Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

102nd Giro d'Italia Etappe 16

Gepost door rustdag 
rustdag 27 mei 2019 13:38



Lovere › Ponte di Legno 194km







Dinsdag 28 mei - De 16e etappe van de Giro d'Italia zou 226 kilometer lang zijn en over het illustere duo Gavia en Mortirolo voeren. Wegens lawinegevaar wordt de Gavia geskipt en is de afstand 194 kilometer. De start blijft in Lovere, terwijl de race nog steeds finisht in Ponte di Legno. Het aantal hoogtemeters? Nog altijd imposant: 4.800.

De route is door de organisatie aangepast wegens lawinegevaar op de Gavia. The Cima Coppi wordt nu de Passo Manghen in etappe 20. Het alternatieve parcours is 194 kilometer lang en herbergt nog altijd 4.800 hoogtemeters.

Na de tweede rustdag in Bergamo vertrekt de roze karavaan uit Lovere. Het eerste deel van de rit biedt inleidend klimwerk op de Passo della Presolana en de Croce di Salven. Na 60 kilometer zijn de renners terug in het dal en voert de route vals plat naar de voet van de klim naar Cevo. Die stijgt in 10,6 kilometer met 5,9%. Dat gemiddelde is vertekenend doordat de helling in het midden en aan het einde afvlakt, voor de rest is de stijging meestal zo’n 7%.

Na een passage in Edolo loopt de weg omhoog naar bergdorp Aprica. De eerste kilometer is een vals plat en dan volgt 1,2 kilometer à 11,2%. Dan is het direct gedaan met bikkelen, want de route golft veel lieflijker verder, waarna de tweede helft met een gemiddelde van 3,3% stijgt. In totaal is de klim goed voor 13,9 kilometer tegen 3,4%.

De Giro komt na 128,2 kilometer door Aprica en vervolgens wacht de duikvlucht naar Tirano. Na een kort tussenklimmetje arriveren de renners aan de voet van het orgelpunt van de dag: de Passo di Mortirolo vanaf de zwaarste kant. Vanuit Mazzo klauteren ze naar de top op 1.854 meter en dat betekent 12.8 kilometer buffelen tegen een gemiddeld stijgingspercentage van 10,1%. Het zwaartepunt ligt tussen kilometer 3,5 en kilometer 9,7, waar de weg oploopt met 12%. In deze sectie zit ook de steilste strook van 18%.

Na de technische afdaling volgt de route de rivier de Oglio stroomopwaarts naar Ponte di Legno. Dat is een vals plat van een kilometer of vijftien.[i/]






11:35-––:–– | km –––,–/–––,– | neutraler Start: Lovere (2,6 km Neutralisation)
11:40-––:–– | km ––0,0/194,0 | scharfer Start: Lovere
12:34-12:42 | km –28,5/165,5 | Passo della Presolana (4,0 km à 7,1%, max. 10,0%)
12:58-13:09 | km –45,5/148,5 | Croce di Salven (9,1 km à 3,9%)
14:08-14:28 | km –89,6/104,4 | Kat. 3: Cevo (10,6 km à 5,9%)
––:––-––:–– | km 106,0/–88,0 | Verpflegung
14:36-14:59 | km 110,0/–84,0 | Sprint: Edolo
15:02-15:28 | km 128,2/–65,8 | Kat. 3: Aprica (24,6 km à 2,9%)
15:36-16:05 | km 154,0/–40,0 | Sprint: Mazzo di Valtellina
16:16-16:56 | km 166,3/–27,7 | Kat. 1: Passo del Mortirolo (11,9 km à 10,9%, max. 18,0%)
16:52-17:36 | km 194,0/––0,0 | Ziel: Ponte di Legno
































Klassement:

1 1 - CARAPAZ Richard Movistar Team 20 64:24:00
2 2 - ROGLIČ Primož Team Jumbo-Visma 0:47
3 3 - NIBALI Vincenzo Bahrain Merida 1:47
4 4 - MAJKA Rafał BORA - hansgrohe 2:35
5 5 - LANDA Mikel Movistar Team 3:15
6 6 - MOLLEMA Bauke Trek - Segafredo 3:38
7 7 - POLANC Jan UAE-Team Emirates 4:12
8 9 ▲1 YATES Simon Mitchelton-Scott 5:24
9 8 ▼1 SIVAKOV Pavel Team INEOS 5:48
10 10 - LÓPEZ Miguel Ángel Astana Pro Team 5:55






Eurosport: 13:00

Stream [cyfostreams.com] NED

[cycling.today] ENG


[www.touretappe.nl]



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/05/2019 13:53 door rustdag.
Eindhovuh 27 mei 2019 15:20
De echt extreem zware bergetappes blijven wel uit zo. Zonde.
Maar voor de strijd is dit waarschijnlijk interessanter. Als je nog tijd moet goedmaken moet je dus al vroeg aan de gang.
Tjappie2 27 mei 2019 15:25
Dat laatste stuk, vanaf de afdaling van de Mortirolo tot de finish, lijkt me voor solisten niet echt gunstig.
el:equipo 27 mei 2019 18:05
Lijkt mij een prachtige etappe voor Roglic en voor de ploeg om het roze te pakken. Hup Primoz!! Knallen op de Mortirolo en laten zien hoe goed je kunt dalen (op je eigen fiets.)

Woensdag en vrijdag lijken niet al te ingewikkeld te controleren. Donderdag is een rit voor de rappe mannen en zaterdag, zaterdag is toch onvoorspelbaar en kan er nog van alles gebeuren.
Luijt 27 mei 2019 18:25
Wel een mooie etappe, hoewel de Mortirolo te steil voor Bauke en Roglic zal zijn vrees ik, maar meer iets voor Carapaz en die Yates. Die laatste zit wat mij betreft veel lelijker op z'n fiets dan Bauke overigens.
Nibali past meestal ook wel ergens in een grote ronde, maar ik hoop niet morgen.
Horsie is back 27 mei 2019 18:47
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wel een mooie etappe, hoewel de Mortirolo te steil
> voor Bauke en Roglic zal zijn vrees ik, maar meer
> iets voor Carapaz en die Yates. Die laatste zit
> wat mij betreft veel lelijker op z'n fiets dan
> Bauke overigens.
> Nibali past meestal ook wel ergens in een grote
> ronde, maar ik hoop niet morgen.

