Piet de Crane 77
D. Marrage 76
tvm 70
Slimmerd 68
Bergvlakte 63
Andere Peter 55
Niekveen 36
lodjan 13 juli 2018 18:48
Ai, zo veel punten, dat belooft niet veel goeds voor de bergritten.
Slimmerd 13 juli 2018 18:51
Ik kom tot:

El Chaba 114
Sjorsoll 110
lodjan 107
herbie 99
Het Steile Stuk 91
Andere Peter 90
D.R.E. 90
Cyclinfo 88
tvm 87
Bergvlakte 80
Heisenberg 80
Koppi 77
Piet de Craene 77
D. Marrage 76
Slimmerd 68
Niekveen 36



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 13/07/2018 19:09 door Slimmerd.
Eddy Veen 13 juli 2018 18:57
Dat zal wel beter kloppen dan mijn haastwerk. Gelukkig maakt het niets uit.
D.R.E. 13 juli 2018 19:04
Mijn punten kloppen niet in jouw lijstje slimmerd, de hotseat kan wel mijn stoel zijn maar daar heb ik het op.dit moment te warm voorhot smiley
El Chaba 13 juli 2018 19:08
Denk dat wel meevalt. Ik heb nu ook hoog gescoord maar dat komt omdat alles een keer samen viel. Heb ook nog steeds veel vertrouwen in mijn team voor de bergetappes..
Slimmerd 13 juli 2018 19:09
Nu wel denk...

Ga ik zelf wel ff zitten en morgen afvallen
D.R.E. 13 juli 2018 19:15
Tanxthe finger smiley suc6 daarzohot smiley
Niekveen 13 juli 2018 19:51
Ik zat erop te wachten zonder Matthews en Gaviria...
Eddy Veen 13 juli 2018 20:53
Met Matthews en zonder Gaviriawinking smiley
tvm 14 juli 2018 15:25
Wederom veel te laat met de stand, maar bij deze de correcte uitslag (alleen de score van Valverde ontbrak bij een paar deelnemers).
Dank Eddy en Slimmerd!

Stand Naam Score
1 El Chaba 114
2 Sjorsoll 110
3 Lodjan 109
4 Herbie 99
5 Het steile stuk 93
6 D.R.E. 90
7 Andere Peter 90
8 Cyclinfo 88
9 tvm 87
10 Bergvlakte 80
11 Heisenberg 80
12 Koppi 77
13 Piet de Crane 77
14 D, Marrage 76
15 Slimmerd 68
16 Niekveen 36

Niekveen
Sagan P. 2537 25
Matthews 1520 0
Roglic 1441 0
Alaphilippe 1395 0
Porte 852 0
Martin D. 828 0
Kittel 676 0
Izagirre I. 582 0
Cavendish 152 11
Totaal: 9983 36

Ik had eigenlijk niet verwacht dat je met zo'n smalle selectie nog zo lang kon overleven. Sagan leverde je natuurlijk veel punten op, maar het uitvallen van Matthews is er inderdaad te veel aan geweest.
tvm 14 juli 2018 15:39
Andere Peter en El Chaba, ik heb jullie een mailtje gestuurd met het Excel bestand (graag tips als mijn Excel bestand efficiënter kan worden ingericht).
Zeker vanaf 21 juli ben ik niet in staat om de score bij te houden.
El Chaba 14 juli 2018 17:36
Uitslag vandaag:

1 Het steile stuk 111
2 El Chaba 105
3 Lodjan 88
4 Cyclinfo 78
5 Heisenberg 71
6 Herbie 71
7 Sjorsoll 69
8 D.R.E. 69
9 tvm 68
10 Bergvlakte 65
11 Andere Peter 63
12 Piet de Crane 61
13 Koppi 57
14 Slimmerd 53
15 D. Marrage 40

Helaas houdt het hier op voor D. Marrage. Hij was het jammerlijke slachtoffer van het feit dat zowel Gaviria en vooral Greipel werden gedeklasseerd.
Slimmerd zit in de hotseat maar aangezien de sprintetappes voorbij zijn, zal hij zich voorlopig waarschijnlijk geen zorgen hoeven te maken, integendeel.
(tenzij morgen misschien nog, aangezien de meeste sprinters ook goede kasseivreters zijn)



