Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

Olympische Spelen - Tijdrit

Gepost door Prikdude 
Prikdude 27 juli 2021 14:43
Op verzoek van een van de grote starttopic C's (Clavan, Cecchini, Culture, Chaba) en met ontembaar veel liefde, het grote



Olympische Tijdrit Topic

Bij een tijdrit vertrekken de rijders individueel met een vast interval ertussen en moeten zij een parcours zo snel mogelijk afleggen. Het is hierbij niet toegestaan te stayeren, dat wil zeggen dicht achter een andere renner rijden. Op deze manier wordt geprobeerd de omstandigheden voor alle renners zo veel mogelijk gelijk te houden. Deze discipline heeft tot belangrijke verbeteringen aan de aerodynamica van de gebruikte fiets geleid (van Wikipedia)..



Parcours
De individuele tijdrit voor mannen tijdens de Olympische Spelen van Tokio telt 44,2 kilometer en herbergt 846 hoogtemeters. De renners leggen tweemaal een heuvelachtig circuit af, dat deels over de Fuji International Speedway voert.

Net als de wegwedstrijd vindt de tijdrit plaats vlakbij de berg Fuji. Op het heuvelachtige parcours is het vier keer klimmen geblazen, tijdens elke ronde tweemaal.

Na de start op de Fuji International Speedway gaat het parcours eerst bergafwaarts. Na ruim 2 kilometer verlaten de renners het circuit en na een kilometer of vijf ligt de eerste beklimming te wachten. In een slordige 5 kilometer stijgen de renners 221 hoogtemeters, wat dus betekent dat de helling oploopt met zo’n 4,5%.

Direct na de afdaling draaien de renners het racecircuit weer op. Ze klimmen naar de Pit Lane, gelegen op een hoogte van 590 meter. Dat betekent weer een klimmetje tegen zo’n 4,5%, alleen is die nu maar 2 kilometer. Een glooiende sectie van dik 2 kilometer later is de doorkomst aan de lijn.

De tweede ronde is exact gelijk. Zo komen de mannen tijdens hun individuele tijdrit tot een totaal van 846 hoogtemeters. Dat is ruim 200 meter minder dan tijdens de tijdrit van Rio 2016. Toen won Fabian Cancellara goud met een voorsprong van 47 seconden op Tom Dumoulin. Dat parcours was met 54,5 kilometer wel ruim 10 kilometer langer.

Op de Fuji International Speedway werden in het verleden de F1-races in Japan gehouden. Tegenwoordig gebeurt dat op Suzuka. (wederom van www.touretappe.nl)



Starttijden
39. Ahmad Badreddin Wais - 07:00:00
38. