Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
104th Giro d'Italia (2.UWT) Stage 12»Siena›Bagno di Romagna(212km)
Gepost door Clavan
|
Clavan
20 mei 2021 07:58
|
De 12e Giro-etappe voert in 212 kilometer van Siena naar Bagno di Romagna. Het aantal hoogtemeters in de rit is imposant: 3.700.
Startplaats Siena is in korte tijd uitgegroeid tot een bekende plek in het wielrennen, want sinds 2007 start en finisht de Strade Bianche in de Toscaanse stad. En met Alaphilippe, Van Aert en Van der Poel op de erelijst in de laatste drie edities is deze race uitgegroeid tot een klassieker met veel aanzien.
Waar Strade Bianche zich vooral afspeelt ten zuiden van Siena, gaat het peloton na de start noordwaarts, richting Florence. Net voordat de coureurs de stad binnenrijdt komen ze door Ponte a Ema, de stad waar drievoudig Giro- en tweevoudig Tourwinnaar Gino Bartali werd geboren.
Bartali leads Jean Robic and Hugo Koblet up the Passo Pordoi in the 1950 Giro.
De eerste 60 kilometer richting de hoofdstad van Toscane is heuvelachtig, maar de echte beklimmingen verschijnen pas nadat het peloton de stad van Michelangelo is gepasseerd. Al snel begint dan de Monte Morello. Die is 7,6 kilometer lang en heeft een gemiddeld stijgingspercentage van 6,6%, maar óók vlak voor de helft een sectie die 2,5 kilometer lang met dubbele cijfers oploopt.
Eenmaal boven blijft de Giro een tijdje op een plateau om daarna pas af te dalen richting Le Sieci. Na 113 kilometer, in Pontassieve, begint de Passo della Consuma: 17,1 kilometer lang, 5,7% gemiddeld, en met halverwege een uitschieter naar 10%.
Na 15 kilometer dalen begint in Stia de volgende klim, de Passo della Calla. Die is 15,3 kilometer lang en dit keer is het gemiddelde stijgingspercentage 5,5%. Na 163 kilometer komen de renners over de top en volgt er een lange afdaling.
De laatste klim van de dag is de Passo del Carnaio: 10,8 kilometer à 5,1%. Dat is een onregelmatig ding met stukken afdaling, maar ook met een sectie van 3 kilometer à 9,5% in het hart van de klim. Als je dat gedeelte gehad hebt, stelt de stijging niet zoveel meer voor.
Na het ronden van de Carnaio is het nog een kleine 10 kilometer naar de finish. De eerste 6 gaan in dalende lijn en daarna vervolgt de route op het vlakke naar de streep in Bagno di Romagna.
Bij de tweede tussensprint zijn er 3, 2 en 1 seconden te winnen, terwijl de eerste drie renners aan de finish 10, 6 en 4 bonificatieseconden krijgen.
De 12e etappe van de Giro start om 11.25 uur en de race finisht naar verwachting rond 17.15 uur.
Op weg naar Bagno di Romagna zal het nooit erg warm worden. In de finishplaats wordt maximaal een graad of achttien verwacht, terwijl er reële kans is op zware bewolking. De wind komt volgens de meeste voorspellingen uit het noordoosten, al zal er vermoedelijk slechts sprake zijn van een licht briesje.
De uitzending begint om 11.15 uur op Eurosport waarna de hele etappe in beeld wordt gebracht. Tevens is de koers online live te volgen via de Eurosport Player en GCN+.
Klassement na 11e etappe
1. Egan Bernal (Col)
2. Aleksandr Vlasov (Rus) + 0.45
3. Damiano Caruso (Ita) + 1.12
4. Hugh Carthy (G
+ 1.17
5. Simon Yates (G
+ 1.22
6. Emanuel Buchmann (Dui) + 1.50
7. Remco Evenepoel (Bel) + 2.22
8. Giulio Ciccone (Ita) + 2.24
9. Tobias Foss (Noo) + 2.49
10. Daniel Felipe Martínez (Col) + 3.15
11. Marc Soler (Spa) + 3.19
12. Romain Bardet (Fra) + 3.29
Final 1980 Giro d’Italia General Classification:
1. Bernard Hinault (Renault-Gitane) 112 hours 8 minutes 20 seconds
2. Wladimiro Panizza (Gis Gelati) @ 5 minutes 43 seconds
3. Giovanni Battaglin (Inoxpran) @ 6 minutes 3 seconds
4. Tommy Prim (Bianchi-Piaggio) @ 7 minutes 53 seconds
5. Giambattista Baronchelli (Bianchi-Piaggio) @ 11 minutes 49 seconds
Wladimiro Panizza following Giovanni Battaglin up the Stelvio Pass
1980 Giro winner Bernard Hinault. Note how he loops his toe strap through the back of the pedal. This way the strap is behind the wide part of the foot, making it very difficult to pull out of the pedal
Hinault had planned to make 1980 the year of his Giro/Tour double. As the Tour progressed he began to suffer terrible knee pain and after stage twelve, abandoned, allowing Joop Zoetemelk to win the Tour on his tenth attempt. Hinault recovered from his bout of tendinitis in time to win the World Road Championship that fall.
Bron: TE, PCS, CN, Giroditailia, WF en BRI
|
Sub Culture
20 mei 2021 09:10
|
Dat ziet er best een leuk profiel uit.
Durft iemand het aan om Bernal vandaag te bestoken, want voorlopig heeft hij het vrij 'makkelijk' gehad.
Durft iemand het aan om Bernal vandaag te bestoken, want voorlopig heeft hij het vrij 'makkelijk' gehad.
|
Kilometervreter
20 mei 2021 09:15
|
Durven en kunnen zijn twee verschillende werkwoorden
|
De zwarte trui
20 mei 2021 09:21
|
Het profiel lijkt genoeg mogelijkheden te bieden om Ineos zwaar aan het werk te zetten. Hopelijk zorgt Bahrein weer voor vuurwerk met Caruso en evt vooruit te sturen Bilbao. Al zullen ze voorzichtig (moeten) zijn met al 2 uitvallers. Ik geloofde nooit in Landa. Maar zijn ploeg was/is echt heel sterk. En Landa zelf leek ook meer dan in order. Jammer.