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 14/07/2018 17:38 door El Chaba.
Surplace op souplesse 14 juli 2018 19:09
Ongeacht de verdere uitslagen eigenlijk naast morele ook gekende winnaar. Bijzonder pietluttig dat de stand nog wordt bijgehouden.
D, Marrage 14 juli 2018 20:09
Quote
Surplace op souplesse
Ongeacht de verdere uitslagen eigenlijk naast morele ook gekende winnaar.
Ik neem aan dat je het hier over mij hebt.
Wat een pech sad smiley sad smiley sad smiley
Surplace op souplesse 14 juli 2018 20:12
Vanzelfsprekend D. Marrage! Foute winnaars bestaan bij de gratie van schone verliezers.
El Chaba 14 juli 2018 22:36
Komt goed, zoals je ziet.. winking smiley
Koppi 14 juli 2018 22:57
Ik kijk met angst en beven uit naar de rit van morgen. Nou ja, anders kan ik me altijd nog tot morele nummer twee uitroepen. Want als etc...cool smiley
Andere Peter 14 juli 2018 22:58
Morgen is Arras - Roubaix ook voor dit spel een interessante dag. Ik denk dat ik er zo ongeveer het slechtst voor sta. Koppi, D.R.E. en Herbie zijn mijn richtpunten. Met wat mazzel zou ik er eentje daarvan kunnen pakken. De rest niet hoor. Jullie overleven wel.
Koppi 14 juli 2018 23:02
Ik vind dat Fraile dit moet kunnen.
Andere Peter 14 juli 2018 23:11
Ik zet alles op Démare... :-)
lodjan 15 juli 2018 00:45
Ik had Tony Martin voor dit werk en de ITT, maar....hij start niet meer morgen.
El Chaba 15 juli 2018 00:47
Haha, vergeet het maar. Komt niet eens bij de eerste vijftig..
tvm 15 juli 2018 10:34
Koppi, als Küng een beetje vrijheid krijgt verwacht ik hem ook wel voorin eigenlijk.
tvm 15 juli 2018 10:39
@ AP,

Op zich heb je met Demare gewoon een goede outsider in huis. Bovendien hoeft hij niet te wachten op een kopman binnen de eigen ploeg.
Verder zou ik een goede prestatie van Groenewegen vandaag ook niet uitsluiten, hij heeft geen druk en kan vrijuit koersen. Mits Roglic/Kruijswijk niet lek rijdt maar dan zal hij niet de eerste knecht zijn vermoed ik.
Onwaarschijnlijk maar wellicht kan Majjka in het spoor van Sagan blijven?

Je noemt Herbie en Koppi als richtpunten, maar uitgerekend zij hebben ook Demare... En hebben bovendien een goedkopere selectie.
Andere Peter 15 juli 2018 11:07
Je laatste opmerking ondergraaft je eerste. Démare kan mij redden, dat meldde ik zelf ook al, maar slechts tov 1 concurrent met een kwetsbare kasseienlijst maakt dit het verschil (dat is Koppi, je vergist je, die heeft Démare niet). Groenewegen maakt zeker het verschil niet. Al verdient hij vandaag 25-30 ptn, ik blijf degradatiekandidaat. De paar mensen die geen Groenewegen hebben zijn ruimschoots afgedekt met kasseientoppers.

Majka als dark horse? Dat bekeek ik ook al. Heel misschien. Heeft denk ik nooit op niveau een kasseienkoers gereden. Ik heb ook wel het gevoel dat hij er niet heel slecht uin zou zijn. Maar het is wel strohalmdenken, zoals Koppi met Fraile.
Koppi 15 juli 2018 11:30
Dunner dan een strohalm zelfs. Küng lijkt inderdaad de enige die mij kan redden, dan doet hij ook iets terug voor zijn 'falen' in de ploegentijdrit.
El Chaba 15 juli 2018 12:16
Vergeet het maar, Küng gaat volledig in dienst van Porte rijden.
Sorry..



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/07/2018 12:16 door El Chaba.
tvm 15 juli 2018 14:06
@ Andere Peter, volgens mij begrijp je mij niet goed. Demare kan je natuurlijk wel degelijk redden, maar juist ten opzichte van andere deelnemers die hem niet hebben.

Majka is zeker strohalm denken, maar om goed te eindigen in deze rit hoef je in ieder geval niet ervaring hebben in kasseirenkoersen. Hij zou niet de eerste zijn die het tegendeel bewijst in ieder geval. Koppi heeft inderdaad geen Demare zie ik nu, wellicht dat Colbrelli een waardig vervanger is voor hem, al zal hij mogelijk moeten werken voor Nibali.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/07/2018 14:07 door tvm.
Andere Peter 15 juli 2018 14:36
Duh. Démare kan mij redden tov de mensen die geen Démare hebben.