Vind U ook, dat Yates lelijk op de pedalen staat? Bauke zit al lezende goed op de fiets, maar oh wee als ie in beweging komt. Shocking blue word je ervan.
Orakel 27 mei 2019 18:48
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> Yates. Die laatste zit wat mij betreft veel lelijker op z'n fiets dan
> Bauke overigens.


Dat komt door die UFO op het hoofd van Yates, dat verpest veel.
opoeepo 27 mei 2019 19:01
Daar zit zijn motortje in verborgen.
Anony 27 mei 2019 20:57
Vai Cenzo, vai!
JW 27 mei 2019 21:17
Goed van de organisatie om al zo tijdig te beslissen over de routewijziging.
Gezien de weersvoorspelling nu lijkt de tocht over de Gavia inderdaad onmogelijk.

Met de huidige route zou je mogen verwachten dat de knechten van Roglic meekunnen tot de voet van de Mortirolo.
En minstens eentje vooruit lijkt ook niet verkeerd.
Het is niet steil, maar de dag na de rustdag starten met een lange klim wil nog weleens voor problemen zorgen.
Ik ben benieuwd !
Slimmerd 27 mei 2019 21:20
Spijtig dat we dit morgen niet vanaf het begin kunnen zien, verwacht toch wel wat strijd tot de juiste groep wat ruimte mag krijgen (die hopelijk beperkt blijft)
Blueprint 27 mei 2019 22:41
Ik denk dat dat wel meevalt. Op de Mortirolo spat het toch allemaal uit elkaar, dus daarna is het ieder voor zich met hooguit een paar zeer kleine groepjes. Als je dan echt de sterkste bent, kun je ook verder wegrijden.
Luijt 27 mei 2019 23:03
Schrap mijn bijdrage maar weer; glazen bollengelul, waar ik nota bene zelf zo'n hekel aan heb....
JW 27 mei 2019 23:06
Eens !
Waarschijnlijk naast het deel Mortirolo - finish het boeiendste deel van de etappe.
Al zouden ze maar hun uitzending beginnen met een ruime samenvatting van het voorafgaande.
Ik weet overigens niet of daar wel een beeldregistratie van is.
Orakel 28 mei 2019 08:00
Carapaz was vorig jaar slechts 12e op de Zoncolan (4e AK).
Pyama 28 mei 2019 08:33
Dat het maar een koers mag worden zoals in 2015.
Slimmerd 28 mei 2019 08:54
Helaas is de finish iets makkelijker deze keer, maar verder natuurlijk graag een dergelijk koersverloop!
Curzio 28 mei 2019 09:22
Dat is nu juist zo leuk Luijt.
Cecchini 28 mei 2019 10:31
Lovere - Ponte di Legno

Giro culinario: etappe 16

Bij bergen hoort polenta, maar aardappels eten ze hier ook gewoon.

Door onze Volkskok Kleyn

Na een rustdag staan er vandaag weer bergen op het menu, een bijzonder zwaar rondje zelfs, en een aankomst in 'houten brug', Ponte di Legno. Culinair geldt voor Italianen een simpele regel: bergen = polenta.

Waarmee maar weer wordt geïllustreerd dat lekker niet alleen met smaak te maken heeft. Polenta staat voor vroeger was alles beter, voor een gedroomde, nooit meegemaakte zorgeloosheid van weleer: een collectieve nostalgie. Want zeg nou zelf, maïspap smaakt naar opmerkelijk weinig. Nee, je moet hem bakken!, roept menige Italofiel dan. Inderdaad wint polenta door hem afgekoeld in mootjes te snijden en die te verhitten in boter of olijfolie. Maar dan nog blijft hij hemeltergend flauw - aardappelen smaken beter. Die overigens ook in deze dreven met graagte worden gegeten.

Iconisch gerecht van de nabije Valtellina is pizzoccheri, boekweitpasta die met blokjes aardappel, repen groene kool en veel smeltende kaas op tafel komt. Tot mijn verrassing echter heeft men hier tevens een gerecht dat, hoe je het ook keert of wendt, niets anders is dan een stamppot: de taroz. Gemaakt van aardappelen, sperzieboontjes, kaas, ui en veel bruingebakken boter. Het stampen doet men met een houten stamper, wat er nogal onhandig uitziet; iemand moet er nodig eens langs met een Hollandse stamppotstamper.

Erbij serveren we bresaola, het gedroogde rundvlees dat ook andere namen beschikbaar is: Bündnerfleisch (Zwitserland), viande des grisons (Frankrijk) en... nagelholt (Oost-Nederland).



Taroz Valtellinese Stamppot sperzieboontjes met kaas, hoofdgerecht voor 4 personen

400 g sperziebonen
400 g vastkokende aardappelen, geschild, in stukken
150 g boter
1 rode ui, gesnipperd
250 g Valtellina Casera-kaas (of belegen Goudse), in kleine blokjes
optioneel erbij: 100 g bresaola, in vliesdunne plakjes

Verwijder van de boontjes de steelaanzet. Het puntje aan de andere kant mag blijven als het niet verdroogd is; breken hoeft niet. Kook de aardappelen en de sperziebonen apart gaar in water met zout. Giet af als ze gaar zijn, maar bewaar wat kookwater.

Smelt de boter in een pan en voeg de ui toe. Laat op redelijk hoog vuur de boter iets bruinen en draai het vuur uit; dat de ui nog niet gaar is, geeft niet.