Dan Martin zal zich moeten laten zien na de off-day van gisteren.
Dan Martin zal zich moeten laten zien na de off-day van gisteren.
|
Sub Culture
20 mei 2021 09:30
|
Heb je zo nog opzienbarende revelaties in petto, wijsgeer?
|
Kilometervreter
20 mei 2021 09:39
|
Het was meer een relativering, mijn waarde.
|
Koppizoektwachtwoord
20 mei 2021 10:02
|
Bestaan er twee dezelfde werkwoorden?
|
GillesEmanuel
20 mei 2021 10:26
|
Vandaag mooie etappe om er vroeg aan te beginnen met een mannetje (of 2) vooruit. Morgen vlakke rit zonder spannende dingen dus ze kunnen wat dieper in de buidel tasten. Jammer dat Landa eruit is, want die zou daar zeker voor te paaien zijn (ook gezien de sterkte van zijn team)... Dus dan maar hopen op EF Education of Quick Step. Achter de INEOS trein aan rijden vandaag lijkt me geenzins verstandig want dan wordt je er weer genadeloos afgevlamd op dat stijle stukje op de Passo Del Carnaio
|
Clavan
20 mei 2021 10:26
|
212 km. Dat is best een pittige afstand halverwege de Giro.
|
De zwarte trui
20 mei 2021 11:22
|
Mooie beelden weer: Siena in de zon!
|
Eqquipo
20 mei 2021 11:25
|
Porverdulleme, ze zijn al vertrokken. Ik moet nog 1,5 uur werken.
|
De zwarte trui
20 mei 2021 11:34
|
Bennett zit klaar, de bergtrui zit klaar, Harm zit klaar
|
De zwarte trui
20 mei 2021 11:39
|
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 11:40 door De zwarte trui.
|
De zwarte trui
20 mei 2021 11:44
|
Soler heeft het asfalt gekust
|
De zwarte trui
20 mei 2021 11:46
|
Eerste klimmetje begint. Alles samen
|
Curzio
20 mei 2021 11:49
|
Soler lijkt last te hebben, maakt weinig aanstalten om terug te keren.
|
Clavan
20 mei 2021 12:02
|
Cavagna leest het Prikbord en trekt ten aanval.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 12:03 door Clavan.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 12:03 door Clavan.
|
Sinbad-the-Cyclist
20 mei 2021 12:08
|
Op de liveblog van Sporza staat het volgende te lezen:
Almeida in de Portugese pers
Terwijl we nog lang geen zekerheid hebben over de vlucht van de dag, is er wat ophef over een interview met Joao Almeida.
De Portugees zou aan de nationale pers verteld hebben dat hij zich gisteren wilde meten met de toppers, maar dat hij "naar de orders van de ploeg moest luisteren en moest wachten". "Of ik ontgoocheld ben? Ik zwijg beter dan te zeggen wat ik denk", werd genoteerd in A Bola. Wordt vervolgd...
Almeida in de Portugese pers
Terwijl we nog lang geen zekerheid hebben over de vlucht van de dag, is er wat ophef over een interview met Joao Almeida.
De Portugees zou aan de nationale pers verteld hebben dat hij zich gisteren wilde meten met de toppers, maar dat hij "naar de orders van de ploeg moest luisteren en moest wachten". "Of ik ontgoocheld ben? Ik zwijg beter dan te zeggen wat ik denk", werd genoteerd in A Bola. Wordt vervolgd...
|
De zwarte trui
20 mei 2021 12:15
|
De Marchi verlaat de Giro per brancard.
|
De zwarte trui
20 mei 2021 12:16
|
Dat persbericht over Almeida lijkt beter te kloppen met de werkelijkheid dan het poezelige persberichtje van de ploeg waarin Remco opzichtig Almeida en de ploeg bedankt.
|
Curzio
20 mei 2021 12:19
|
Toen Masnada vorig jaar op Almeida moest wachten heb ik Jao niet horen klagen.
Maar idd, uit de beelden van gisteren was al duidelijk op te maken dat hij eigenlijk niet wilde wachten en ook leken Evenepoel en Almeida niet met elkaar te praten toen ze samen zaten.
Maar idd, uit de beelden van gisteren was al duidelijk op te maken dat hij eigenlijk niet wilde wachten en ook leken Evenepoel en Almeida niet met elkaar te praten toen ze samen zaten.
|
Clavan
20 mei 2021 12:26
|
De Marchi is bij bewustzijn volgens de ploeg.
|
Bummetje
20 mei 2021 12:38
|
Soler moest lang achtervolgen. Ik heb een stukje in de uitzending gemist, is hij al teruggekeerd?
|
Curzio
20 mei 2021 12:40
|
Sagan gooit zijn gewicht in de strijd.
Bouchard ook actief.
Nog geen vlucht van de dag.
Bouchard ook actief.
Nog geen vlucht van de dag.
|
Curzio
20 mei 2021 12:53
|
Opgegeven.
|
Curzio
20 mei 2021 13:07
|
De vlucht is gevormd. 14 man. Brambilla, Bennett, Ullissi en Bouchard zo op het oog de gevaarlijkste namen.
|
Curzio
20 mei 2021 13:12
|
Naast Soler en De Marchi nog drie opgaves: Masnada, Dowsett en Mader. Niet duidelijk waarom.
|
Aerts
20 mei 2021 13:15
|
Honore zou ik ook gevaarlijk noemen. Masnada trouwens niet meer, die is uit koers. Net als Mader.
|
Carlos Danger
20 mei 2021 13:21
|
Mader gisteren en vandaag gevallen.
|
De zwarte trui
20 mei 2021 13:29
|
Dowsett last van de maag.
|
Curzio
20 mei 2021 13:31
|
Tis een prima kopgroep. Chris Hamilton ook mee.
Edet en Visconti nog aangesloten en maken er 16 van.
Edet en Visconti nog aangesloten en maken er 16 van.
|
Cecchini
20 mei 2021 13:37
|
Masnada peesonsteking in de knie.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 13:40 door Cecchini.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 13:40 door Cecchini.
|
Eqquipo
20 mei 2021 13:45
|
Bernal gaat plassen vlak voor de top van de klim. Terwijl Ineos even daarvoor het peloton behoorlijk aan het uitdunnen was bergop.
|
Tinuz
20 mei 2021 14:12
|
Karsten Corona excelleert wel in deze tijden, vind ik. Zit ook beter in z'n velletje dan een paar jaar geleden.
|
Cecchini
20 mei 2021 14:27
|
Ah eindelijk weer eens een naamsverhaspeling. Lachen man.
|
Luijt
20 mei 2021 14:40
|
|
Luijt
20 mei 2021 14:41
|
Onbegrijpelijk trouwens dat ze Almeida gisteren opofferden voor Evenepoel.
|
Luijt
20 mei 2021 14:44
|
Op Tiz cycling gaat het er ook over. Daar stoort men zich met name aan het feit dat Evenepoel gisteren openlijk riep dat voor iedereen nu wel duidelijk is wie de leider van het team is. Vindt men wat overdreven voor een mannetje van 19 dat net terugkomt van een blessure.....
|
Eqquipo
20 mei 2021 15:06
|
|
Sub Culture
20 mei 2021 15:12
|
Almeida stond tot gisteren buiten de top 20 in het AK op 5 minuten, Evenepoel 2de op een 14-tal seconden.
Wat is daar onbegrijpelijk aan?
Wat is daar onbegrijpelijk aan?
|
Curzio
20 mei 2021 15:13
|
Gisteren las hij een negatief bericht aan hem volledig voor op zender en corrigeerde toen de premisse van het bericht droogjes, dat was classy.
|
Eqquipo
20 mei 2021 15:15
|
|
Eqquipo
20 mei 2021 15:27
|
Korte pittige bui in de afdaling. De kopgroep in 3 stukken. In het peloton wordt rustig gedaald.
|
Luijt
20 mei 2021 15:27
|
Evenepoel 3 weken geleden:
"Bij Cyclingnews tempert hij dan ook de verwachtingen. "Sorry maar een goed klassement zit er nog even niet in. Ik start om ervaring op te doen", klinkt het.
Net zoals vorig jaar lijkt het er dus op dat Almeida de kopman wordt bij Deceuninck-Quick.Step. De 22-jarige Portugees reed vorig jaar lang rond in de roze trui maar viel uiteindelijk net naast het podium. "We hebben één taak: Almeida helpen om het zo goed mogelijk te doen. Ik moet ervaring op doen", besluit Evenepoel."
"Bij Cyclingnews tempert hij dan ook de verwachtingen. "Sorry maar een goed klassement zit er nog even niet in. Ik start om ervaring op te doen", klinkt het.
Net zoals vorig jaar lijkt het er dus op dat Almeida de kopman wordt bij Deceuninck-Quick.Step. De 22-jarige Portugees reed vorig jaar lang rond in de roze trui maar viel uiteindelijk net naast het podium. "We hebben één taak: Almeida helpen om het zo goed mogelijk te doen. Ik moet ervaring op doen", besluit Evenepoel."
|
Sub Culture
20 mei 2021 15:44
|
Ja, had je verwacht dat Evenepoel vooraf zou roepen dat hij ging winnen dan.
De krachtsverhoudingen zijn snel duidelijk geworden en Evenepoel bleek de sterkere man binnen de ploeg.
Dus blijft het heel begrijpelijk en logisch dat Almeida zich diende 'op te offeren' voor Evenepoel.
De krachtsverhoudingen zijn snel duidelijk geworden en Evenepoel bleek de sterkere man binnen de ploeg.
Dus blijft het heel begrijpelijk en logisch dat Almeida zich diende 'op te offeren' voor Evenepoel.
|
Luijt
20 mei 2021 16:00
|
In een dergelijk vroeg stadium van een grote ronde alle kaarten zetten op een jochie van 19 die net terugkomt van een blessure en überhaupt nog nooit een grote ronde heeft uitgereden lijkt me niet verstandig, ook niet voor Evenepoel zelf.
|
Slimmerd
20 mei 2021 16:03
|
DNF Goossens
|
Luijt
20 mei 2021 16:03
|
Bennett gelost?
|
Marc
20 mei 2021 16:10
|
De krachtverhoudingen zijn sinds gisteren nog duidelijker geworden. Remco heeft ‘n pak op z’n broek gekregen in een heuvelrit en de concurrentie kent inmiddels goed z’n zwakke plekken.
Én hij is overduidelijk veel te grillig en onervaren om al kopman in een grote ronde te zijn.
Kan ik nog beginnen over de onbehoorlijke Patlef die alom zo geprezen wordt voor ‘trouw aan z’n personeel en renners’ en z’n gedrag naar Almeida dat hier diametraal tegenover staat.
Maar ik snap zelf in ieder geval dat het zonde is een zwakke en spartelende Evenepoel de hulp van een goede Almeida te geven.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 16:11 door Marc.
Én hij is overduidelijk veel te grillig en onervaren om al kopman in een grote ronde te zijn.
Kan ik nog beginnen over de onbehoorlijke Patlef die alom zo geprezen wordt voor ‘trouw aan z’n personeel en renners’ en z’n gedrag naar Almeida dat hier diametraal tegenover staat.
Maar ik snap zelf in ieder geval dat het zonde is een zwakke en spartelende Evenepoel de hulp van een goede Almeida te geven.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 16:11 door Marc.
|
Eqquipo
20 mei 2021 16:21
|
"Milaan is nog ver"
|
Sub Culture
20 mei 2021 16:42
|
zwakke en spartelende 21-jarige renner die na 9 maand inactiviteit gewoon 7de staat in het AK na een halve Giro.
Soit, hoef eigenlijk niet te reageren op trolletjes.
Soit, hoef eigenlijk niet te reageren op trolletjes.
|
Slimmerd
20 mei 2021 16:48
|
Brambilla, Edet, Bennett, Hamilton, Visconti en Vendrame lijken de sterkten vooraan op het laatste klimmetje
|
Slimmerd
20 mei 2021 16:48
|
|
Slimmerd
20 mei 2021 16:48
|
Vendrame nu solo
|
Kilometervreter
20 mei 2021 16:49
|
Tsja, zelf weten natuurlijk op wie je wel of niet reageert maar feitelijk geredeneerd heeft Marc gewoon gelijk
|
Curzio
20 mei 2021 16:51
|
Bennett rijdt erg op economie. Nu dan toch met wat werken.
|
Slimmerd
20 mei 2021 16:51
|
Bennett rijdt met Brambilla en Hamilton in het wiel bijna terug tot op Vendrame.
Nog 16.5km
Nog 16.5km
|
Sub Culture
20 mei 2021 16:51
|
sprak de oppertrol.
|
Slimmerd
20 mei 2021 16:55
|
|
Kilometervreter
20 mei 2021 16:55
|
Ja, ik snap dat je in mij concurrentie ziet, hebben we het later nog weleens over, nu weer even terug naar verhaal van Marc en jouw inhoudsloze commentaar. Hij heeft toch gewoon gelijk?
|
Sub Culture
20 mei 2021 16:59
|
Concurrentie? In wat?
Is het prikbord een competitie in iets?
Neen, ik vind je vooral irrelevant en niks bijdragen tot het prikbord en dus ga ik je voortaan totaal negeren.
Dus het 'later over hebben' zal héél lang op zich laten wachten.
Het enkeltje richting vergetelheid wat ik je als afscheidscadeau nog wil gunnen is on me.
Is het prikbord een competitie in iets?
Neen, ik vind je vooral irrelevant en niks bijdragen tot het prikbord en dus ga ik je voortaan totaal negeren.
Dus het 'later over hebben' zal héél lang op zich laten wachten.
Het enkeltje richting vergetelheid wat ik je als afscheidscadeau nog wil gunnen is on me.
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:00
|
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:01
|
Bennett en Brambilla sluiten weer aan.
Vier koplopers op 12.5km van de streep
Vier koplopers op 12.5km van de streep
|
Curzio
20 mei 2021 17:01
|
Bennett poeft het dicht. Zijn alle vier vrij rap volgens mij.
|
Kilometervreter
20 mei 2021 17:05
|
Je gaat er zelf met gestrekt been in door het plausibele verhaal van Marc trollerig te noemen en als je dan aangesproken wordt daarop begin je wild om je heen te slaan met nog meer verwijten. Niet echt volwassen
|
Cecchini
20 mei 2021 17:05
|
Het stijgt menigeen naar zijn hoofd hier
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:06
|
Aanval Bennett net voor de top, maar met weinig overtuiging.
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:07
|
|
Curzio
20 mei 2021 17:08
|
Brambilla en Bennett lijken elkaar een beetje te viseren. De vier zijn aan elkaar gewaagd, zal op de sprint aankomen.
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:08
|
Ciccone valt ondertussen aan vanuit peloton.
Visconti op 40" van de voorste vier
Visconti op 40" van de voorste vier
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:10
|
Ciccone met de hulp van Nibali, maar meer dan 8" hebben ze nog niet.
Nog 8km vooraan
Nog 8km vooraan
|
Curzio
20 mei 2021 17:11
|
Vendrame consequent in het laatste wiel. Die heeft goede papieren.
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:12
|
Bennett met aanval in een half natte afdaling
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:14
|
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:16
|
2.5km
Vendrame en Hamilton hebben Bennett en Brambilla gelost als amateurs
Vendrame en Hamilton hebben Bennett en Brambilla gelost als amateurs
|
Curzio
20 mei 2021 17:18
|
Zaten op elkaar te rijden, na eerst wat Italiaans gedrag van Gianluca. Zelfs met Sjors kan je dus ruzie maken.
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:20
|
1. Vendrame
2. Hamilton
3. Bennett 15"
4. Brambilla 15"
5. Visconti 1'12
6. Bouchard 1'25
7. Edet 1'47
8. Petilli
9. Honore 3'00
10. Ravanelli 4'19
Nibali 10'07
Groep roze 10'14
8 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 17:47 door Slimmerd.
2. Hamilton
3. Bennett 15"
4. Brambilla 15"
5. Visconti 1'12
6. Bouchard 1'25
7. Edet 1'47
8. Petilli
9. Honore 3'00
10. Ravanelli 4'19
Nibali 10'07
Groep roze 10'14
8 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 17:47 door Slimmerd.
|
Anony
20 mei 2021 17:21
|
Mooi voor Vendrame en Ag2r. Hoogtepunt in zijn carrière, pas de tweede zege voor de Franse équipe dit seizoen.
|
Curzio
20 mei 2021 17:21
|
Vendrame meer ritzeges in de Giro dan Nizzolo.
|
Sub Culture
20 mei 2021 17:22
|
Sterkste man wint.
Bennett is een meisje.
Bennett is een meisje.
|
Anony
20 mei 2021 17:23
|
Nibali goes Nibali. Zou de Haai in week 3 nog iets straf uit zijn hoed kunnen toveren? En dat met een barst in de pols ...
|
Curzio
20 mei 2021 17:25
|
Onbegrijpelijk koersgedrag van Ineo, die perse Nibali willen volgen in de afdaling. Moscon valt bijgevolg, schuiver, wel snel weer overeind.
|
Heisenberg
20 mei 2021 17:36
|
Mooie overwinning van Vendrame. Het werd hem ook niet erg lastig gemaakt. Bennett en Brambilla reden tegen elkaar en Hamilton hielp met de gaatjes dichtrijden. In zo'n situatie is het toch logisch om de sterkste sprinter wat meer aan het werk te zetten.
|
Eqquipo
20 mei 2021 17:37
|
Slim van Nibali toch weer. Mentaal druk zettend op Ineos knechten, die idd onbegrijpelijk gezien de strook van 3km vals plat na de afdaling, het wiel van Nibali wilden houden. Gisteren bleef Ganna net aan recht. Vandaag Moscon onderuit. Kan mij indenken dat Bernal daar niet mee kan lachen, als je de eigen ploegmaats waar je achter daalt onvoldoende kunt vertrouwen recht te blijven. Slechte weersvoorspellingen in het vooruitzicht voor enkele bergetappes.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 17:38 door Eqquipo.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 17:38 door Eqquipo.
|
Slimmerd
20 mei 2021 17:47
|
Brambilla teruggezet n.a.v. zijn sprint
|
El Chaba
20 mei 2021 18:20
|
Dat is toch aantoonbare onzin, wat je zegt over Lefevere, Almeida en Evenepoel?