Kijk nou es effe goed naar die lijstjes in plaats van in het algemeen een open deur in te trappen. En lees goed wat ik in die eerste post zei. De mensen die geen Démare hebben, hebben bv Degenkolb en/of Sagan en/of Terpstra en/of Thomas en/of Fuglsang. M.u.v. Koppi dus, al uitvoerig besproken.

Uiteraard is er altijd een theoretische mogelijkheid. Iets geks kan altijd. Daarvoor wacht je de koers af. Nu kijk ik naar waarschijnlijkheden. De meest kwetsbare ploegen in Roubaix zijn die van mij en Koppi, met voor mij als mogelijke richtpunten D.R.E. en Herbie. Bv Sjorsoll zal ook vrij laag zitten, maar vrijwel zeker net boven mij.

IK heb daarmee niet gezegd dat het onmogelijk is dat een ander eruitlazert. Je kunt tot in het oneindige mogelijkheden geven. Maar dat doet niets af aan bovenstaande taxatie.
El Chaba 15 juli 2018 16:40
Andere Peter had een heel aardige prognose maar hij zelf ontsprong de dans dankzij een gelukje met Barguil.
Herbie moet helaas het spel verlaten omdat hij zijn ploeg een hogere totaalscore had dan D.R.E. en Koppi.

Uitslag 9-de etappe:

1. Bergvlakte 80
2. Heisenberg 58
3. tvm 39
4. Cyclinfo 39
5. El Chaba 38
6. Lodjan 38
7. Het steile stuk 35
8. Slimmerd 28
9. Andere Peter 14
10. Piet de Crane 13
11. Sjorsoll 9
12. Koppi 8
13. D.R.E. 8
14. Herbie 8



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/07/2018 16:40 door El Chaba.
Koppi 15 juli 2018 16:40
Bardet! Die had me nog kunnen redden. Nu is het wachten op de rekenmeesters maar ik reken nergens meer op. Het was leuk mannen, maar veel te kort.
El Chaba 15 juli 2018 16:41
Je ontspringt ternauwernood de dans.. winking smiley
Koppi 15 juli 2018 16:42
Hè?! Toch nog! Oef, dankzij een goedkopere ploeg dus. Pak van m'n hart.
Koppi 15 juli 2018 16:46
En nu ligt alles weer open, dat is toch het mooie aan dit spel. Wel met een streep door Porte en hopelijk een vrije rol voor Küng (of moet 'ie nu voor Caruso werken?).
D.R.E. 15 juli 2018 16:50
Hotseathot smiley alweer, maar zonder porte en Matthew ben ik benieuwd hoelang het nog gaat duren
Andere Peter 15 juli 2018 16:57
Yep. Stom geluk natuurlijk dat Barguil hier wat sprokkelt. Die had ik wel als ongeleid projectiel meegenomen, maar echt niet voor de kasseienrit. Zonder Barguils 15e plek zou ik er zijn uitgevlogen op CQ-punten.

Op het eerste gezicht hebben alle overgebleven deelnemers Porte. Er is dus niet direct een effect door zijn uitvallen. Maar wel indirect. Voor een type ploeg is het uitvallen van Porte een nadeel: ploegen die al dun bezet zijn in de bergen (bv Het Steile Stuk).



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/07/2018 16:59 door Andere Peter.
Koppi 15 juli 2018 17:00
Kan nog best meevallen als Yates, Martin en Quintana goed presteren. En Zakarin als je joker is ook nog kansrijk.

Herbie, sterkte met het verwerken.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/07/2018 17:00 door Koppi.
El Chaba 15 juli 2018 17:02
Caruso staat al op meer dan negen minuten en Van Garderen op meer dan zes minuten, dus dat zal wel meevallen..
El Chaba 15 juli 2018 17:08
.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/07/2018 17:08 door El Chaba.
El Chaba 15 juli 2018 17:09
Ik denk dat vooral Bergvlakte het heel zwaar gaat krijgen in de bergetappes, zeker als de toppers om de zege gaan strijden.
tvm 15 juli 2018 19:40
Andere Peter Schreef:

> Op het eerste gezicht hebben alle overgebleven
> deelnemers Porte. Er is dus niet direct een effect
> door zijn uitvallen. Maar wel indirect. Voor een
> type ploeg is het uitvallen van Porte een nadeel:
> ploegen die al dun bezet zijn in de bergen (bv Het
> Steile Stuk).