Stamp groenten, kaas en hete boter snel door elkaar en breng op smaak met peper en zout. Gebruik wat kookwater als het te compact is. Serveer als je wilt met plakjes bresaola ernaast.
Slimmerd 28 mei 2019 10:32
DNS Bookwalter
ton duk 28 mei 2019 10:39
DUK heeft aan de andere kant van de wereld geleerd zo ongeveer ALLES te eten...dus zou ik me zelfs hier aan wagen...
gr
Eindhovuh 28 mei 2019 11:07
Ik zie weinig verschil tussen glazenbollen vooraf en glazenbollen/hypotheses achteraf met ook allerlei aannames.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 11:07 door Eindhovuh.
D, Marrage 28 mei 2019 11:09
Slimmerd Schreef:
-------------------------------------------------------
> DNS Bookwalter


Deed ie mee????
rustdag 28 mei 2019 11:11
@grischaniermann

It‘s going to be a wet, cold and brutal day in the #Giro
Good luck @JumboVismaRoad

[pbs.twimg.com]


[twitter.com]



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 11:23 door rustdag.
Adje Wijnands 28 mei 2019 11:44
Het kan zomaar weer een episch dagje worden.
Ik hoop niet dat er slachtoffers gaan vallen in de laatste afdaling.
Het lijkt me bijzonder onprettig om na zo’n zware beklimming
in het rood, doorweekt en koud tot op het bot een natte afdaling
te rijden.
Slimmerd 28 mei 2019 11:48
Wat is overigens de logica om die eerste twee klimmen geen classificatie te geven?

Etappe overigens zojuist in gang geschoten, De Gendt probeert direct te ontsnappen
JW 28 mei 2019 11:50
Tsja..."dwangarbeiders van de weg" is een veelzeggende benaming.
Ook als ze tegenwoordig een besneeuwde Gavia aan zich voorbij laten gaan.
Cecchini 28 mei 2019 11:57
Hoge Nood / Door Peter Winnen



Meestal is het rennersurine die het begin is van een boel ellende. Nu is het de urine van een ploegleider die onder het vergrootglas ligt. Addy Engels van Jumbo Visma biechtte het na de finish in Como maar meteen op: het was de zeer hoog opgelopen druk in de blaas van de ploegleiding welke een pitstop urgent maakte op twintig kilometer voor het einde. Wie kon bevroeden dat de voorderailleur van Primoz Roglic uitgerekend op dat moment dienst weigerde, en er een andere fiets moest komen.

De andere fiets kwam van ploegmaat Antwan Tolhoek die, god is ook goed, niet al te ver uit de buurt was. Op de vreemde fiets – qua maatvoering week die niet eens veel af van zijn eigen exemplaar – ging het al beetje mis tijdens de slotbeklimming toen aaseter Nibali en de roze Carapaz het tijdens de achtervolging opgebouwde melkzuur van Roglic aan een nog helsere druktest onderwierpen. Op de vreemde fiets ging het helemaal mis in de afdaling: Primoz schoof tegen de vangrail waarbij ik graag wil aantekenen dat beide partijen bepaald liefdevol met elkaar omgingen. De omarming had fataal kunnen aflopen.

In de vertraagde replay was het duidelijk te zien: vangrail werd schuimrubber, Roglic een minnaar.

Enfin, in Como viel de schade mee – nog geen minuut – met dien verstande dat de schade ook zwaar tegenviel. Carapaz liet weinig heel van ‘de veilige marge’ die berekend was. Een veilige marge bestond feitelijk niet meer.


Pas in Verona weten we of het plasje van de ploegleiding bepalend was voor de rangorde. Wie van de twee ploegleiders zo dringend moest, Addy Engels of Jan Boven, is op het moment van schrijven onbekend. Is één van de twee toevallig een ‘druppelaar’?

In kritische commentaren is gewezen op historische oplossingen voor de urgentie: in een bidon plassen, uit het raam plassen, in de broek plassen. Inlegkruisjes? In mijn tijd waren er inderdaad ploegleiders die standaard in een bidon plasten. Eén ervan, om privacy redenen kan ik zijn naam niet noemen, was zo corpulent dat het uit- en weer instijgen van de auto ongeveer acht keer zoveel tijd kostte dan het daadwerkelijke plassen. Op lange dagen plaste die achter het stuur zo een sixpack vol, al was het niet zonder morsen.

Al is het wildplassen, ik houd toch meer van beschaafd bermbezoek. Jan Boven en Addy Engels hebben en houden mijn sympathie. Vermoedelijk was de voorderailleur van Roglic aan een nog dringender plaspauze toe.

Aan plas kan het niet liggen. Aan de afwezigheid van een plan ook niet. Dat is het mooie van plannen, ze deugen nooit. En dat is waarom ik er elke dag haast mee maak voor de finale van een Giro-etappe te liggen. Plannen achterhalen zichzelf.
Slimmerd 28 mei 2019 12:03
Voorlopig proberen teams als Bahrein, Astana, Mitchelton en Jumbo knechten mee te krijgen in de vlucht, maar Movistar blijft voorlopig controleren
lodjan 28 mei 2019 12:05
Alleen Jumbo is het dan niet gelukt.
Slimmerd 28 mei 2019 12:07
Want Bouwman tellen we niet mee?

Groepje nog altijd met beperkte voorsprong



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 12:07 door Slimmerd.
lodjan 28 mei 2019 12:08
Koen Bouwman nu in achtervolging op een grote kopgroep.
lodjan 28 mei 2019 12:10
Hij sloot later aan.

voorsprong nu ruim een minuut.
el:equipo 28 mei 2019 12:12
1:15 op het peloton:

Giulio Ciccone (ITA)
Andrey Amador (CRI)
Michael Schwarzmann (DUI)
Davide Villella (ITA)
Pello Bilbao (SPA)
Mattia Cattaneo (ITA)
Damiano Caruso (ITA)
Diego Ulissi (ITA)
Christopher Juul-Jensen (DEN)
Antonio Nibali (ITA)
Jai Hindley (AUS)
Fausto Masnada (ITA)
François Bidard (FRA)
Mikkel Honoré (DEN)
Lukasz Owsian (POL)
Francisco Ventoso (SPA)


Nog wat namen erbij, inmiddels 2 minuten voor:
Amador, Bidard, Cattaneo, Masnada, Bilbao, Villella, Caruso, A.Nibali, Schwarzmann, Owsian, Ventoso, Honoré, Brown, Dombrowski, Juul-Jensen, Nieve, Hindley, Ciccone, Hirt en Bouwman.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 12:17 door el:equipo.
Slimmerd 28 mei 2019 12:14
Bouwman, Dombrowski en Jungels worden ook genoemd
Slimmerd 28 mei 2019 12:16
ton duk 28 mei 2019 12:17
Dat was voor mezelf ook de 1e gegadigde om mee te zitten (of Kuss)
gr
Slimmerd 28 mei 2019 12:18
21 man voorop, Astana heeft er drie mee, Bahrein en Mitchelton twee man en Jumbo één. Movistar heeft zelf Amador meegestuurd
Slimmerd 28 mei 2019 12:22
2'35 inmiddels
el:equipo 28 mei 2019 12:27
Nog maar even de complete kopgroep met rugnummer, ploeg en stand in het AK: Dombrowski op 14:52 best geplaatst. Ciccone en Masnada onvermoeibaar.

2 Amador (MOV) 35esimo a 50:28
12 Bidard (ALM) 37esimo a 59:40
23 Cattaneo (ANS) 26esimo 37:21
26 Masnada (ANS) 22nd a 37:21
32 Bilbao (AST) 36esimo a 51:47
35 Hirt (AST) 31st a 47:30
37 Villella (AST) 57esimo a 1:21:01
44 Caruso (TBM) 29esimo a 42:52
47 A. Nibali (TBM) 86esimo a 2:01:31
67 Schwarzmann (BOH) 117esimo a 2:40:51
76 Owsian (CCC) 70esimo 1:41:26
78 Ventoso (CCC) 87esimo a 2:01:35
83 Honoré (DQT) Y 122nd a 2:47:51
94 Brown (EF1) 91st a 2:05:46
97 Dombrowski (EF1) 15esimo a 14:52
137 Juul Jensen (MTS) 71esimo 1:41:50
138 Nieve (MTS) 16esimo a 23:48
172 Bouwman (TJV) 54esimo a 1:16:42
195 Hindley (SUN) Y 53esimo a 1:16:07
203 Ciccone (TFS) Y 20esimo a 25:37
218 Ulissi (UAE) 48esimo a 1:11:05
el:equipo 28 mei 2019 12:31
2"50 inmiddels de voorgift.

Koers op slot tot de Mortirolo, of zijn er klassementsrenners die op de Cevo aan durven gaan met ploeggenoten voorop?
Slimmerd 28 mei 2019 12:31
Laten we het hopen
Fcdh 28 mei 2019 12:49
Cattaneo, Masnada en Ciccone kan je iedere dag wel op gaan schrijven en lijken inderdaad onvermoeibaar.
Laten we hopen dat een topper van het klassement er eerder aan gaat beginnen dan de Mortirolo maar normaal gezien is die kans klein al weet je het nooit in de Giro.
De vraag is of je nog veel hebt aan een ploeggenoot na de Mortirolo? Bergaf in ieder geval niet maar die +/- 15 km naar de finish misschien nog wel al zullen die knechten dan ook niet geheel fris meer zijn. Vind het wel een leuk koersverloop tot nu toe alleen vanuit Jumbo oogpunt had ik liever Tolhoek of Kuss mee gehad.
El Chaba 28 mei 2019 12:51
En als dat niet zou mogen, kun je het prikbord wel afschaffen..
Slimmerd 28 mei 2019 12:53
Verschil loopt (voorlopig) in ieder geval niet al te veel op, 2'32 voorlopig.

DNF Bagioli
rustdag 28 mei 2019 12:57
La Flamme Rouge


Rai Sport commentators out of nowhere: "Ten years ago Rai Sport 2 born and was called the house of cycling. Someone else took this name, but they have to remember that without us there are no images. We and the Belgian TV are an excellence in producing images" #Giro


La Flamme Rouge

Then free accuses from Rai Sport commentators to @BaukeMollema: "You cannot say that. You have to thank the moto. They risked their life. Thanks to them cycling is produced. He would've not said the same at Tour the France". #Giro



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 12:59 door rustdag.
Horsie is back 28 mei 2019 13:10
Goeddoeme, de Roemeen heeft het raadsel van de verdwenen fiets van Primoz opgelost.
De Roemeen en de Fin zijn toch een fantastisch paar data-imperialisten.
Slimmerd 28 mei 2019 13:20
lodjan 28 mei 2019 13:22
Horsie is back 28 mei 2019 13:31
lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
> En?

Vraag het aan @faustocoppi60 en als die het niet weet aan Mihai Cazacu!
Slimmerd 28 mei 2019 13:36
Op weg naar de Cevo groeit de voorsprong boven de vier minuten
Ghislain 28 mei 2019 13:42
Mijn favoriet van de streek blijft toch Pizzoccheri alla Valtellinese!
lodjan 28 mei 2019 13:48
Flauw hoor: wie A zegt, moet ook B zeggen.

[twitter.com]
Stats 28 mei 2019 13:48
Eurosport mag Jeroen eens een cursus topografie aanbieden....In 1989 werd de Gavia ook geschrapt en vervangen door de Tre Cime di Lavaredo confused smiley Niet voor het eerst deze Giro dat hij geen besef van plaats blijkt te hebben.
el:equipo 28 mei 2019 13:52
En hoe zat het dan ook al weer, je mag geen wiel of fiets aannemen van een renner uit een andere ploeg. Maar kennelijk wel via de ploegleiding van een andere ploeg?
Slimmerd 28 mei 2019 13:59
el:equipo 28 mei 2019 14:03
'Rustige' rit tot nu toe. Op de Cevo gebeurt tot nu toe niets. Movistar rijdt gecontroleerd omhoog. Een plukje sprinters laat het peloton lopen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 14:04 door el:equipo.
lodjan 28 mei 2019 14:05
Ze zouden een boete en tijdstraf kunnen geven.
lodjan 28 mei 2019 14:06
Jumbo-Visma heeft maatregelen genomen: [twitter.com]
Slimmerd 28 mei 2019 14:39
85km nog te gaan, 5'00
Arsimo 28 mei 2019 14:45
Krijgen we de varianten op de poepgrappen van twee jaar terug nu?
Slimmerd 28 mei 2019 14:46
Wegrijden op Aprica zal er niet inzitten, maar het zou toch wel prettig zijn als een ploeg daar het tempo wel eens flink zou opschroeven in het peloton.

Voorlopig groeit de voorsprong van de 21 koplopers namelijk nog steeds
el:equipo 28 mei 2019 14:48
Welke ploeg heeft daar belang bij?
Slimmerd 28 mei 2019 14:52
Ploegen die daarmee hopen Movistar onder druk te kunnen zetten bijvoorbeeld. Ploegen die denken nog een rit te kunnen winnen, niet via de vlucht, maar met iemand uit nu nog het peloton.