De feiten:
1. Almeida is er al in het begin doorgezakt en heeft toen zelf gezegd, dat hij vanaf dat moment Evenepoel zou helpen voor eventuele winst of podium.
2. Voor deze etappe stond Almeida 23-ste op 4'56", terwijl Evenepoel 2-de stond op 14".
3. Almeida heeft gisteren na de etappe in een interview met de krant A Bola duidelijk laat doorschemeren, dat hij niet blij was met het feit, dat hij moest wachten: [www.wielerflits.be]
Mijn vraag aan jou, is dat normaal?
Volgens mij is nagenoeg iedereen het erover eens, beide commentatoren op Eurosport ook, dat zijn gedachten daarover niet normaal zijn.
Het is een ijzeren wet in het wielrennen, dat een ploegmaat wacht op zijn kopman, zodat hij niet teveel tijd verliest of zeg ik nu iets raars?
Overigens vind ik je absoluut geen trolletje, dat slaat nergens op, maar ik vind jouw reactie in deze wel heel erg kort door de bocht.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 18:22 door El Chaba.
De feiten:
1. Almeida is er al in het begin doorgezakt en heeft toen zelf gezegd, dat hij vanaf dat moment Evenepoel zou helpen voor eventuele winst of podium.
2. Voor deze etappe stond Almeida 23-ste op 4'56", terwijl Evenepoel 2-de stond op 14".
3. Almeida heeft gisteren na de etappe in een interview met de krant A Bola duidelijk laat doorschemeren, dat hij niet blij was met het feit, dat hij moest wachten: [www.wielerflits.be]
Mijn vraag aan jou, is dat normaal?
Volgens mij is nagenoeg iedereen het erover eens, beide commentatoren op Eurosport ook, dat zijn gedachten daarover niet normaal zijn.
Het is een ijzeren wet in het wielrennen, dat een ploegmaat wacht op zijn kopman, zodat hij niet teveel tijd verliest of zeg ik nu iets raars?
Overigens vind ik je absoluut geen trolletje, dat slaat nergens op, maar ik vind jouw reactie in deze wel heel erg kort door de bocht.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 20/05/2021 18:22 door El Chaba.
|
De zwarte trui
20 mei 2021 19:25
|
een beetje te viseren? Haha een heuse fittie. Goed gezien.
|
De zwarte trui
20 mei 2021 20:12
|
Bron van de fittie ligt mogelijk in de Ronde van Lombardije van vorig jaar. Niet zo zeer met Brambilla als wel met Ciccone en Nibali aldus WR.
|
El Chaba
20 mei 2021 20:16
|
En terecht als je de beelden hebt gezien.
|
Luijt
20 mei 2021 20:48
|
Leuk!
|
Curzio
20 mei 2021 20:50
|
Echt slim is het niet, werkt in zo'n etappe toch tegen je blijkbaar. Hoewel het vreemd blijft dat Brambilla zich dat voorval dan zo aan zou trekken. Mijn indruk was dat Brambilla vond dat Bennett te weinig wilde werken, en helemaal ongelijk had hij daarin niet. Maar Bennett maakte dat daarna ruimschoots goed en had op zijn beurt groot gelijk dat hij zich niet voor het wagentje liet spannen van Brambilla toen die opzichtig het dichtrijden van een gat opdrong aan de Nieuw-Zeelander.
|
Eqquipo
20 mei 2021 22:50
|
Bennet was veel aan het slepen en dan af en toe wegspringen. Tjsa, koers.
Dat hij in de laatste 3km niet alsnog vol mee op kop ging rijden om in elk geval kans op de overwinning te behouden was wel vreemd.
Dat hij in de laatste 3km niet alsnog vol mee op kop ging rijden om in elk geval kans op de overwinning te behouden was wel vreemd.
|
Remko
20 mei 2021 23:34
|
Ik zie uit naar het moment dat Almeida in winnende positie voorop rijdt en op RE moet wachten.
|
Carlos Danger
21 mei 2021 00:11
|
Op Sporza neemt De Baas alvast een voorschot op het voortijdig afstappen van het
kleine kannibaaltje:
''We zijn hier gestart zonder verwachtingen voor Evenepoel en dat blijft zo''.
''Het waren elf mooie dagen, maar wij staan met onze voetjes aan de grond''.
''Je mag niet vergeten, dat Remco een paar jaar geleden nog voetballer was, terwijl de Colombianen
gewoon zijn over zulke stroken te koersen''.
''Als Remco leeg is halen we hem uit koers''.
kleine kannibaaltje:
''We zijn hier gestart zonder verwachtingen voor Evenepoel en dat blijft zo''.
''Het waren elf mooie dagen, maar wij staan met onze voetjes aan de grond''.
''Je mag niet vergeten, dat Remco een paar jaar geleden nog voetballer was, terwijl de Colombianen
gewoon zijn over zulke stroken te koersen''.
''Als Remco leeg is halen we hem uit koers''.
|
Cecchini
21 mei 2021 00:59
|
En dat nadat de dag ervoor Groenewegen de massasprint heeft gewonnen
|
Horsie is back
21 mei 2021 02:20
|
Cecchini Schreef:
-------------------------------------------------------
> En dat nadat de dag ervoor Groenewegen de massasprint heeft gewonnen.
Doet hij nog mee dan! En dat is niet lullig bedoeld. Nu hij toch alweer een tijd publicitair in de luwte zit kan hij weer mentaal en fysiek rijpen. Cecchini ziet hem graag vandaag al winnen, wie niet trouwens.
-------------------------------------------------------
> En dat nadat de dag ervoor Groenewegen de massasprint heeft gewonnen.
Doet hij nog mee dan! En dat is niet lullig bedoeld. Nu hij toch alweer een tijd publicitair in de luwte zit kan hij weer mentaal en fysiek rijpen. Cecchini ziet hem graag vandaag al winnen, wie niet trouwens.
|
Marc
21 mei 2021 07:38
|
Ik vind het niet vreemd dat als je ploegbaas je openlijk laat vallen je niet al te enthousiast meer alle opdrachten uitvoert nee. Het is in zo’n geval dus geen ijzeren wet om je slaafs te blijven schikken aan alles wat het team je opdraagt. Almeida was er weliswaar al eerder door gezakt, maar heeft itt Evenepoel al wél laten blijken een drieweekse koers aan te kunnen. En van Evenepoel moet dat altijd nog blijken. Het team reed slecht, iedereen minus Almeida was weggezakt, en Evenepoel toonde keer op keer dat hij niet alleen geen benen had, maar ook fouten maakte en zwakheden bezit die losstaan van z’n fysiek falen van dat moment. In zo’n hele situatie vind ik het echt niet onbegrijpelijk dat Almeida aan zichzelf en zijn kansen denkt en die laat prevaleren.
Dat de Vlaamse wielerpers het ontbeert aan een kritische blik en relativering naar renners van eigen bodem is alom bekend en schrijnend, want dat is wel de taak van journalisten. Des te erger is het om te constateren dat ook de Nederlandse verslaggevers en mediamakers (inclusief de meeste podcastmakers) lijken te trillen op hun beentjes als het om het bekritiseren van het lompe, marchanderende en leugenachtige gedrag van Lefevere gaat. Eurosport incluis!
Het door sommigen hier misprezen Thijsemannetje probeert in ieder geval soms wél Lefevere aan te pakken, gewoon omdat hij het als zijn taak van journalist ziet om niet alleen te jubelen, maar ook nog altijd een kritische blik te hebben.
Gelukkig durven Mart Smeets en Michael Boogerd in de podcast De Kopgroep zich wel over deze situatie en het geval Patlef te uiten. Al merk je tegelijk dat zelfs Boogerd het redeloze, slaafs idolate WielerVlaanderen vreest.
Vanaf ca. 15 minuten tot 22m35 (en evt. verder).
[open.spotify.com]
(mbt de geuite term trol: dat mag dit persoon natuurlijk lekker doen, maar zijn pedanterieën en aanmatigende houding alhier zijn mij al jaren geleden bekend, alsof hij zo de morele baas denkt te kunnen uithangen; maar als hij dan z’n tekortkomingen toont door om zich heen te slaan komt dat bij mij extra sneu over; iets toevoegen doet het in ieder geval zeker niet)
Dat de Vlaamse wielerpers het ontbeert aan een kritische blik en relativering naar renners van eigen bodem is alom bekend en schrijnend, want dat is wel de taak van journalisten. Des te erger is het om te constateren dat ook de Nederlandse verslaggevers en mediamakers (inclusief de meeste podcastmakers) lijken te trillen op hun beentjes als het om het bekritiseren van het lompe, marchanderende en leugenachtige gedrag van Lefevere gaat. Eurosport incluis!
Het door sommigen hier misprezen Thijsemannetje probeert in ieder geval soms wél Lefevere aan te pakken, gewoon omdat hij het als zijn taak van journalist ziet om niet alleen te jubelen, maar ook nog altijd een kritische blik te hebben.
Gelukkig durven Mart Smeets en Michael Boogerd in de podcast De Kopgroep zich wel over deze situatie en het geval Patlef te uiten. Al merk je tegelijk dat zelfs Boogerd het redeloze, slaafs idolate WielerVlaanderen vreest.
Vanaf ca. 15 minuten tot 22m35 (en evt. verder).
[open.spotify.com]
(mbt de geuite term trol: dat mag dit persoon natuurlijk lekker doen, maar zijn pedanterieën en aanmatigende houding alhier zijn mij al jaren geleden bekend, alsof hij zo de morele baas denkt te kunnen uithangen; maar als hij dan z’n tekortkomingen toont door om zich heen te slaan komt dat bij mij extra sneu over; iets toevoegen doet het in ieder geval zeker niet)
|
GillesEmanuel
21 mei 2021 08:03
|
100% eens. Er was nog geen echte bergetappe geweest en ook nog niet de cumulatieve vermoeidheid van een grote ronde. Dat ze een Knox/Masnada bij Evenepoel laten, prima, maar Almeida opofferen is vrij onhandig.
|
Curzio
21 mei 2021 09:57
|
''Je mag niet vergeten, dat Remco een paar jaar geleden nog voetballer was, terwijl de Colombianen gewoon zijn over zulke stroken te koersen''.
Interne logica is ver te zoeken en helemaal fris vind ik de uitspraak sowieso niet. Bernal heeft een verleden als mountainbiker, dat lijkt me relevanter om te vermelden.
Interne logica is ver te zoeken en helemaal fris vind ik de uitspraak sowieso niet. Bernal heeft een verleden als mountainbiker, dat lijkt me relevanter om te vermelden.
|
Cecchini
21 mei 2021 11:50
|
Fantastische post. Nog wel even benieuwd op wie je nou feitelijk reageerde
|
Marc
21 mei 2021 12:12
|
Als jij je hier nu tot mij richt: ik reageer op El Chaba 20-mei 18u20.
|
De zwarte trui
21 mei 2021 12:15
|
Haha die Smeets, hij doet het erom! In de eerste paar seconden noemt ie de 4 uitvallers op en verhaspelt 2 van de 4 namen.
De Marchi
Dorsett
Mader
Massada
De Marchi
Dorsett
Mader
Massada
|
Carlos Danger
21 mei 2021 13:10
|
Haha, die Smits!
|
ton duk
21 mei 2021 15:09
|
Marc Schreef:
------------------------------------------------------
>
> (mbt de geuite term trol: dat mag dit persoon
> natuurlijk lekker doen, maar zijn pedanterieën en
> aanmatigende houding alhier zijn mij al jaren
> geleden bekend, alsof hij zo de morele baas denkt
> te kunnen uithangen; maar als hij dan z’n
> tekortkomingen toont door om zich heen te slaan
> komt dat bij mij extra sneu over; iets toevoegen
> doet het in ieder geval zeker niet)
gr
------------------------------------------------------
>
> (mbt de geuite term trol: dat mag dit persoon
> natuurlijk lekker doen, maar zijn pedanterieën en
> aanmatigende houding alhier zijn mij al jaren
> geleden bekend, alsof hij zo de morele baas denkt
> te kunnen uithangen; maar als hij dan z’n
> tekortkomingen toont door om zich heen te slaan
> komt dat bij mij extra sneu over; iets toevoegen
> doet het in ieder geval zeker niet)
gr
|
Cecchini
21 mei 2021 17:01
|
Ik richtte me inderdaad op jou. Ga door
|
El Chaba
21 mei 2021 18:28
|
Allereerst dank voor je uitgebreide reactie.
Ik vind het niet vreemd dat als je ploegbaas je openlijk laat vallen je niet al te enthousiast meer alle opdrachten uitvoert nee. Het is in zo’n geval dus geen ijzeren wet om je slaafs te blijven schikken aan alles wat het team je opdraagt. Almeida was er weliswaar al eerder door gezakt, maar heeft itt Evenepoel al wél laten blijken een drieweekse koers aan te kunnen. En van Evenepoel moet dat altijd nog blijken. Het team reed slecht, iedereen minus Almeida was weggezakt, en Evenepoel toonde keer op keer dat hij niet alleen geen benen had, maar ook fouten maakte en zwakheden bezit die losstaan van z’n fysiek falen van dat moment. In zo’n hele situatie vind ik het echt niet onbegrijpelijk dat Almeida aan zichzelf en zijn kansen denkt en die laat prevaleren.
Hoezo heeft Lefevere hem laten vallen? Almeida verloor in de eerste de beste lastige etappe meteen ruim vier minuten minuten op Evenepoel en alle andere toppers, dan is het toch logisch dat Evenepoel vanaf dat moment de kopman zal zijn? Lefevere heeft voor de Giro aangegeven dat de koers zal uitwijzen wie de echte kopman wordt van de twee én ook laten weten, dat daarna de één voor de ander zal moeten werken, wat mij sowieso een heel logische gedachtegang lijkt.
Evenepoel stond zelfs na die 'slechte' etappe van eergisteren nog altijd zevende en op maar één minuut van het podium. Wat de rest van de Giro gaat brengen weet je maar nooit natuurlijk - misschien zakt hij er wel volledig doorheen in de derde week - maar met de kennis van nu is het toch volstrekt logisch, dat vooralsnog alle ballen op hem gericht zijn? Dat zou elke ploegleider zeggen, die met twee min of meer gelijkwaardige kopmannen start. En we hebben het hier ook niet over een minuutje of zo natuurlijk, maar over ruim vier minuten op alle klassement toppers.
Bovendien kun je nu ook al nagenoeg zeker voorspellen, dat Almeida het podium sowieso niet gaat gaat halen, zelfs niet als hij eergisteren voorop had mogen blijven rijden en geen twee minuten had verloren. Kijk er de stand maar even op na: [www.procyclingstats.com]
Dat de Vlaamse wielerpers het ontbeert aan een kritische blik en relativering naar renners van eigen bodem is alom bekend en schrijnend, want dat is wel de taak van journalisten. Des te erger is het om te constateren dat ook de Nederlandse verslaggevers en mediamakers (inclusief de meeste podcastmakers) lijken te trillen op hun beentjes als het om het bekritiseren van het lompe, marchanderende en leugenachtige gedrag van Lefevere gaat. Eurosport incluis!
Ehm, ho even, heb ik iets gemist?
'Dat het de Vlaamse wielerpers ontbeert aan een kritische blik en relativering naar renners van eigen bodem is alom bekend en schrijnend, want dat is wel de taak van journalisten', daar ben ik het volledig mee eens en daar zijn talloze reacties van mij op dit prikbord terug te vinden, nota bene eergisteren nog: [wielerprikbord.nl]
Maar wat heeft dat met deze discussie te maken?
Het door sommigen hier misprezen Thijsemannetje probeert in ieder geval soms wél Lefevere aan te pakken, gewoon omdat hij het als zijn taak van journalist ziet om niet alleen te jubelen, maar ook nog altijd een kritische blik te hebben.
Gelukkig durven Mart Smeets en Michael Boogerd in de podcast De Kopgroep zich wel over deze situatie en het geval Patlef te uiten. Al merk je tegelijk dat zelfs Boogerd het redeloze, slaafs idolate WielerVlaanderen vreest.
Vanaf ca. 15 minuten tot 22m35 (en evt. verder).
[open.spotify.com]
Ook hier ben ik het mee eens, maar wederom, wat heeft dat met deze discussie te maken?
Lefevere kan af en toe - of zelfs regelmatig voor mijn part, ook dat heb ik hier vele malen geschreven - een klootzak zijn, ja, maar dat betekent toch niet automatisch, dat alles wat hij doet of zegt niet oké is? Je kan toch niet ontkennen dat hij bepaalde kwaliteiten heeft, zowel als manager, ploegleider én als mens?
(mbt de geuite term trol: dat mag dit persoon natuurlijk lekker doen, maar zijn pedanterieën en aanmatigende houding alhier zijn mij al jaren geleden bekend, alsof hij zo de morele baas denkt te kunnen uithangen; maar als hij dan z’n tekortkomingen toont door om zich heen te slaan komt dat bij mij extra sneu over; iets toevoegen doet het in ieder geval zeker niet).
Wat jij van Sub Culture denkt of vindt, dat mag natuurlijk. Ik ben het ook niet altijd met hem eens en zoals nu ook totaal niet met zijn (dis)kwalificatie, dat jij nu ineens een 'trolletje' bent, alleen maar omdat je het niet met hem eens bent. Zoals ik ook letterlijk in mijn vorige reactie heb aangegeven.
Maar ook hier zeg ik, dat dat op zich niets afdoet aan het waarheidsgehalte van zijn inhoudelijke reactie, waar ik het dus wel volmondig mee eens ben.
Je komt hier op mij over als een meer dan bovengemiddeld intelligent mens, dus ik mag hopen dat jij ratio en emotie prima kunt scheiden in tegenstelling tot een hoop prikkers hier, die hun reactie op een prikker vooral laten afhangen van hun voor- of afkeur van een bepaalde prikker in plaats van op de inhoud.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/05/2021 18:49 door El Chaba.
Ik vind het niet vreemd dat als je ploegbaas je openlijk laat vallen je niet al te enthousiast meer alle opdrachten uitvoert nee. Het is in zo’n geval dus geen ijzeren wet om je slaafs te blijven schikken aan alles wat het team je opdraagt. Almeida was er weliswaar al eerder door gezakt, maar heeft itt Evenepoel al wél laten blijken een drieweekse koers aan te kunnen. En van Evenepoel moet dat altijd nog blijken. Het team reed slecht, iedereen minus Almeida was weggezakt, en Evenepoel toonde keer op keer dat hij niet alleen geen benen had, maar ook fouten maakte en zwakheden bezit die losstaan van z’n fysiek falen van dat moment. In zo’n hele situatie vind ik het echt niet onbegrijpelijk dat Almeida aan zichzelf en zijn kansen denkt en die laat prevaleren.
Hoezo heeft Lefevere hem laten vallen? Almeida verloor in de eerste de beste lastige etappe meteen ruim vier minuten minuten op Evenepoel en alle andere toppers, dan is het toch logisch dat Evenepoel vanaf dat moment de kopman zal zijn? Lefevere heeft voor de Giro aangegeven dat de koers zal uitwijzen wie de echte kopman wordt van de twee én ook laten weten, dat daarna de één voor de ander zal moeten werken, wat mij sowieso een heel logische gedachtegang lijkt.
Evenepoel stond zelfs na die 'slechte' etappe van eergisteren nog altijd zevende en op maar één minuut van het podium. Wat de rest van de Giro gaat brengen weet je maar nooit natuurlijk - misschien zakt hij er wel volledig doorheen in de derde week - maar met de kennis van nu is het toch volstrekt logisch, dat vooralsnog alle ballen op hem gericht zijn? Dat zou elke ploegleider zeggen, die met twee min of meer gelijkwaardige kopmannen start. En we hebben het hier ook niet over een minuutje of zo natuurlijk, maar over ruim vier minuten op alle klassement toppers.
Bovendien kun je nu ook al nagenoeg zeker voorspellen, dat Almeida het podium sowieso niet gaat gaat halen, zelfs niet als hij eergisteren voorop had mogen blijven rijden en geen twee minuten had verloren. Kijk er de stand maar even op na: [www.procyclingstats.com]
Dat de Vlaamse wielerpers het ontbeert aan een kritische blik en relativering naar renners van eigen bodem is alom bekend en schrijnend, want dat is wel de taak van journalisten. Des te erger is het om te constateren dat ook de Nederlandse verslaggevers en mediamakers (inclusief de meeste podcastmakers) lijken te trillen op hun beentjes als het om het bekritiseren van het lompe, marchanderende en leugenachtige gedrag van Lefevere gaat. Eurosport incluis!
Ehm, ho even, heb ik iets gemist?
'Dat het de Vlaamse wielerpers ontbeert aan een kritische blik en relativering naar renners van eigen bodem is alom bekend en schrijnend, want dat is wel de taak van journalisten', daar ben ik het volledig mee eens en daar zijn talloze reacties van mij op dit prikbord terug te vinden, nota bene eergisteren nog: [wielerprikbord.nl]
Maar wat heeft dat met deze discussie te maken?
Het door sommigen hier misprezen Thijsemannetje probeert in ieder geval soms wél Lefevere aan te pakken, gewoon omdat hij het als zijn taak van journalist ziet om niet alleen te jubelen, maar ook nog altijd een kritische blik te hebben.
Gelukkig durven Mart Smeets en Michael Boogerd in de podcast De Kopgroep zich wel over deze situatie en het geval Patlef te uiten. Al merk je tegelijk dat zelfs Boogerd het redeloze, slaafs idolate WielerVlaanderen vreest.
Vanaf ca. 15 minuten tot 22m35 (en evt. verder).
[open.spotify.com]
Ook hier ben ik het mee eens, maar wederom, wat heeft dat met deze discussie te maken?
Lefevere kan af en toe - of zelfs regelmatig voor mijn part, ook dat heb ik hier vele malen geschreven - een klootzak zijn, ja, maar dat betekent toch niet automatisch, dat alles wat hij doet of zegt niet oké is? Je kan toch niet ontkennen dat hij bepaalde kwaliteiten heeft, zowel als manager, ploegleider én als mens?
(mbt de geuite term trol: dat mag dit persoon natuurlijk lekker doen, maar zijn pedanterieën en aanmatigende houding alhier zijn mij al jaren geleden bekend, alsof hij zo de morele baas denkt te kunnen uithangen; maar als hij dan z’n tekortkomingen toont door om zich heen te slaan komt dat bij mij extra sneu over; iets toevoegen doet het in ieder geval zeker niet).
Wat jij van Sub Culture denkt of vindt, dat mag natuurlijk. Ik ben het ook niet altijd met hem eens en zoals nu ook totaal niet met zijn (dis)kwalificatie, dat jij nu ineens een 'trolletje' bent, alleen maar omdat je het niet met hem eens bent. Zoals ik ook letterlijk in mijn vorige reactie heb aangegeven.
Maar ook hier zeg ik, dat dat op zich niets afdoet aan het waarheidsgehalte van zijn inhoudelijke reactie, waar ik het dus wel volmondig mee eens ben.
Je komt hier op mij over als een meer dan bovengemiddeld intelligent mens, dus ik mag hopen dat jij ratio en emotie prima kunt scheiden in tegenstelling tot een hoop prikkers hier, die hun reactie op een prikker vooral laten afhangen van hun voor- of afkeur van een bepaalde prikker in plaats van op de inhoud.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/05/2021 18:49 door El Chaba.
|
Kilometervreter
21 mei 2021 19:14
|
Veelwerf hulde voor dit goed onderbouwde verhaal, het raakt exact waar ik ook tegenaanloop in de uitwisselingen met meneer Chaba. Helaas vindt hij het ook nodig om met enige regelmaat mij via persoonlijke berichten "van zijn gelijk te overtuigen". Ik hoop dat deze in jouw geval uitblijven. Op naar fijne koerspraat, en hopelijk ook met meneer Chaba, maar dan even iets "lighter" wanneer mogelijk.
|
Marc
22 mei 2021 03:44
|
Ôhoooooh! Weten jullie wat El Chaba hierboven eigenlijk over jullie beweert? Dat jullie allemaal dom zijn!
(ik zou hem bestoken met persoonlijke berichten dat ik zoiets niet pik)
(ik zou hem bestoken met persoonlijke berichten dat ik zoiets niet pik)
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.