Kun je een duidelijk voorbeeld geven? Want volgens mij klopt jouw redenatie namelijk niet.
Want stel ik heb Porte en D. Martin als klimmers en jij hebt alleen Porte. Wat maakt het dan voor verschil of Porte wel of niet mee rijdt? In beide gevallen zijn wij namelijk afhankelijk van de uitslag van D. Martin.

Wat wél een indirect voordeel kan zijn is dat Küng bijvoorbeeld meer vrijheid krijgt omdat hij niet hoeft te knechten voor Porte.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/07/2018 19:40 door tvm.
herbie 15 juli 2018 20:22
Helaas het einde is gekomen, net nu het interessant begint te worden met de bergen in zicht.
Ik hoop dat D.R.E. en Koppi ver komen in het spel.
Andere Peter 15 juli 2018 20:30
Martin schuift een plekje in bijna elke uitslag op omdat Porte daar niet meer is. En Rolland ook. En Barguil ook. En Majka ook. En Kruijswijk ook. En Fuglsang ook. Latour, Jungels, Izagirre, Fraile en de rest van het hele soepie. Voor allen is er de kans dat een 21e plaats een 20e plaats wordt. Is dat concreet genoeg? Heb je dus meer kansrijke klimmers, dan heb je minder nadeel van het wegvallen van Porte.

We verliezen allemaal Porte. Allemaal in absoluut opzicht inderdaad evenveel punten. Maakt dus (ik gebruik de term 'direct') niets uit. Maar wie 6 klimmers heeft verliest 1/6 van zijn klimploeg. Wie 3 klimmers heeft verliest 1/3 van zijn klimploeg. De afhankelijkheid van de 2 overgebleven klimmers wordt dan groter. Het verstoort de balans en daar gaat het om in dit spel (in dit stadium).
Andere Peter 15 juli 2018 20:33
Ik denk dat ik er zo ongeveer het slechtst voor sta. Koppi, D.R.E. en Herbie zijn mijn richtpunten. Met wat mazzel zou ik er eentje daarvan kunnen pakken. De rest niet hoor. Jullie overleven wel.

9. Andere Peter 14 (incl 6 mazzelptn door Barguil)
10. Piet de Crane 13
11. Sjorsoll 9
12. Koppi 8
13. D.R.E. 8
14. Herbie 8
tvm 15 juli 2018 21:28
.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/07/2018 21:28 door tvm.
tvm 15 juli 2018 21:28
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik denk dat ik er zo ongeveer het slechtst voor
> sta. Koppi, D.R.E. en Herbie zijn mijn
> richtpunten. Met wat mazzel zou ik er eentje
> daarvan kunnen pakken. De rest niet hoor. Jullie
> overleven wel.

>
> 9. Andere Peter 14 (incl 6 mazzelptn door
> Barguil)
> 10. Piet de Crane 13
> 11. Sjorsoll 9
> 12. Koppi 8
> 13. D.R.E. 8
> 14. Herbie 8


Ga je nu serieus je eigen gelijk halen? Oef...
tvm 15 juli 2018 21:29
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Martin schuift een plekje in bijna elke uitslag op
> omdat Porte daar niet meer is. En Rolland ook. En
> Barguil ook. En Majka ook. En Kruijswijk ook. En
> Fuglsang ook. Latour, Jungels, Izagirre, Fraile en
> de rest van het hele soepie. Voor allen is er de
> kans dat een 21e plaats een 20e plaats wordt. Is
> dat concreet genoeg? Heb je dus meer kansrijke
> klimmers, dan heb je minder nadeel van het
> wegvallen van Porte.
>

Dank je, nu begrijp ik je. Je hebt gelijk!
Sjorsoll 15 juli 2018 21:50
Maar wel nummer 1 in het andere spel tot nu toe!
Andere Peter 15 juli 2018 21:51
Niet gelijk tav die discussie met jou. Wel vind ik het leuk dat die voorspelling zo raak was. Grappig dat ik precies 3 richtpunten formuleer en dat deze 3 exact de onderste 3 vormen. Van Sjorsoll zei ik: laag, maar veilig.
Andere Peter 16 juli 2018 00:22
Nog 13 deelnemers over. Ik vond het leuk om even te kijken hoe het aantal keer dat een renner op lijstjes voorkomt nu gespreid is. Doordat er steeds een deelnemer afvalt is dat uiteraard nu anders dan het lijstje van Meneer 60% van bij de start. Alle deelnemers die Roglic, Dumoulin, Greipel, Impey, Dupont, Pasqualon, Izagirre, Bodnar, Gesink, Smith, Haga, Rowe of Janse van Rensburg hadden, zijn afgevallen. In zekere zin doen die renners dus niet meer mee voor ons. Nog 42 renners doen wel mee (in de eerste kolom het aantal keren gespeeld). Je kunt er een beetje uit aflezen hoe waardevol een renner op je lijstje kan zijn. Of hoe bedreigend het is als die renner punten scoort, terwijl je hem niet hebt.

13 Cavendish
13 Porte
12 Gaviria
10 Groenewegen
10 Yates
9 Quintana
9 D. Martin

7 Kittel
6 Degenkolb
4 Fuglsang
4 Jungels
4 Kruijswijk

3 Sagan
3 Valverde
3 Alaphilippe
3 Majka
2 Matthews
2 Bardet
2 Colbrelli
2 Thomas
2 Cort Nielsen
2 Barguil
2 Küng
2 De Gendt
2 Boudat
1 Nibali
1 Uran
1 Mollema
1 Terpstra
1 Moscon
1 Zakarin
1 Laporte
1 T Martin
1 Latour
1 Castroviejo
1 Fraile
1 Gaudu
1 Arndt
1 Rolland
1 Durasek
1 Kangert
1 Schär
1 Ferrari

Van de deelnemers die geen Gaviria hebben, is Het Steile Stuk de enige die nog overleeft. Hij zit dan ook ruim in de sprinters en zal het nauwelijks als een gemis zien. De renners die in de bergen moeten scoren en die meer dan 3x op lijstjes van actieve deelnemers staan, heb ik dik gedrukt. De renners die je daarvan niet hebt, kunnen de komende dagen een gevaar voor je vormen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/07/2018 01:14 door Andere Peter.
Andere Peter 16 juli 2018 00:58
De 9 deelnemers (41%) die zijn uitgevallen geven misschien ook een aardig beeld. Zij speelden:

9x Cavendish (maar da's logisch)

6x Quintana (nu nog 9x over)
6x Gaviria (nu nog 12x over)
6x Porte (nu nog 13x over)

5x Degenkolb (nu nog 6x over)
5x Kittel (nu nog 7x over)
5x Yates (nu nog 10x over)
5x Groenewegen (nu nog 10x over)

4x Roglic (nu geheel uit het spel verdwenen)
4x Sagan (nu nog slechts 3x over)
4x D Martin (nu nog 9x over)

Alle 4 deelnemers die Roglic hadden zijn er dus al uit! Daarmee was Roglic de absolute jinx. Jaja, ik snap dat iedereen die Roglic speelde niet in de eerste week punten van hem verwachtte. Maar ik vind het toch wel een frappant beeld. Roglic wordt hierin gevolgd door Sagan (!): 57% van de Sagan-spelers ligt er al uit.

Slechts 30% van de Démare-spelers is afgevallen. Slechts 31% van de Dan-Martinspelers is afgevallen. Deelnemers met Yates, Groenewegen en Gaviria doen het met 33% ook goed.

Het moge duidelijk zijn dat hieraan geen enkele voorspellende waarde gehecht kan worden.

* onder voorbehoud van turffoutjes
Koppi 16 juli 2018 18:12
Mooi werk!
De drie verreweg meest genoemde klimmers zijn dus Yates, Quintana en D. Martin (10, 9, 9 x genoemd). Zes deelnemers hebben ze alle drie in hun team.
Het onderscheid bij die zes deelnemers (in de bergetappes) moet bij Andere Peter komen van Majka, Barguil en Rolland. TVM lijkt sterk met Valverde, Fuglsang en Kruijswijk. D.R.E. moet het daarentegen doen met Schar en Zakarin, terwijl Sjorsoll vast en zeker op steun van Duk kan rekenen wegens Mollema & Kruijswijk. El Chaba vult het trio aan met Fuglsang en Uran, en bovengetekende hoopt op Bardet en vluchters Fraile en Küng. Kortom, het kan alle kanten op (en vergeet de zeven teams zonder het drietal Yates, Quintana en Martin niet - het Steile Stuk is trouwens de enige die geen enkele van die drie heeft.)
(Wie immer ohne gewähr.)
Sjorsoll 16 juli 2018 20:50
Het Steile Stuk 17 juli 2018 18:13
Zoals al een beetje verwacht heb ik alleen gesprokkeld met Valverde (17e).
Ik ben dus gezien, veel succes verder.
Andere Peter 17 juli 2018 18:24
Dat zie je goed, Het Steile Stuk:

Uitslag 10e etappe:

1 Cyclinfo 71
2 Slimmerd 52
3 tvm 46
4 Heisenberg 41
5 Piet de Crane 41
6 Koppi 36
7 Sjorsoll 35
8 El Chaba 33
9 Lodjan 29
10 D.R.E. 26
11 Andere Peter 26
12 Bergvlakte 24
13 Het steile stuk 4

In de hot seat Bergvlakte die scoorde met Martin & Kruijswijk.

Eervolle vermelding voor Niekveen in de Losers League winking smiley. Hij had maar 9 renners, maar had met Alaphilippe èn Izagirre wel de nrs 1 en 2 van deze etappe.

Door het wegvallen van Het Steile Stuk is er wéér een Sagan-speler uit. Vrij bizar toch, zo ver voor in de groene trui en dan toch zo'n jinx. Nog maar 2 van de 7 originele Saganspelers zijn over. Misschien is het toeval. Misschien levert de dure Sagan ondanks alles te weinig op?

Tevens hebben alle nu nog overgebleven deelnemers Gaviria.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 17/07/2018 18:29 door Andere Peter.
Niekveen 17 juli 2018 19:00
Het is ook helaas geen mooi teken als je een aantal etappes wint!
tvm 17 juli 2018 19:52
@ AP, het is toch juist volstrekt logisch dat de deelnemers met Sagan relatief vroeg afvallen? Zo'n dure renner zul je ergens moeten compenseren. Het duo Demare/Groenewegen is samen nog goedkoper en levert veel meer zekerheid op. Je houdt daarenboven meer budget over om niet afhankelijk te hoeven zijn van renners als Durasek, Anrdt, Ferrari, Kangert, Fraile etc.
El Chaba 17 juli 2018 19:55
Helemaal mee eens. Zeker met de huidige puntentelling..
Heisenberg 17 juli 2018 22:28
Morgen is het waarschijnlijk mijn laatste dag. Tot nu toe elke dag ruimschoots veilig, maar Quintana en Yates zijn mijn enige zekerheidjes. Alaphillipe zal het rustig aan doen, Majka komt te kort. Dan maar hopen op een kopgroep met Durasek en Kangert.
Sjorsoll 17 juli 2018 22:39
Heisenberg Schreef:
-------------------------------------------------------
>Alaphillipe zal het rustig aan doen

Hij heeft de bolletjestrui hè. Of is dat geen doel voor hem?
Koppizoektwachtwoord 17 juli 2018 23:47
Lijkt mij (Koppi) een onhaalbaar doel. Ergens een tweede etappe pakken (Mende?) zal 'm eerder lukken.
Sjorsoll 17 juli 2018 23:54
Hahaha, geweldige naam. Maar ok, vandaag was hij wel steengoed bergop. Mss dat hij vermoeid raakt als de ronde langer duurt en hij het elke dag moet doen, ik ken hem daar niet goed genoeg voor.

Succes met zoeken hot smiley
Andere Peter 18 juli 2018 00:04
Tuurlijk. Die lijn zie ik ook wel. Ik zeg dat toch ook al in mijn laatste vraagstelling? En ik heb Sagan dan ook niet. En Froome is ook niet veel gekozen, hè?

Met bizar bedoel ik dat het contrast zo frappant is:

- 5 van de 7 Sagandeelnemers eruit (71%)
- Sagan doet het prima met klasseringen 2-1-2-1-8-3-2-5

Zelfs een stabiele succesvolle Sagan levert kennelijk niet genoeg punten op.

Let wel, Matthews is ook niet goedkoop. Van de 4 Matthewsspelers zijn er slechts 2 uit (50%). En dat is niet omdat Matthews zo lekker stabiel punten oplevert.

Als er iemand een ochtendje tijd over heeft, dan zou je het inverdieneffect kunnen berekenen voor elke renner. Kolom verdiende punten. En die dan afzetten tegen de geïnvesteerde CQ-punten. Sagan leverde tot dusver 199 ptn op, uit een investering van 2537 CQ-punten. Voor Démare (40% van de Démare-spelers zijn er nu uit) tel ik snel 77 ptn tgv 1179 CQ-ptn. De verhoudingsgetallen die daaruit rollen geven nauwelijks verschil (en nog in het voordeel van Sagan).

Ik ben ook niet zozeer verrast. Ik stip het aan omdat het indicatie is van wat er wel en niet succesvol is in dit spel.

En het zegt inderdaad iets over de puntentelling.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen