Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
105th Tour de France Etappe 15
Gepost door rustdag
|
rustdag
21 juli 2018 18:36
|
Millau - Carcassonne 181km
Klassement
1. Geraint Thomas (Gb)
2. Chris Froome (Gb) + 1.39
3. Tom Dumoulin (Ned) + 1.50
4. Primoz Roglic (Slo) + 2.38
5. Romain Bardet (Fra) + 3.21
6. Mikel Landa (Spa) + 3.42
7. Steven Kruijswijk (Ned) + 3.57
8. Nairo Quintana (Col) + 4.23
9. Jakob Fuglsang (Den) + 6.14
10. Daniel Martin (Ier) + 6.54
De 15e etappe begint om 13:20 en de finish wordt verwacht rond 17:47
TV: 14.10u canvas / Eurosport Live vanaf de start
Etappeschema:
15 zo 22-7 Millau – Carcassonne 181,5 km
ma 23-7 Rustdag
16 di 24-7 Carcassonne – Bagnères-de-Luchon 218,0 km
17 wo 25-7 Bagnères-de-Luchon – Col du Portet 65,0 km
18 do 26-7 Trie-sur-Baïse – Pau 171,0 km
19 vr 27-7 Lourdes – Laruns 200,5 km
20 za 28-7 Saint-Pée-sur-Nivelle – Espelette 31,0 km
21 zo 29-7 Houilles – Champs-Élysées (Parijs) 116,0 km
Klassement
1. Geraint Thomas (Gb)
2. Chris Froome (Gb) + 1.39
3. Tom Dumoulin (Ned) + 1.50
4. Primoz Roglic (Slo) + 2.38
5. Romain Bardet (Fra) + 3.21
6. Mikel Landa (Spa) + 3.42
7. Steven Kruijswijk (Ned) + 3.57
8. Nairo Quintana (Col) + 4.23
9. Jakob Fuglsang (Den) + 6.14
10. Daniel Martin (Ier) + 6.54
De 15e etappe begint om 13:20 en de finish wordt verwacht rond 17:47
TV: 14.10u canvas / Eurosport Live vanaf de start
Etappeschema:
15 zo 22-7 Millau – Carcassonne 181,5 km
ma 23-7 Rustdag
16 di 24-7 Carcassonne – Bagnères-de-Luchon 218,0 km
17 wo 25-7 Bagnères-de-Luchon – Col du Portet 65,0 km
18 do 26-7 Trie-sur-Baïse – Pau 171,0 km
19 vr 27-7 Lourdes – Laruns 200,5 km
20 za 28-7 Saint-Pée-sur-Nivelle – Espelette 31,0 km
21 zo 29-7 Houilles – Champs-Élysées (Parijs) 116,0 km
|
Fcdh
21 juli 2018 19:34
|
Bardet die Sky onder druk zet in de afdaling? Ik zie het zo maar gebeuren en dan is de vraag of Thomas op zijn fiets kan blijven zitten.
|
Sjorsoll
21 juli 2018 19:51
|
Of Dumoulin weer, wie niet sterker is moet slimmer zijn.
|
Kuiperberg
21 juli 2018 20:07
|
Hier zou Froome weleens zijn afdalingstruc kunnen uithalen. Vlak onder de top demarreren en dan wegblijven.
|
MarkV
21 juli 2018 20:08
|
Het is 25 kilometer vlak na de afdaling, dan moet je Sky al ruim daarvoor volledig in de vernieling hebben gereden.
Misschien liggen de kansen juist in de openingsfase, zoals in de etappe waar Contador en Quintana Sky wisten te verrassen in de Vuelta 2016.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/07/2018 20:12 door MarkV.
Misschien liggen de kansen juist in de openingsfase, zoals in de etappe waar Contador en Quintana Sky wisten te verrassen in de Vuelta 2016.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/07/2018 20:12 door MarkV.
|
valse trage
21 juli 2018 20:27
|
"Rodzjlik" (F. Hoste) kan ook wel een stukje omlaag peren. Vlakke stuk naar de finish is nog vrij lang dus minimaal een man of 3, 4 lijkt me vereist.
|
Slimmerd
21 juli 2018 20:32
|
De vroege vlucht met Majka, Barguil en Pauwels dus
|
Pyama
21 juli 2018 23:04
|
Gaap ritje. Typisch iets voor Rojas en Hagen. Paar jaar geleden zaten er ook veel van dit soort ritten in de Tour.
(Wacht totdst iemand zegt dat Rojas al thuis zit)
(Wacht totdst iemand zegt dat Rojas al thuis zit)
|
De Das
21 juli 2018 23:47
|
Die zit thuis!
Anders had hij ongetwijfeld 6e geworden.
Anders had hij ongetwijfeld 6e geworden.
|
Carlos Danger
22 juli 2018 00:33
|
Verraderlijke etappe.
|
Andere Peter
22 juli 2018 00:52
|
Dit is hem, Robert. Dit is jouw etappe. Zolang de top-13 er maar niet bij is, kan de vluchtgroep een kwartier krijgen. De laatste klim is lang en (s)lopend genoeg voor je. Op de top alleen vooruit zijn. En dan stand houden of sprinten met een klein groepje. Doe het op intuïtie, zoals Dumoulin en Kruijswijk de laatste dagen. En strand jammerlijk maar heroïsch in het zicht van de haven. Of misschien...
|
Andere Peter
22 juli 2018 00:55
|
Ik verwacht geen korte explosieve aanval in de klim van Froome. Ik denk dat de meeste anderen in de top-7 explosiever zijn. Ik denk eerder dat hij zinspeelt op zoiets als in de Giro.
|
Eddy Veen
22 juli 2018 01:03
|
Ik heb uitgesteld naar de Avondetappe zitten kijken en was het domme geouwehoer van Jef Rademakers al snel zo zat dat ik elke keer als hij zijn mond open deed versneld heb doorgespoeld.
|
Andere Peter
22 juli 2018 01:48
|
Vermakelijke gast. Heel terecht wees hij erop dat de verliezende Fransen een traditie in onsportiviteit hebben. Dat er in de Jaren '50 al eens een Italiaanse ploeg is opgestapt omdat ze zich niet veilig waanden.
Overigens ook goed dat Zonneveld er hard overheen ging. Wagendorps insteek in de zaak-Froome vond ik wel aardig. Niks rechtsongelijkheid. Wees blij dat er een ploeg met kapitaal opstaat om dankzij een bodemprocedure het wielrennen van een slechte regel te ontdoen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 01:52 door Andere Peter.
Overigens ook goed dat Zonneveld er hard overheen ging. Wagendorps insteek in de zaak-Froome vond ik wel aardig. Niks rechtsongelijkheid. Wees blij dat er een ploeg met kapitaal opstaat om dankzij een bodemprocedure het wielrennen van een slechte regel te ontdoen.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 01:52 door Andere Peter.
|
veluweracer
22 juli 2018 08:29
|
Eddy Veen Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik heb uitgesteld naar de Avondetappe zitten
> kijken en was het domme geouwehoer van Jef
> Rademakers al snel zo zat dat ik elke keer als hij
> zijn mond open deed versneld heb doorgespoeld.
Dat verafgoden van renners zat wel heel diep bij hem.
Doping moest je ook maar oogluikend toestaan en Froome was plots een sympathieke knul geworden. En er heel erg trots op zijn dat hij zelf een geboren hark is want op zo'n ingewikkeld apparaat als een racefiets, die hij toevallig wel even van Jantje Janssen had gekregen (vast omdat deze hem er ongezond uit vond zien), was hij niet in staat zich te verplaatsen. Want hij ontbeerdde elke kwaliteit waarover de speciale menssoort der wielrenners wel beschikte. Aldus sprak de 'filosoof'.
-------------------------------------------------------
> Ik heb uitgesteld naar de Avondetappe zitten
> kijken en was het domme geouwehoer van Jef
> Rademakers al snel zo zat dat ik elke keer als hij
> zijn mond open deed versneld heb doorgespoeld.
Dat verafgoden van renners zat wel heel diep bij hem.
Doping moest je ook maar oogluikend toestaan en Froome was plots een sympathieke knul geworden. En er heel erg trots op zijn dat hij zelf een geboren hark is want op zo'n ingewikkeld apparaat als een racefiets, die hij toevallig wel even van Jantje Janssen had gekregen (vast omdat deze hem er ongezond uit vond zien), was hij niet in staat zich te verplaatsen. Want hij ontbeerdde elke kwaliteit waarover de speciale menssoort der wielrenners wel beschikte. Aldus sprak de 'filosoof'.
|
veluweracer
22 juli 2018 08:37
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Vermakelijke gast. Heel terecht wees hij erop dat
> de verliezende Fransen een traditie in
> onsportiviteit hebben. Dat er in de Jaren '50 al
> eens een Italiaanse ploeg is opgestapt omdat ze
> zich niet veilig waanden.
>
> Overigens ook goed dat Zonneveld er hard overheen
> ging. Wagendorps insteek in de zaak-Froome vond ik
> wel aardig. Niks rechtsongelijkheid. Wees blij dat
> er een ploeg met kapitaal opstaat om dankzij een
> bodemprocedure het wielrennen van een slechte
> regel te ontdoen.
De NOS is een charmeoffensief gestart voor Froome. Er worden nu allerlei mensen met meningen als spindoctor ingezet om er vast voor te zorgen dat niet al te veel mensen een wrange smaak in de mond krijgen bij de op handen zijnde Tourwinst van eerder genoemde.
-------------------------------------------------------
> Vermakelijke gast. Heel terecht wees hij erop dat
> de verliezende Fransen een traditie in
> onsportiviteit hebben. Dat er in de Jaren '50 al
> eens een Italiaanse ploeg is opgestapt omdat ze
> zich niet veilig waanden.
>
> Overigens ook goed dat Zonneveld er hard overheen
> ging. Wagendorps insteek in de zaak-Froome vond ik
> wel aardig. Niks rechtsongelijkheid. Wees blij dat
> er een ploeg met kapitaal opstaat om dankzij een
> bodemprocedure het wielrennen van een slechte
> regel te ontdoen.
De NOS is een charmeoffensief gestart voor Froome. Er worden nu allerlei mensen met meningen als spindoctor ingezet om er vast voor te zorgen dat niet al te veel mensen een wrange smaak in de mond krijgen bij de op handen zijnde Tourwinst van eerder genoemde.
|
veluweracer
22 juli 2018 08:43
|
valse trage Schreef:
-------------------------------------------------------
> "Rodzjlik" (F. Hoste) kan ook wel een
> stukje omlaag peren. Vlakke stuk naar de finish is
> nog vrij lang dus minimaal een man of 3, 4 lijkt
> me vereist.
"Reauklietsj" volgens Boogerd en "Ròglietsj" op zijn Thomas Dekker's.
-------------------------------------------------------
> "Rodzjlik" (F. Hoste) kan ook wel een
> stukje omlaag peren. Vlakke stuk naar de finish is
> nog vrij lang dus minimaal een man of 3, 4 lijkt
> me vereist.
"Reauklietsj" volgens Boogerd en "Ròglietsj" op zijn Thomas Dekker's.
|
veluweracer
22 juli 2018 08:51
|
Fcdh Schreef:
-------------------------------------------------------
> Bardet die Sky onder druk zet in de afdaling? Ik
> zie het zo maar gebeuren en dan is de vraag of
> Thomas op zijn fiets kan blijven zitten.
Het is van arren moede dat ze het verschil dan in de afdaling willen maken. Ik hoop altijd maar dat ze niet overmoedig worden. Ik kan er slecht naar kijken.
-------------------------------------------------------
> Bardet die Sky onder druk zet in de afdaling? Ik
> zie het zo maar gebeuren en dan is de vraag of
> Thomas op zijn fiets kan blijven zitten.
Het is van arren moede dat ze het verschil dan in de afdaling willen maken. Ik hoop altijd maar dat ze niet overmoedig worden. Ik kan er slecht naar kijken.
|
Kuiperberg
22 juli 2018 09:06
|
Schitterend Jef Rademakers bij de Avondetappe. Dat verhaal over de zege van Jan Janssen. Heel fraai verteld en mogelijk behoorlijk aangedikt, maar dit is een keer wat anders dan dat geouwehoer over wattages en tactische plannen etc.
Ik was zelf 9 jaar bij de zege van Jan Janssen. Was voor mij de start om het wielrennen te omarmen. Rademakers zei het ook zo treffend, laten we het romantische aspect bewaren van het wielrennen. De mens strijdend tegen de elementen en het vereenzelvigen van ons kijker met het afzien. Graag vaker van dit soort gasten.
Ik was zelf 9 jaar bij de zege van Jan Janssen. Was voor mij de start om het wielrennen te omarmen. Rademakers zei het ook zo treffend, laten we het romantische aspect bewaren van het wielrennen. De mens strijdend tegen de elementen en het vereenzelvigen van ons kijker met het afzien. Graag vaker van dit soort gasten.
|
El Chaba
22 juli 2018 09:28
|
Wat een onzin. Dit is voor het eerst dat er gasten zijn met een andere mening. Kennelijk is het heel moeilijk voor sommige prikkers hier om daar naar te moeten kijken en luisteren.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 09:29 door El Chaba.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 09:29 door El Chaba.
|
diravi
22 juli 2018 09:38
|
Weer lekker met gifpijlen aan het schieten?
|
El Chaba
22 juli 2018 09:43
|
|
merijntje mortirolo
22 juli 2018 09:45
|
-
kVintut toch altijd grappig om te moeten vaststellen dat twee gasten die ik tof vind ruzie met elkaar hebben.
Stelletje sukkels.
kVintut toch altijd grappig om te moeten vaststellen dat twee gasten die ik tof vind ruzie met elkaar hebben.
Stelletje sukkels.
|
Eddy Veen
22 juli 2018 11:28
|
Ik weet dat het geen makkelijke prater is, maar ik had graag Wilco Kelderman een keer als gast bij de Avondetappe gezien.
|
Frederik D.
22 juli 2018 11:32
|
Ik kijk het programma nooit. Maar natuurlijk, Wilco behoort ook eens gast te zijn. Als die zelf wil.
|
Cecchini
22 juli 2018 11:38
|
Blijkens Strava zit hij weer op de fiets.
|
Horsie is back
22 juli 2018 11:43
|
Kan Jef Rademakers ook niet afgebeeld op een pin-up foto aan de muur opgehangen worden met zijn wijzer op half drie?
Zodat kijkers kunnen navertellen hoezeer ze hebben geleden bij het aanhoren van zijn gezwets.
Zodat kijkers kunnen navertellen hoezeer ze hebben geleden bij het aanhoren van zijn gezwets.
|
Carlos Danger
22 juli 2018 12:49
|
veluweracer Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> "Reauklietsj" volgens Boogerd en "Ròglietsj" op
> zijn Thomas Dekker's.
Reauklietsj met prekmurje goulash. Mmm, ik ruik de vakantie.
-------------------------------------------------------
>
> "Reauklietsj" volgens Boogerd en "Ròglietsj" op
> zijn Thomas Dekker's.
Reauklietsj met prekmurje goulash. Mmm, ik ruik de vakantie.
|
Andere Peter
22 juli 2018 13:24
|
Geweldig. Een ander geluid dan de heersende populistische mening is meteen een bewust charme-offensief. Je doet me denken aan Donald-Fake-News-Trump.
Wagendorp/Rademaekers, dat is wat meer de intellectuele/filosofische invalshoek. In een wereld waar Hinault van alles schreeuwt is dat tegengeluid ook wel eens gezond.
De NOS heeft als organisatie geen mening. Poogt wel neutrale journalistiek te doen. Dan kom je er bij uit dat er niet zoveel bewijs is tegen Sky/Froome.
Gisteren trouwens wel leuk. Froome/Sky verguisd op weg naar de Montée Jalabert. De vereerde renner die natuurlijk brandschoon zijn prijzen bijeen reed tussen 1992 en 2002...Het is wel goed om die dubbele moraal (ten nadele van Sky) óók aan te stippen.
Wagendorp/Rademaekers, dat is wat meer de intellectuele/filosofische invalshoek. In een wereld waar Hinault van alles schreeuwt is dat tegengeluid ook wel eens gezond.
De NOS heeft als organisatie geen mening. Poogt wel neutrale journalistiek te doen. Dan kom je er bij uit dat er niet zoveel bewijs is tegen Sky/Froome.
Gisteren trouwens wel leuk. Froome/Sky verguisd op weg naar de Montée Jalabert. De vereerde renner die natuurlijk brandschoon zijn prijzen bijeen reed tussen 1992 en 2002...Het is wel goed om die dubbele moraal (ten nadele van Sky) óók aan te stippen.
|
Luijt
22 juli 2018 13:24
|
Je hebt me zowaar tot een daad aangezet: ben ook de avondetappe gaan terugkijken.
Ik snap dat jij het gezwets vindt.
Dank, leuke TV!
Ik snap dat jij het gezwets vindt.
Dank, leuke TV!
|
Andere Peter
22 juli 2018 13:29
|
Eigenlijk de beste samenvatting. Het kan zowel gewets zijn als leuke tv. Zo'n Rademakers moet er ook niet te vaak zitten. Maar die aangedikte karikatuur is wel even verfrissend.
|
Andere Peter
22 juli 2018 13:37
|
Arnaud Démare moet meteen lossen. Dat wordt de hele dagf zwemmen. Onwaarschijnlijk dat hij aan het einde van de dag nog in koers zit.
|
Slimmerd
22 juli 2018 13:39
|
Als die bij de groep gelosten (met o.a. Stuyven en Kristoff) weet te komen, lijkt hij me veilig. Anders inderdaad compleet kansloos
|
Kuiperberg
22 juli 2018 13:40
|
Ik zie Rademakers tien keer liever dan die nietszeggende bekende Nederlanders, die niets te melden hebben. Alleen dat ze hun kop weer eens op tv hebben. Rademakers rules 
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 13:43 door Kuiperberg.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 13:43 door Kuiperberg.
|
Inigo
22 juli 2018 13:45
|
Inderdaad. Eens een keer wat anders is heerlijk. Je hoeft niet met alles eens te zijn, ja-knikkers hebben we al genoeg.
Foto's van Humberto Tan. Seriously?
Foto's van Humberto Tan. Seriously?
|
Tinuz
22 juli 2018 13:48
|
Uitstekende analyse van deze Rademakers inzake de religieuze connotatie van het wielrennen.
|
Andere Peter
22 juli 2018 13:50
|
Dat is sowieso beter de laatste jaren. De gasten hebben tegenwoordig bijna altijd iets met wielrennen. Meestal 2 van de 3 professioneel en een 3e zijdelings.
Umberto Tan nog het minste en dat zag je meteen. Maar met zijn Studio Sport-verleden en talkshowervaring mocht hij daar ook wel een keertje zitten.
Het kunstje 'BN'er weet niets van Tour en kijkt als Alice in Wonderland naar' heeft zijn functie gehad en is allang uitgewerkt. Ik geloof dat zelfs Vive Le Vélo dit begint door te krijgen (bijzonder, want daar dringt zelden zelfinkeer door).
Umberto Tan nog het minste en dat zag je meteen. Maar met zijn Studio Sport-verleden en talkshowervaring mocht hij daar ook wel een keertje zitten.
Het kunstje 'BN'er weet niets van Tour en kijkt als Alice in Wonderland naar' heeft zijn functie gehad en is allang uitgewerkt. Ik geloof dat zelfs Vive Le Vélo dit begint door te krijgen (bijzonder, want daar dringt zelden zelfinkeer door).
|
Luijt
22 juli 2018 13:50
|
Grappig verhaal over z'n aangebrande vriend in Spanje toen JJ de tour won.
Het werd ook leuk vanwege de discussie die ontstond met Zonneveld en Wagendorp.
Het werd ook leuk vanwege de discussie die ontstond met Zonneveld en Wagendorp.
|
Andere Peter
22 juli 2018 13:51
|
Het zag er gewoon niet uit. Maar misschien komt hij er doorheen...
|
Luijt
22 juli 2018 13:51
|
Die uitzending met die afschuwelijke Tan werd goed gemaakt door Sam Oomen met die engelachtige oogopslag...
|
Luijt
22 juli 2018 13:54
|
Dat deed Thijs
|
Eindhovuh
22 juli 2018 14:05
|
Ik ben niet echt fan van Zonneveld, maar was het gisteren enorm met hem eens. Fonske mag lekker romantisch kijken naar wielrennen, what you see is what you get. Alleen over de doping en Sky vloog hij populistisch factfree uit de bocht.
|
Andere Peter
22 juli 2018 14:13
|
Thijs stipt altijd aan de dubbele moraal in het vermeende voordeel van Sky. Wagendorp gaf aan dat de bodemprocedure van Sky juist goed is voor het wielrennen, in het voordeel van toekomstige (kleinere) salbutamolslachtoffers.
De dubbele moraal waar ik het over heb is: enerzijds Sky bespugen. Anderzijds (Montée-) Jalabert, Merckx, Pantani, VDB, Zoetemelk, Thévenet en nog een hele zwik vereren.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 14:14 door Andere Peter.
De dubbele moraal waar ik het over heb is: enerzijds Sky bespugen. Anderzijds (Montée-) Jalabert, Merckx, Pantani, VDB, Zoetemelk, Thévenet en nog een hele zwik vereren.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 14:14 door Andere Peter.
|
Andere Peter
22 juli 2018 14:20
|
Factfree is een raar verwijt als iemands punt nu juist is dat hij vindt dat de (doping)feiten er helemaal niet toe doen.
Eens dat Zonneveld geactiveerd werd om zijn stokpaardje eens op een andere manier te brengen. Door de extreme dromer Rademakers moest vaste gast en vaste rationele Sky-criticus Zonneveld (en Wagendorp ook wel) uit zijn hok komen.
Die wisselwerking, daar zoek je juist naar tussen gasten.
Eens dat Zonneveld geactiveerd werd om zijn stokpaardje eens op een andere manier te brengen. Door de extreme dromer Rademakers moest vaste gast en vaste rationele Sky-criticus Zonneveld (en Wagendorp ook wel) uit zijn hok komen.
Die wisselwerking, daar zoek je juist naar tussen gasten.
|
Heisenberg
22 juli 2018 14:23
|
Jumbo twee dagen op rij niemand mee. Waardeloos.
|
Andere Peter
22 juli 2018 14:24
|
Na 50 km waarin vele het probeerden, maar niemand de ruimte kreeg, vindt Sky het welletjes. Pontificaal blokkeren ze de weg als er een groep weg is.
Er zijn er 29 weg.
Er zijn er 29 weg.
|
Cecchini
22 juli 2018 14:25
|
JW Dogma, alles verzamelen rond de kopman.
|
Slimmerd
22 juli 2018 14:27
|
Volgens mij weinig boeiend mee voor het klassement.
Sagan wint, Movistar gaat wat proberen
Sagan wint, Movistar gaat wat proberen
|
Heisenberg
22 juli 2018 14:28
|
Gesink mocht het proberen, maar Tolhoek en Martens blijkbaar niet. Laffe instelling die we ieder jaar terug zien bij dit soort ritten.
|
Heisenberg
22 juli 2018 14:30
|
Of Majka valt aan en Sagan verdedigt. Dan wint Majka en wordt Sagan derde achter Van Avermaet. Hopen dat Mollema met zijn twee ploeggenoten iets kan verzinnen.
|
Slimmerd
22 juli 2018 14:31
|
GvA als de nummer 21 op ruim 29 minuten de beste uit het AK die mee is.
Zelfs de bollentrui is niet mee
Zelfs de bollentrui is niet mee
|
Andere Peter
22 juli 2018 14:33
|
Jij had donderdag andere bezigheden?
|
Slimmerd
22 juli 2018 14:36
|
Als Van Avermaet zo klimt als gisteren is hij volstrekt kansloos.
|
JW
22 juli 2018 14:37
|
Met die laatste col in het parkoers moet je een goeie klimmer zijn om in zo'n grote groep kans te maken.
Gesink lijkt me dan een goeie optie. de rest heeft nauwelijks kans.
Het gaat er m.i. helemaal niet om of je mee zit, maar wèl of je meezit in een ontsnapping waar je een kans(je) op winst hebt.
Afhankelijk van de ontwikkelingen in de laatste week verwacht ik Gesink zeker nog een keer in kansrijke positie.
Voor de sterke vrijbuiters, en die zijn er heel veel in dit veld, is de kans op een zege uiterst klein. Heel veel concurrentie.
Gisteren was ik blij dat er niemand mee was.
Overigens: ik snap dat gezeur over TLJ niet.
De ploeg heeft m.i. tot nu toe genoeg laten zien om het thuisvolk te vermaken.
Bovendien ondanks alles nog mooie posities in het AK.
Er zijn genoeg andere teams waarop kritiek meer terecht zou zijn.
Maar "elke zeug zijn meug".
Gesink lijkt me dan een goeie optie. de rest heeft nauwelijks kans.
Het gaat er m.i. helemaal niet om of je mee zit, maar wèl of je meezit in een ontsnapping waar je een kans(je) op winst hebt.
Afhankelijk van de ontwikkelingen in de laatste week verwacht ik Gesink zeker nog een keer in kansrijke positie.
Voor de sterke vrijbuiters, en die zijn er heel veel in dit veld, is de kans op een zege uiterst klein. Heel veel concurrentie.
Gisteren was ik blij dat er niemand mee was.
Overigens: ik snap dat gezeur over TLJ niet.
De ploeg heeft m.i. tot nu toe genoeg laten zien om het thuisvolk te vermaken.
Bovendien ondanks alles nog mooie posities in het AK.
Er zijn genoeg andere teams waarop kritiek meer terecht zou zijn.
Maar "elke zeug zijn meug".
|
El Chaba
22 juli 2018 14:38
|
Kopgroep:
87 België Van Avermaet +29m02s
181 Frankrijk Calmejane +34m54s
114 Polen Majka +35m52s
191 Nederland Mollema +39m05s
134 België Pauwels +41m01s
58 Italië Pozzovivo +41m40s
55 Spanje Izagirre +43m01s
14 Colombia Martínez +54m53s
67 Zuid-Afrika Impey +01u01m30s
158 Frankrijk Vichot +01u01m33s
111 Slowakije Sagan +01u05m20s
192 Frankrijk Bernard +01u07m17s
46 Frankrijk Moinard +01u09m15s
204 Spanje Herrada +01u19m31s
128 Denemarken Valgren +01u22m45s
33 Duitsland Arndt +01u32m54s
126 Denemarken Cort +01u34m08s
187 Frankrijk Sicard +01u39m46s
197 Letland Skujinš +01u41m49s
74 Spanje Erviti +01u45m30s
22 Zwitserland Dillier +01u47m41s
77 Spanje Soler +01u48m04s
52 Italië Colbrelli +01u49m02s
117 Polen Poljanski +01u50m39s
48 Frankrijk Vachon +01u55m35s
66 Australië Howson +02u04m26s
108 Nederland Terpstra +02u09m26s
73 Italië Bennati +02u12m49s
186 Frankrijk Grellier +02u20m56s
87 België Van Avermaet +29m02s
181 Frankrijk Calmejane +34m54s
114 Polen Majka +35m52s
191 Nederland Mollema +39m05s
134 België Pauwels +41m01s
58 Italië Pozzovivo +41m40s
55 Spanje Izagirre +43m01s
14 Colombia Martínez +54m53s
67 Zuid-Afrika Impey +01u01m30s
158 Frankrijk Vichot +01u01m33s
111 Slowakije Sagan +01u05m20s
192 Frankrijk Bernard +01u07m17s
46 Frankrijk Moinard +01u09m15s
204 Spanje Herrada +01u19m31s
128 Denemarken Valgren +01u22m45s
33 Duitsland Arndt +01u32m54s
126 Denemarken Cort +01u34m08s
187 Frankrijk Sicard +01u39m46s
197 Letland Skujinš +01u41m49s
74 Spanje Erviti +01u45m30s
22 Zwitserland Dillier +01u47m41s
77 Spanje Soler +01u48m04s
52 Italië Colbrelli +01u49m02s
117 Polen Poljanski +01u50m39s
48 Frankrijk Vachon +01u55m35s
66 Australië Howson +02u04m26s
108 Nederland Terpstra +02u09m26s
73 Italië Bennati +02u12m49s
186 Frankrijk Grellier +02u20m56s
|
Curzio
22 juli 2018 14:41
|
Was wel weer mooi om te zien hoe Sagan met een ploeggenoot (en twee anderen) in het wiel nog vol door de wind de oversteek wist te maken.
|
Cecchini
22 juli 2018 14:49
|
Je kunt ook iemand meesturen in de kopgroep waar je als kopman in de finale iets aan kunt hebben. Waarom denk je dat Dumoulin in de 2e Alpenetappe in een afdaling in de aanval ging. Lotto Jumbo draait een uitstekende Tour, maar er zit zoals vandaag en gisteren blijkt nog steeds een oude gewoonte in de ploeg.
|
JW
22 juli 2018 14:50
|
Als Mollema zo goed is als hij in het eerste uur leek zal hij serieus meedoen voor de etappezege.
|
Kuiperberg
22 juli 2018 14:53
|
Sunweb heeft Arndt mee. Is niet de beste optie.
|
Andere Peter
22 juli 2018 15:02
|
Juist wel als de kopgroep 15 minuten krijgt en Dumoulin een mannetje wil hebben voor de laatste 20 km. Duidelijk was voor mij dat ze ofwel Kragh ofwel Arndst daar hebben wilden.
Ten Dam leidend laten zijn in de afdaling was kennelijk geen optie ;-)
Ten Dam leidend laten zijn in de afdaling was kennelijk geen optie ;-)
|
Eindhovuh
22 juli 2018 15:03
|
Hij sprak zichzelf herhaaldelijk tegen. Doping deed er wel toe en dan weer niet. En dan had froome maar weer 2 pufjes genomen etc. Hij lulde maar wat, want romanticus. En Wagendorp deed net of Sky deze procedure puur aanvocht om aan te tonen dat de regel niet voldoet, de helden. Tja.
|
Slimmerd
22 juli 2018 15:04
|
Arndt gaat gewoon strijden om de dagzege
|
Heisenberg
22 juli 2018 15:05
|
Voor mij is een goede etappe geen excuus om daarna 3 snipperdagen te nemen (1 was genoeg). Veel Nederlanders hadden Tolhoek of Gesink er graag bij gezien, ik denk de sponsor ook. Voor de kansen van Kruijswijk en Roglic zou dat echt geen negatief effect hebben.
|
JW
22 juli 2018 15:05
|
Die aanval van Dumoulin was perfect omdat hij de juiste man mee vooruit had.
Maar de mogelijkheden voor dit soort manoeuvres zijn voor teams als Sunweb en TLJ maar klein.
Ik neem aan (kan me althans voorstellen) dat Tolhoek bij zijn kopmannen moest blijven.
Ook al omdat Gesink de meeste kans heeft om goed over die laatste berg te komen. Voor de aanval of voor eventueel bijkomende kopmannen.
Het scenario van gisteren lijkt zich te herhalen: een hele grote voorsprong voor de kopgroep.
Waarbij de laatste berg zo pittig is dat van de kopgroep alleen de besten overblijven.
Bovendien: het is geen play station.
En heel veel knechten zijn hard aan een rustdag toe.
Voor renners van teams die uitgeschakeld zijn voor de klassementen, en nog niets gewonnen hebben, zijn dit dagen van "de dood of de gladiolen",
er móéten resultaten komen. Geldt ook voor Trek.
Sunweb en TLJ zitten in dat opzicht in de positie dat ze meer ijzers in het vuur hebben.
Maar de mogelijkheden voor dit soort manoeuvres zijn voor teams als Sunweb en TLJ maar klein.
Ik neem aan (kan me althans voorstellen) dat Tolhoek bij zijn kopmannen moest blijven.
Ook al omdat Gesink de meeste kans heeft om goed over die laatste berg te komen. Voor de aanval of voor eventueel bijkomende kopmannen.
Het scenario van gisteren lijkt zich te herhalen: een hele grote voorsprong voor de kopgroep.
Waarbij de laatste berg zo pittig is dat van de kopgroep alleen de besten overblijven.
Bovendien: het is geen play station.
En heel veel knechten zijn hard aan een rustdag toe.
Voor renners van teams die uitgeschakeld zijn voor de klassementen, en nog niets gewonnen hebben, zijn dit dagen van "de dood of de gladiolen",
er móéten resultaten komen. Geldt ook voor Trek.
Sunweb en TLJ zitten in dat opzicht in de positie dat ze meer ijzers in het vuur hebben.
|
JW
22 juli 2018 15:07
|
|
diravi
22 juli 2018 15:18
|
En Gesink?
|
ton duk
22 juli 2018 15:32
|
Jacht op etappes is natuurlijk niet meer nodig gezien de overwinningen Groenewegen en dus is de focus op 2 man top 10 (en in buurt podium) ook voor de sponsoren te billijken
gr
gr
|
Andere Peter
22 juli 2018 15:37
|
Aahhh... nu snap ik het. Jij hebt gemist hoe actief Gesink was. En hoezeer hij met oa Yates, Barguil, Alaphilippe, Nieve, Chavanel, Boasson-Hagen en nog wat zeer actieve prima renners gewoon de pech heeft dat Sky net op het moment dat hij niet mee is de weg blokkeert.
(OVerigens sluit ik niet uit dat Sky de combi Roglic/Kruijswijk linker vindt dan de Movistars en dat het daarom geen toeval is dat er een groep wegrijdt zonder bruggehoofden voor vooral Roglic).
(OVerigens sluit ik niet uit dat Sky de combi Roglic/Kruijswijk linker vindt dan de Movistars en dat het daarom geen toeval is dat er een groep wegrijdt zonder bruggehoofden voor vooral Roglic).
|
Andere Peter
22 juli 2018 15:38
|
Dat.
Plus dat ik denk dat Sky voor een deel beslist wie ze wel en niet laten wegrijden.
Plus dat ik denk dat Sky voor een deel beslist wie ze wel en niet laten wegrijden.
|
Surplace op souplesse
22 juli 2018 15:48
|
Gesink mocht het proberen, maar Tolhoek en Martens blijkbaar niet. Het begint bij lezen.
Al de hele Tour probeert Gesink het, anderen niet. Vermoedelijk heeft dat met de fietsmaten te maken want Tolhoek lijkt prima in orde.
Al de hele Tour probeert Gesink het, anderen niet. Vermoedelijk heeft dat met de fietsmaten te maken want Tolhoek lijkt prima in orde.
|
Heisenberg
22 juli 2018 15:53
|
Gesink niet half zoveel geprobeerd als Mollema en de door jou genoemde namen. Ik heb het ook niet alleen over Gesink, maar ook over Martens en Tolhoek. Als fan van Jumbo vind ik de koersinstelling dit weekend verkeerd. Jullie blijkbaar niet. We zullen het niet eens worden. Zeker niet nandooddoeners als “het is geen PlayStation”.
|
Slimmerd
22 juli 2018 16:48
|
Moeten we nu straks weer klappen voor een Majka..
Begint zich te ontwikkelen als een renner die te matig is als AK-man, te goed (al bestaat dat niet) voor etappezege...
Begint zich te ontwikkelen als een renner die te matig is als AK-man, te goed (al bestaat dat niet) voor etappezege...
|
Eindhovuh
22 juli 2018 16:49
|
Mollema rijdt volgens mij nog enigzins berekenend.
Hup Bauke!
Hup Bauke!
|
rustdag
22 juli 2018 16:59
|
Mollema gaat lekker
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 17:00 door rustdag.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 17:00 door rustdag.
|
Slimmerd
22 juli 2018 17:40
|
|
Slimmerd
22 juli 2018 17:40
|
Calmejane en Majka hebben zich laten vangen
|
Slimmerd
22 juli 2018 17:47
|
1. Cort Nielsen
2. I. Izagirre
3. Mollema
4. Valgren Andersen
5. Skujins
6. Pozzovivo
7. Calmejane
8. Majka
9. Arndt
10. Bernard
11. GvA
12. Terpstra
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 17:50 door Slimmerd.
2. I. Izagirre
3. Mollema
4. Valgren Andersen
5. Skujins
6. Pozzovivo
7. Calmejane
8. Majka
9. Arndt
10. Bernard
11. GvA
12. Terpstra
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 17:50 door Slimmerd.
|
Eindhovuh
22 juli 2018 17:49
|
Goed gereden, zat voor Mollema niet meer in. Was helemaal op.
Had geen demarrage meer in de benen zegt hij zelf.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 17:50 door Eindhovuh.
Had geen demarrage meer in de benen zegt hij zelf.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 17:50 door Eindhovuh.
|
Slimmerd
22 juli 2018 17:51
|
De gasten met de sprint voor plek 11 maken er nog een lekkere chaos van, flinke val met Howson, Vichot en Pauwels
|
Curzio
22 juli 2018 17:53
|
Deed het meeste kopwerk in dat groepje, had zich de laatste kilometers echt wel mogen sparen en het werk aan Cort Nielsen overlaten.
|
rustdag
22 juli 2018 17:58
|
Klote voor Pauwels. (iets gebroken)
|
ton duk
22 juli 2018 18:04
|
Jammer, het is niet de beste Tour voor onze zuiderburen
gr
gr
|
Sjorsoll
22 juli 2018 18:06
|
Goed gereden van Mollema, misschien zit er nog een etappezege in in de laatste week.
Wtf-val van Howson.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 18:08 door Sjorsoll.
Wtf-val van Howson.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 18:08 door Sjorsoll.
|
Johan
22 juli 2018 18:25
|
Mollema niet slim gekoerst
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 18:27 door Johan.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 18:27 door Johan.
|
Cecchini
22 juli 2018 18:28
|
Niet te optimistisch hè. Bauke is slechts 24-ste
|
Slimmerd
22 juli 2018 18:35
|
Zou zijn arm gebroken hebben aldus Wielerflits, dat is dus een exit op de rustdag
|
Sjorsoll
22 juli 2018 18:38
|
Hebben ze bij de Belg al internet ontdekt en weten ze inmiddels dat 'ie is gevallen?
|
ton duk
22 juli 2018 18:46
|
Altijd een vaste klant in dit soort etappes waarmee hij dan vaak een redelijk klassement scoort...
Ik mis Monfort eigenlijk ook wel
gr
Ik mis Monfort eigenlijk ook wel
gr
|
Slimmerd
22 juli 2018 18:51
|
Greg vervult die rol nu, wel mee, maar nooit mee doen om de etappes en nu gewoon 15e staan in AK
|
Pyama
22 juli 2018 19:36
|
Die zou natuurlijk ook niet veel doen dan met Valgren op komst.
|
JW
22 juli 2018 19:40
|
Ik vind de bewering dat ze afgelopen dagen een snipperdag namen balloriger dan de opmerking dat het geen playstation is.
Maar ieder zijn smaak.
We zullen het inderdaad niet eens worden
Maar ieder zijn smaak.
We zullen het inderdaad niet eens worden
|
Orakel
22 juli 2018 19:53
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Geweldig. Een ander geluid dan de heersende
> populistische mening is meteen een bewust
> charme-offensief. Je doet me denken aan
> Donald-Fake-News-Trump.
>
> Wagendorp/Rademaekers, dat is wat meer de
> intellectuele/filosofische invalshoek. In een
> wereld waar Hinault van alles schreeuwt is dat
> tegengeluid ook wel eens gezond.
>
> De NOS heeft als organisatie geen mening. Poogt
> wel neutrale journalistiek te doen. Dan kom je er
> bij uit dat er niet zoveel bewijs is tegen
> Sky/Froome.
>
> Gisteren trouwens wel leuk. Froome/Sky verguisd op
> weg naar de Montée Jalabert. De vereerde renner
> die natuurlijk brandschoon zijn prijzen bijeen
> reed tussen 1992 en 2002...Het is wel goed om die
> dubbele moraal (ten nadele van Sky) óók aan te
> stippen.
Over dubbele moraal gesproken... Jalabert heeft geen positieve A/B staal. Jalabert is enkel schuldig voor de logisch nadenkende wielervolger. Net als Froome.
Als Froome onschuldig is, dan is Jalabert dat net zo goed.
-------------------------------------------------------
> Geweldig. Een ander geluid dan de heersende
> populistische mening is meteen een bewust
> charme-offensief. Je doet me denken aan
> Donald-Fake-News-Trump.
>
> Wagendorp/Rademaekers, dat is wat meer de
> intellectuele/filosofische invalshoek. In een
> wereld waar Hinault van alles schreeuwt is dat
> tegengeluid ook wel eens gezond.
>
> De NOS heeft als organisatie geen mening. Poogt
> wel neutrale journalistiek te doen. Dan kom je er
> bij uit dat er niet zoveel bewijs is tegen
> Sky/Froome.
>
> Gisteren trouwens wel leuk. Froome/Sky verguisd op
> weg naar de Montée Jalabert. De vereerde renner
> die natuurlijk brandschoon zijn prijzen bijeen
> reed tussen 1992 en 2002...Het is wel goed om die
> dubbele moraal (ten nadele van Sky) óók aan te
> stippen.
Over dubbele moraal gesproken... Jalabert heeft geen positieve A/B staal. Jalabert is enkel schuldig voor de logisch nadenkende wielervolger. Net als Froome.
Als Froome onschuldig is, dan is Jalabert dat net zo goed.
|
Slimmerd
22 juli 2018 20:10
|
Uit koers gezet:
Gianni Moscon
Is door de Tourjury uit de uitslag verwijderd, zou een aanvaring hebben gehad met een Fortuneo-renner; deze renner lijkt echt een probleem te hebben. Benieuwd hoe Sky hier mee omgaat.
Gianni Moscon
Is door de Tourjury uit de uitslag verwijderd, zou een aanvaring hebben gehad met een Fortuneo-renner; deze renner lijkt echt een probleem te hebben. Benieuwd hoe Sky hier mee omgaat.
|
Tinuz
22 juli 2018 20:24
|
Merkwaardige kerel die Moscon.
|
rustdag
22 juli 2018 20:29
|
[www.wielerflits.nl] (de beelden)
|
Curzio
22 juli 2018 20:46
|
Op basis hiervan een terechte uitsluiting lijkt me.
|
Curzio
22 juli 2018 20:47
|
Zou kunnen, maar dat is beter dan naar de slachtbank rijden. En Mollema had Skujins nog achterop.
|
Sub Culture
22 juli 2018 20:49
|
Ongeacht zijn gigantische potentieel zou ik hem uit de ploeg gooien.
is niet de eerste keer dat hij fysieke agressie gebruikt in het peloton, om nog maar te zwijgen van dat gevalletje van racisme.
Ik denk dat SKY serieus vloekt, Tourploegen tellen sowieso al een mannetje minder, ben je er op die manier nog eentje kwijt.
SKY heeft hoe je het draait of keert al een imagoprobleem bij veel hysterische wielervolgers en andere debiele Fransen, dit helpt niet.
is niet de eerste keer dat hij fysieke agressie gebruikt in het peloton, om nog maar te zwijgen van dat gevalletje van racisme.
Ik denk dat SKY serieus vloekt, Tourploegen tellen sowieso al een mannetje minder, ben je er op die manier nog eentje kwijt.
SKY heeft hoe je het draait of keert al een imagoprobleem bij veel hysterische wielervolgers en andere debiele Fransen, dit helpt niet.
|
Cecchini
22 juli 2018 20:50
|
Boom kreeg voor minder een maand schorsing, maar misschien kent Sky nog een maasje in de wet. Reed trouwens een matige Tour, die Moscon
|
Eindhovuh
22 juli 2018 21:14
|
Sub Culture Schreef:
------------------------------------------------------
>
> SKY heeft hoe je het draait of keert al een
> imagoprobleem bij objectieve wielervolgers
> en zelfs bij genuanceerde Fransen, dit helpt niet.
Fixed
------------------------------------------------------
>
> SKY heeft hoe je het draait of keert al een
> imagoprobleem bij objectieve wielervolgers
> en zelfs bij genuanceerde Fransen, dit helpt niet.
Fixed
|
Eindhovuh
22 juli 2018 21:15
|
Als die maas er is, dan is het een slechte regel en is het heel goed dat Sky die ter discussie stelt.
/wagendorp modus
/wagendorp modus
|
JW
22 juli 2018 21:44
|
Als hij het over mocht doen zou hij misschien andere keuzes maken.
Ik denk niet dat hij meer kans op de zege had gehad als die achtervolgers er weer bij gekomen zouden zijn.
Alles bijeen reed hij een knappe etappe, dàt vooral.
De benen zijn terug, hij probeert het volgende week nog wel een keer.
Ik denk niet dat hij meer kans op de zege had gehad als die achtervolgers er weer bij gekomen zouden zijn.
Alles bijeen reed hij een knappe etappe, dàt vooral.
De benen zijn terug, hij probeert het volgende week nog wel een keer.
|
Sjorsoll
22 juli 2018 21:49
|
Slimmerd Schreef:
-------------------------------------------------------
> Uit koers gezet:
>
> Gianni Moscon
Lekker voor 'm
-------------------------------------------------------
> Uit koers gezet:
>
> Gianni Moscon
Lekker voor 'm
|
JW
22 juli 2018 21:49
|
Team Sky heeft op zijn website een officiële verklaring gegeven omtrent de zaak Moscon. "Gianni is enorm teleurgesteld in zijn gedrag en weet dat hij zichzelf en het team heeft ontgoocheld", laat Dave Brailsford weten.
"We moedigen de beslissing van de Tour-organisatie aan en accepteren dat Moscon uit de race wordt gezet. Graag wil ik nog mijn oprechte excuses aanbieden aan zowel Elie Gesbert en Team Fortuneo-Samsic voor dit onaanvaardbare incident."
[sporza]
"We moedigen de beslissing van de Tour-organisatie aan en accepteren dat Moscon uit de race wordt gezet. Graag wil ik nog mijn oprechte excuses aanbieden aan zowel Elie Gesbert en Team Fortuneo-Samsic voor dit onaanvaardbare incident."
[sporza]
|
Sjorsoll
22 juli 2018 21:50
|
Dit zeg ik trouwens ook altijd over het wielerprikbord: lekker forum.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 21:51 door Sjorsoll.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2018 21:51 door Sjorsoll.
|
ton duk
22 juli 2018 22:02
|
Het jammere van dit soort flitsen is dat je nooit (zelden) het gehele verhaal ziet
Ben wel benieuwd waarom zo'n Moscon doet wat je nu (weer) doet...
gr
Ben wel benieuwd waarom zo'n Moscon doet wat je nu (weer) doet...
gr
|
Eddy Veen
22 juli 2018 22:52
|
Toepasselijke rebus vandaag.
|
Carlos Danger
22 juli 2018 23:29
|
Eén tikkie zonder gevolgen en je moet naar huis. Vijf renners van het asfalt vegen, waarvan er één niet meer verder kan, en je(Howson) mag
in koers blijven.
in koers blijven.
|
Cecchini
23 juli 2018 00:11
|
Howson deed dat dus bewust ?
|
Sjorsoll
23 juli 2018 00:43
|
|
Andere Peter
23 juli 2018 00:50
|
Zonneveld (geen fan van Sky) reageerde in de Avondetappe geërgerd dat Sky nog ruimte openliet voor het handhaven van Moscon in de ploeg. Echter, iedereen die wel eens iemand heeft willen ontslaan weet dat je beter even pauze kunt nemen en de juristen het klusje moet laten klaren. Anders slaat zo'n Moscon er nog een slaatje uit ook... Non-actiefstelling lijkt mij wel voor de hand te liggen.
|
Curzio
23 juli 2018 06:53
|
Sky moet die jongen niet ontslaan maar begeleiden. Naar een psycholoog, dat als eerste. Zelfbeheersingstechnieken aanleren.
|
PVW
23 juli 2018 07:00
|
En dat vind ik dus weer reuze knap. In tegenstelling tot bij Monfort is dit voor gva natuurlijk in het geheel geen doel. Als bijvangst 15e AK tour, lang niet gek.
|
Sjorsoll
23 juli 2018 08:11
|
Dat is ook niet zo'n slecht idee. Maar mss is dat allang aan de gang? Zou me logisch lijken.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/07/2018 08:13 door Sjorsoll.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/07/2018 08:13 door Sjorsoll.
|
Eindhovuh
23 juli 2018 08:39
|
Dat neem ik wel aan.
Maar Moscon gaat straks gewoon naar een andere ploeg en gaat nog mooie dingen laten zien in zijn carrière, talent zat. En als hij iets groots wint, staan velen weer gewoon te juichen.
Maar Moscon gaat straks gewoon naar een andere ploeg en gaat nog mooie dingen laten zien in zijn carrière, talent zat. En als hij iets groots wint, staan velen weer gewoon te juichen.
|
ton duk
23 juli 2018 08:49
|
en weer een leuke uitzending (met dank aan de Boer)
gr
gr
|
Sjorsoll
23 juli 2018 10:26
|
Zo werkt het wel vaak. Als Dutroux straks weer op vrije v.... Nee dat niet. Maar voor Moscon wel ja.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/07/2018 10:27 door Sjorsoll.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/07/2018 10:27 door Sjorsoll.
|
Tjappie2
23 juli 2018 11:03
|
Ik denk dat iemand (Zonneveld) die de "Prof. Mr N.J.P. Giltay Veth Scriptieprijs 2004 van de Vereniging voor Sport en Recht" heeft gewonnen heus wel zoveel juridische basis heeft dat ie dat zelf ook wel weet.
(overigens off-topic: het onderwerp van de betreffende scriptie is wel pikant, zeker gezien de stellingname van Zonneveld in de zaak-Sky.
Uit het juryrapport: Thijs Zonneveld acht het onvermijdelijk dat ter bestrijding van doping voor uniforme regelgeving is gekozen die voor alle takken van sport geldt en wereldwijd in een veelheid van rechtstelsels moet worden toegepast. Die beoogde uniformiteit laat daardoor onvoldoende ruimte voor een onvoorwaardelijke toepassing van rechtsbeginselen van zowel strafrechtelijke als procesrechtelijke aard. Thijs Zonneveld accepteert dat uitgangspunt.
· Echter niet, dat ten aanzien van de schuldvraag zonder meer gekozen is voor het ‘strict liablilty’-beginsel, waar naar zijn mening had moeten worden gekozen voor het ‘Anscheinsbeginsel’om sporters een faire kans te geven de strafmaat te elimineren of te verminderen door de waarschijn-lijkheid van het causale verband tussen de gevonden verboden stof en de doelbewuste inname ervan te bestrijden. Het door hem bepleite Anscheinbeginsel biedt naar zijn mening een betere en rechtvaardiger mogelijkheid om het kaf van het koren tussen de overtreders te scheiden om daar-door die sporters te beschermen bij wie het verboden middel op een andere wijze dan door bewuste inname in het lichaam is gekomen.
Maar nogmaals, zwaar offtopic een daarom mijn nederige (niet geheel gemeende) excuses
)
(overigens off-topic: het onderwerp van de betreffende scriptie is wel pikant, zeker gezien de stellingname van Zonneveld in de zaak-Sky.
Uit het juryrapport: Thijs Zonneveld acht het onvermijdelijk dat ter bestrijding van doping voor uniforme regelgeving is gekozen die voor alle takken van sport geldt en wereldwijd in een veelheid van rechtstelsels moet worden toegepast. Die beoogde uniformiteit laat daardoor onvoldoende ruimte voor een onvoorwaardelijke toepassing van rechtsbeginselen van zowel strafrechtelijke als procesrechtelijke aard. Thijs Zonneveld accepteert dat uitgangspunt.
· Echter niet, dat ten aanzien van de schuldvraag zonder meer gekozen is voor het ‘strict liablilty’-beginsel, waar naar zijn mening had moeten worden gekozen voor het ‘Anscheinsbeginsel’om sporters een faire kans te geven de strafmaat te elimineren of te verminderen door de waarschijn-lijkheid van het causale verband tussen de gevonden verboden stof en de doelbewuste inname ervan te bestrijden. Het door hem bepleite Anscheinbeginsel biedt naar zijn mening een betere en rechtvaardiger mogelijkheid om het kaf van het koren tussen de overtreders te scheiden om daar-door die sporters te beschermen bij wie het verboden middel op een andere wijze dan door bewuste inname in het lichaam is gekomen.
Maar nogmaals, zwaar offtopic een daarom mijn nederige (niet geheel gemeende) excuses
)
|
Andere Peter
23 juli 2018 11:09
|
Ik kan leven met alles wat Sky zelf het beste vindt. Kennelijk is er al meer gebeurd. Je kunt maar 1x je laatste waarschuwing geven. Het imagoprobleem van Sky maakt een harde opstelling hier aantrekkelijker.
Bij alle normale bedrijven is het gewoon exit als je dit soort dingen doet. Ontslag bij Sky betekent niet dat hij nooit meer ergens aan de slag mag. Er is zelfs iets voor te zeggen dat ontslag de beste start is voor dat begeleidingstraject. Duidelijk maken dat er echt grenzen zijn, dat zijn carrière op het spel staat. Sky kan zelfs beiden doen. Ontslaan èn geld blijven uittrekken voor begeleidingstraject.
(Wedden dat het QS wordt?)
Bij alle normale bedrijven is het gewoon exit als je dit soort dingen doet. Ontslag bij Sky betekent niet dat hij nooit meer ergens aan de slag mag. Er is zelfs iets voor te zeggen dat ontslag de beste start is voor dat begeleidingstraject. Duidelijk maken dat er echt grenzen zijn, dat zijn carrière op het spel staat. Sky kan zelfs beiden doen. Ontslaan èn geld blijven uittrekken voor begeleidingstraject.
(Wedden dat het QS wordt?)
|
Tjappie2
23 juli 2018 11:19
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> (Wedden dat het QS wordt?)
Ik hoop Jumbo, maar acht de kans klein (ik hoop nog harder Sunweb, i.v.m. goede knecht voor Tom, maar Moscon gaat qua imago natuurlijk niet samen met de braafste ploeg van de Pro-tour).
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/07/2018 11:19 door Tjappie2.
-------------------------------------------------------
> (Wedden dat het QS wordt?)
Ik hoop Jumbo, maar acht de kans klein (ik hoop nog harder Sunweb, i.v.m. goede knecht voor Tom, maar Moscon gaat qua imago natuurlijk niet samen met de braafste ploeg van de Pro-tour).
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/07/2018 11:19 door Tjappie2.
|
Walnoot
23 juli 2018 12:24
|
Dat juichen zal ik alleen doen als hij een minder grote mongool is tegen die tijd. Dat wil zeggen, als hij van zijn fouten leert. Dat lijkt me toch ook wel een van de doelen van de bestraffing: het gedrag van persoon in kwestie verbeteren. Als hij niet wil leren graag voor langere tijd uit het wielrennen verwijderen.
|
Horsie is back
23 juli 2018 12:43
|
Carlos Danger Schreef:
-------------------------------------------------------
> Eén tikkie zonder gevolgen en je moet naar huis.
> Vijf renners van het asfalt vegen, waarvan er
> één niet meer verder kan, en je(Howson) mag
> in koers blijven.
Variatie op het bekende thema. Steal a little and they throw you in jail, steal a lot and they make you king of the road.
-------------------------------------------------------
> Eén tikkie zonder gevolgen en je moet naar huis.
> Vijf renners van het asfalt vegen, waarvan er
> één niet meer verder kan, en je(Howson) mag
> in koers blijven.
Variatie op het bekende thema. Steal a little and they throw you in jail, steal a lot and they make you king of the road.
|
Sjorsoll
24 juli 2018 00:34
|
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.