Maar alles zal wel weer saai via de gebaande wegen gaan.
Horsie is back 28 mei 2019 15:25
Stats Schreef:
-------------------------------------------------------
> Eurosport mag Jeroen eens een cursus topografie
> aanbieden....In 1989 werd de Gavia ook geschrapt
> en vervangen door de Tre Cime di Lavaredo confused smiley Niet
> voor het eerst deze Giro dat hij geen besef van
> plaats blijkt te hebben.

Zeg, wel voorzichtig aan met de man met het wielerencyclopedie-gen!
JW 28 mei 2019 15:26
't Is wat je normaal gezien van deze etappe mocht verwachten.
Is niet echt geschikt voor een vroege aanval. Met Gavia was dat wellicht anders geweest.

Het laatste deel zal de saaie voorgift goed moeten maken.
Slimmerd 28 mei 2019 15:27
Ventoso is in de afdaling van Aprica wat weggereden van de andere 20 vluchters.

Peloton op 4'50
Slimmerd 28 mei 2019 15:34
Nog 50km voor Ventoso, die bijna weer gegrepen wordt door de andere 20 (aangevoerd door Juul-Jensen).

Peloton op 4'41
Slimmerd 28 mei 2019 15:43
De voorsprong is weer opgelopen tot 5'30, nog 43km voor de koplopers
Slimmerd 28 mei 2019 15:53
Het peloton passeert de 2e tussensprint op 5'35.

De kopgroep is al bezig aan de Mortirolo, renners als Owsian, Ventoso, Cattaneo en Bouwman hebben we al zien lossen.
Slimmerd 28 mei 2019 15:55
Brown, Ciccone, Masnada, Caruso, Nieve, Dombrowski en één van de Astana's zijn momenteel nog de koplopers



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 15:56 door Slimmerd.
Slimmerd 28 mei 2019 15:58
Hirt is de man van Astana, Brown inmidddls gelost en Dombrowski hangt op de trekhaak van dot groepje
Slimmerd 28 mei 2019 16:00
Dombrowski is er vooraan aan, nu een versnelling van Hirt
Slimmerd 28 mei 2019 16:01
Nieve makkelijk mee, Ciccone en Caruso sluiten ook weer aan.

In het peloton gebeurt nog weinig tot niks
Slimmerd 28 mei 2019 16:05
Nog 35km.

Hirt vooraan met Caruso en Ciccone kort erachter.

Peloton, 31 renners groot, op 5'33
Slimmerd 28 mei 2019 16:06
Pozzovivo neemt nu het tempo over in de groep der favorieten
Slimmerd 28 mei 2019 16:08
Lopez lijkt het eerste slachtoffer te gaan worden, groep dunt uit tot renner of 15. MAL net al even op paar meter
Slimmerd 28 mei 2019 16:09
Lopez passeer inmiddels Yates en Majka
Slimmerd 28 mei 2019 16:09
Versnelling Nibali
Slimmerd 28 mei 2019 16:10
Niemand die direct reageert, Nibali op weg naar Nibali nu.
Slimmerd 28 mei 2019 16:11
Caruso lijkt er nu af te gaan bij Ciccone en Hirt
Slimmerd 28 mei 2019 16:12
Nibali wordt achtervolgt door 3x Movistar, Carthy en Roglic
Slimmerd 28 mei 2019 16:12
Carthy versnelt nu en wil naar Nibali
Slimmerd 28 mei 2019 16:13
Carthy zonder moeite tot bij Nibali.

Lopez en Mollema terug bij Carapaz, Landa, Pedrero en Roglic



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 16:14 door Slimmerd.
Slimmerd 28 mei 2019 16:16
Lopez versnelt nu ook, Mollema met moeite. Ook Roglic kan de drie van Movistar niet volgen
Slimmerd 28 mei 2019 16:19
Mollema ook op en over Roglic
Slimmerd 28 mei 2019 16:19
Hirt en Ciccone moeten nog 32km en de voorsprong op de Nibalis en Carthy zou nog altijd 5'01 zijn
Slimmerd 28 mei 2019 16:20
Pedrero, Landa, Carapaz en Lopez op 15"
MarkV 28 mei 2019 16:20
Nibali en Nibali nu samen.

Movistar blijft rustig en gegroepeerd.
Slimmerd 28 mei 2019 16:20
Hierna hangt ergens Mollema alleen, daarna Roglic en dan een groepje met Yates, Zakarin, Pozzovivo en Hamilton
Slimmerd 28 mei 2019 16:21
Roglic opgeraapt door groepje Yates
Slimmerd 28 mei 2019 16:22
Pedrero werk gedaan, A. Nibali werk gedaan
Slimmerd 28 mei 2019 16:22
Landa nu nog met Carapaz en Lopez, waarbij Landa nu wat versnelt op richting Nibali en Carthy te gaan
MarkV 28 mei 2019 16:24
Carapaz nu zelf op kop met Landa in het wiel, apart.

Ze lopen ook uit sinds Pedrero van kop af is.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 16:25 door MarkV.
Slimmerd 28 mei 2019 16:24
Caruso is vooraan weer bij Ciccone en Hirt gekomen.
Slimmerd 28 mei 2019 16:25
Nibali lijkt nog wel eens extra te versnellen
Slimmerd 28 mei 2019 16:26
20" op Carapaz, Landa en Lopez.
1'00 op Roglic, Yates, Hamilton en Pozzovivo

Mollema zou daar nog ergens tussenin moeten rijden
Slimmerd 28 mei 2019 16:27
Slimmerd 28 mei 2019 16:28
Lopez versnelt tot op en over Nibali en Carthy. Carapaz en Landa sluiten ook weer aan
rustdag 28 mei 2019 16:28
Mollema op 5.20 van de koplopers



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 16:29 door rustdag.
MarkV 28 mei 2019 16:29
Lopez rijdt een rare klim, lossen, terugkomen, aanvallen, lossen, terugkomen, aanvallen.
Slimmerd 28 mei 2019 16:31
Lopez versnelt nog eens, die versnelling lijkt er teveel aan te zijn voor Carthy.

Zakarin aangesloten in groep Roglic/Yates
Slimmerd 28 mei 2019 16:31
Lopez bijgehaald en Carthy sluit weer aan
Slimmerd 28 mei 2019 16:33
Caruso kan vooraan niet meer volgen
Slimmerd 28 mei 2019 16:35
Ciccone uiteraard als eerste boven, gevolg door Hirt.
Slimmerd 28 mei 2019 16:36
Groepje Carapaz rijdt op 4'11
Groepje Roglic op 5'27

Die zijn nog aan het klimmen
Slimmerd 28 mei 2019 16:37
Groepje Roglic raapt bijna Mollema op.

Groepje Carapaz komt nu bij Amador
Slimmerd 28 mei 2019 16:38
Lopez versnelt nog eens en komt bij Bilbao
Slimmerd 28 mei 2019 16:39
12" voor Lopez op de top
Slimmerd 28 mei 2019 16:41
Groep Roglic op ruim 1'30
Eindhovuh 28 mei 2019 16:41
Roglic verliest hier de Giro?
Clavan 28 mei 2019 16:42
Om 'm na 4 jaar op papier weer te winnen.
Heisenberg 28 mei 2019 16:43
Ik denk zelfs het podium.
Slimmerd 28 mei 2019 16:44
Ciccone daalt beter dan Hirt, maar echt afschudden is het nog niet.

Nog 20km voor deze twee
Slimmerd 28 mei 2019 16:45
Wel meer dan de winst in deze Giro, die had hij sowieso al niet in de hand natuurlijk



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 16:46 door Slimmerd.
Slimmerd 28 mei 2019 16:47
Het is niet echt duidelijk wie de eerste achtervolgers zijn en op hoeveel dit dan is.

Ik verwacht op zeker nog Caruso, Nieve, Dombrowski en Masnada voor de favorieten. Maar heb ook het inlopen van Cattaneo niet gezien.
Slimmerd 28 mei 2019 16:49
Lopez en Bilbao zouden op 4'03 zitten.
Carapaz, Landa, Amador, Nibali en Carthy 4'25
Roglic, Yates, Hamilton, Zakarin 5'40

Niet helemaal duidelijk of Mollema nou nog voor de groep of in de groep Roglic zit



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 16:51 door Slimmerd.
Slimmerd 28 mei 2019 16:52
Nog 14km voor Ciccone en Hirt
Slimmerd 28 mei 2019 16:55
Ciccone probeert nu al de hele tijd van Hirt af te komen, die mag namelijk niet overnemen
Slimmerd 28 mei 2019 16:57
Yannick 28 mei 2019 16:58
Roglic 50 sec achter op nibali
Slimmerd 28 mei 2019 16:59
Lopez, Bilbao en Cattaneo op 3'54
Carapaz, Landa, Amador, Nibali en Carthy 4'22
Snorfietser 28 mei 2019 17:00
Carapaz duidelijk te laat geweest met een regenjasje aantrekken. Zou het nog wel eens moeilijk kunnen krijgen.
Slimmerd 28 mei 2019 17:00
Roglic, Yates, Mollema zijn de groep daar achter op 4'57

Caruso nu bij de groep Nibali en dis gaat tempo maken
Slimmerd 28 mei 2019 17:02
Lopez, Bilbao, Dombrowski en Cattaneo worden bijgehaald door Caruso, Nibali, Landa, Carapaz en Carthy
Slimmerd 28 mei 2019 17:03
Nog 8km.

De groep Carapaz op 3'44 van de twee leiders (Nieve en Masnada nog ergens er tussenin)
rustdag 28 mei 2019 17:03
Waarom wacht Nieve niet?



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 17:04 door rustdag.
Slimmerd 28 mei 2019 17:04
Hirt mag inmiddels mee koersen vooraan
Slimmerd 28 mei 2019 17:04
Nieve inmiddels ingelopen, die mag Yates nog even gaan helpen leek het
Slimmerd 28 mei 2019 17:05
Nibali wordt heerlijk op gang geholpen door een peloton motoren.

In de groep Nibali koerst iedereen mee overigens
Kuiperberg 28 mei 2019 17:06
Motoren maken er een potje van. Sleuren de groep Nibali mee. Op zijn Italiaans.
Slimmerd 28 mei 2019 17:07
Nog 6km voor Ciccone en Hirt
Slimmerd 28 mei 2019 17:07
Groep roze trui 3'09
Groep Roglic 4'11
rustdag 28 mei 2019 17:08
van 45sec naar 1min Tja
Eindhovuh 28 mei 2019 17:11
Slimmerd 28 mei 2019 17:12
Roglic, Yates en Mollema op 1'15 van de groep roze trui
Slimmerd 28 mei 2019 17:12
Peloton motoren is aardig weg, het is nu vooral zes tegen drie
rustdag 28 mei 2019 17:12
Slimmerd 28 mei 2019 17:12
rustdag 28 mei 2019 17:14
+2:19
1#1LANDA Mikel +3:15
2#3CARAPAZ Richard -
3#23CATTANEO Mattia +37:21
4#31LÓPEZ Miguel Ángel +5:55
5#41NIBALI Vincenzo +1:47
6#44CARUSO Damiano +42:52
7#96CARTHY Hugh +14:38
8#97DOMBROWSKI Joe +14:52


+3:48
1#131YATES Simon +5:24
2#138NIEVE Mikel +23:28
3#171ROGLIČ Primož +47
4#201MOLLEMA Bauke +3:38
Slimmerd 28 mei 2019 17:15
Lopez wordt gelost in de laatste 1.5km
Slimmerd 28 mei 2019 17:16
1. Ciccone
2. Hirt
3. Masnada 1'20
4. Nibali 1'41
5. Carthy
6. Carapaz
7. Landa
8. Dombrowski
9. Caruso 1'49
10. Cattaneo 2'03
11. Lopez Moreno
12. Mollema 3'03
13. Nieve
14. Yates
15. Roglic
16. Sivakov 3'44
17. Hamilton
18. Pozzovivo
19. Hindley 4'02
20. Formolo 4'46



5 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 17:51 door Slimmerd.
Eindhovuh 28 mei 2019 17:17
Die gaat voor de zilveren jojo vandaag.
Luijt 28 mei 2019 17:20
Slimmerd 28 mei 2019 17:21
Majka, Zakarin, Formolo en Sosa 4'46



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 17:51 door Slimmerd.
Slimmerd 28 mei 2019 17:22
Had met hulp van Ciccone in die groep ervoor gezeten smileys with beer
Slimmerd 28 mei 2019 17:24
AK

1. Carapaz
2. Nibali 1'47
3. Roglic 2'09
4. Landa 3'15



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 17:25 door Slimmerd.
el:equipo 28 mei 2019 17:32
Mollema naar plek 5, maar ziet wel Lopez naderen tot ongeveer een minuut.
Cecchini 28 mei 2019 17:33
Roglic komt duidelijk mannen tekort deze Giro. Zal Gesink zich niet schuldig voelen ?

Lopez toont maar weer eens aan, dat het geen echte topper is.
el:equipo 28 mei 2019 17:36
5. Mollema 5"00
6. Majka 5"40
7. Lopez 6"17
8. Yates 6"46
Luijt 28 mei 2019 17:36
De hier al afgeschreven Mollema vinden we na de zwaarste bergrit inmiddels terug op plaats 5. Het is toch wat. Wat ben ik blij dat Bauke zich niet ook definitief bekeerd heeft tot het rittenkapersgilde.
Slimmerd 28 mei 2019 17:37
9. Sivakov 7'51
10. Polanc 8'06



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 17:39 door Slimmerd.
ton duk 28 mei 2019 17:38
Horsie is back 28 mei 2019 17:41
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> De hier al afgeschreven Mollema vinden we na de
> zwaarste bergrit inmiddels terug op plaats 5. Het
> is toch wat. Wat ben ik blij dat Bauke zich niet
> ook definitief bekeerd heeft tot het
> rittenkapersgilde.

Horsie voelt toch zo mee met Luijt.
Eindhovuh 28 mei 2019 18:00
Ik voel ook mee met Luijt
Tinuz 28 mei 2019 18:03
Mollema hoeft zich hiervoor niet te schamen. Hij zit nu dicht tegen zijn topniveau aan.
Het zou mooi zijn als hij weer eens een dikke vis kon vangen. Een rit kapen in de Tour komt hem toe.
Trek rijdt sterk deze Giro. Daar waren ze ook echt aan toe.
lodjan 28 mei 2019 18:06
Nee, De Plus mag zich eerder schuldig voelen. Wanneer hij niet voluit gaat in de eerste tijdrit wordt ie wellicht niet ziek.
Slimmerd 28 mei 2019 18:08
Want? Jij beweert dat De Plus kou heeft gevat omdat hij te hard fietste?

Dan gaan er vandaag heel wat renners ziek worden!
Cecchini 28 mei 2019 18:11
De dag van vandaag zou de komende dagen best nog wel eens slachtoffers kunnen opleveren. Zo'n Lopez die er helemaal doorheen zakte, Carapaz was ook maar een beetje zo zo aan het eind leek me.
JW 28 mei 2019 18:13
Als te koud worden maatgevend is voor achteruitgang nomineer ik Carapaz.
Die kwam echt onderkoeld binnen.
Slimmerd 28 mei 2019 18:19
En dan gaat Ciccone de bergtrui nog moeten afstaan
lodjan 28 mei 2019 18:21
De Plus: wanneer je (te) diep gaat ben je meer vatbaar voor ziektes.

Ja, er zullen na vandaag zeker nog renners slachtoffer worden van de inspanningen onder deze omstandigheden.
JW 28 mei 2019 18:22
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> De hier al afgeschreven Mollema vinden we na de
> zwaarste bergrit inmiddels terug op plaats 5. Het
> is toch wat. Wat ben ik blij dat Bauke zich niet
> ook definitief bekeerd heeft tot het
> rittenkapersgilde.

Volledig mee eens !
Slimmerd 28 mei 2019 18:41
Dus je zegt nu eigenlijk dat knechten van kopmannen nooit diep mogen gaan, zelfs niet n een tijdritje van 8 kilometer. Het is mij wat te kort door de bocht en komt vooral weer meer over als Hollandertje (Gesink) beschermen.

En uiteraard gaan de nodige renners nog last krijgen van deze inspanningen, ik mag toch eens hopen dat een Ciccone en Masnada ook eens beseffen dat het niet goed is om op elke berg vooruit te rijden.
Kuiperberg 28 mei 2019 18:49
Ook frappant dat Lopez op het laatste deel moest afhaken. Ook waarschijnlijk onderkoeld. Er komen nog mooie dagen aan.
ton duk 28 mei 2019 19:19
Slimmerd Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het is mij wat te kort
> door de bocht

Dit is wel laag bij de grond om zo Lodjan weer aan zijn valpartij te herinneren hè
gr



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 19:31 door ton duk.
Horsie is back 28 mei 2019 19:31
lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nee, De Plus mag zich eerder schuldig voelen.
> Wanneer hij niet voluit gaat in de eerste tijdrit
> wordt ie wellicht niet ziek.

Lodjan zal wel bedoelen. Als je al wat ziekjes bent dan wordt je doorgaans van voluit gaan niet ineens beter.
lodjan 28 mei 2019 19:33
Laag bij de grond.winking smiley
lodjan 28 mei 2019 19:34
Ja, dit had voorkomen kunnen worden.
Horsie is back 28 mei 2019 19:51
Kuiperberg Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ook frappant dat Lopez op het laatste deel moest
> afhaken. Ook waarschijnlijk onderkoeld. Er komen
> nog mooie dagen aan.

Hij reed de klim echter not MAL in 44:38.
Curzio 28 mei 2019 20:17
Dit is toch, in de context van de opgave van De Plus, kul van de bovenste plank? We hebben het over een inspanning van 14 minuten in hoentjesfrisse toestand. Zijn ziekte is gewoon pech, klaar. Iedereen kan wel eens ziek worden, zeker renners die scherp staan en in het buitenland verkeren.
Curzio 28 mei 2019 20:22
Erg mooie rit, vanaf de Mortirolo dan, schitterende beelden.
Nibali goed, maar niet goed genoeg. Carapaz leek het lastig te hebben, Landa kwam soeverein over, Carthy verbaast vriend en vijand, Mollema knap.

Wel waren er wederom veel te veel motoren en auto's op de weg. Vooral in de bergetappes valt dat hinderlijk op. Is ook al een paar keer gevaarlijk geweest.

Verder mag de entourage van Trek ook wel een veeg uit de pan krijgen voor de manier waarop het jasje van Ciccone werd aangegeven (met twee overbodige bidonnen en de arm binnenste buiten).
Pyama 28 mei 2019 20:23
Hi Hi... je mag hem nog steeds niet he
Eindhovuh 28 mei 2019 20:39
opoeepo 28 mei 2019 20:45
Verbaast me niets. Ze zullen bij Trek wel danig in de war zijn door de
manier waarop Santamciccone door deze Giro dartelt.
Slimmerd 28 mei 2019 20:50
Net als de Baloise Belgium Tour verdwenen tijdens de Giro
Tinuz 28 mei 2019 21:32
Het groepje Nibali/Carapats werd in de finale ook weer fijn naar voren gezogen door de motoren, als ik het zo bezie. sad smiley
Orakel 28 mei 2019 21:32
Roglic moet vooral zelf de benen hebben voor P1. Die heeft hij niet. Het zijn P3-P5 benen.
Dumoulin 2017 toont het verschil en was 1 bergrit zelf de beste.
Curzio 28 mei 2019 21:46
Eazster 28 mei 2019 22:20
Lopez geen topper?Vorig jaar podium in dezelfde Giro.
Sinds wanneer staat grilligheid in prestatie vast aan het niet zijn van een toprenner?
Ik ook blij met Mollema.Strijd volop of net na de top goed mee.Veel liever nog een topklassering dan dat ie hier een ritje ergens had gekaapt.En voor dat iemand wil me er graag op wil wijze hoe mooi de prestaie van ploegmast Cichonne is .Dat klopt dan..maar Cichonne is precies zo'n renner die dus niet kan wat Mollema doet,andersom wel.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/05/2019 22:22 door Eazster.
el:equipo 28 mei 2019 22:50
Ciccone is pas 24 he? En heeft nog niet voor een klassement in een grote ronde gereden. Hij staat op dit moment 16de, zonder dat hij nou veel tijd 'cadeau' heeft gekregen in ontsnappingen en nog knechtend voor Bauke her-en-der ook.
Mollema komt uit de Rabo hoek waar vanaf jongs af op klassementen werd gefocust.
Ik zeg niet dat Ciccone een vast waarde in de top 10 van een grote ronde zal worden, zoals Mollema dat is. Maar om dat nu al uit te sluiten, hij toont veel potentie deze ronde.
JW 28 mei 2019 22:55
Mee eens, dat Roglic bergop de mindere is van zijn rivalen.
Toch was ook vandaag de sterkte van de meesterknechten weer van groot belang.
Zowel Nibali als Carapaz hadden vandaag weer veel profijt van hun sterke ploegen.
En ze gebruiken die helpers deze Giro ook op een slimme manier.

De groep Roglic wist nog heel lang de schade binnen de perken te houden.
Maar vooral in het laatste deel van de rit liepen ze alsnog behoorlijk uit.
Slimmerd 28 mei 2019 23:05
Knechten op het niveau-Oomen
Walnoot 28 mei 2019 23:12
Lopez leek me een probleem met zijn fiets te hebben.
Horsie is back 28 mei 2019 23:24
"Zo verrassend is de ontwikkeling van Roglic niet". Als geboren hoogvlieger in Planica en omstreken, zat Roglic aanvankelijk natuurlijk gewoon verkeerd om op de fiets. Totdat Merijn Zeeman (Fisherman's Friend volgens de ooit vaak bittere smaakmaker B.) hem aerodynamisch goed op de fiets zette en dat ineens zomaar 40w opleverde. Zodat Primoz ineens de comfort zone van ons aller Tom binnen kon fietsen op de Giro 2016 Proloog in Utrecht. Zoiets als Hugh Carthy vandaag bij Vicenzo Nibali flikte: de huiskamer binnen kijken. Een pracht verhaal, maar wel uhhh laten we zeggen spicy.

Op Sportforum ging het weer los. Kreeg Sjef Clement kans op een remonte? Neen, het was Danny Nelissen.

Meanwhile zag Not MAL door Antoine Vayer zijn klimprestatie (409w etalon c.q. 5,95w/kg) gebombardeerd tot Not NorMAL goldt uiteraard ook voor de prestaties van Nibali en Carapaz. Zij allen hadden het lef gehad ongeveer zo snel naar boven te hebben gefietst als Contador (2015) en Basso (2006).
lodjan 29 mei 2019 10:54
Nee, geen kul. Er is inderdaad voor renners die scherp staan een dun lijntje tussen topvorm en ziek worden. Hij was al niet hoentjesfris en dan kun je, gezien zijn rol in het team, beter geen risico's nemen in die weersomstandigen.
Poggio 29 mei 2019 12:21
lodjan Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nee, geen kul. Er is inderdaad voor renners die
> scherp staan een dun lijntje tussen topvorm en
> ziek worden. Hij was al niet hoentjesfris en dan
> kun je, gezien zijn rol in het team, beter geen
> risico's nemen in die weersomstandigen.

Ik vind het ook wat ver gezocht als ik eerlijk ben, lodjan.
Cecchini 29 mei 2019 12:57
Het is ook altijd Den Belg die het gedaan heeft, is heet wel niet Sep dan wel Laurens. Maar ja na de laatste verkiezingen in Vlaanderen ben ik ook niet meer zo positief. Het is een eng volk aan het worden daarginds
lodjan 29 mei 2019 13:59
Dit heeft niets met nationaliteit te maken.
Tjappie2 29 mei 2019 15:45
Cecchini Schreef:
-------------------------------------------------------
>Maar ja na
> de laatste verkiezingen in Vlaanderen ben ik ook
> niet meer zo positief. Het is een eng volk aan het
> worden daarginds

Gelukkig zijn wij moreel superieur.
El Chaba 29 mei 2019 15:47
Niet iedereen - in tegenstelling tot wij, Ton - leest hier elk bericht.. winking smiley
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen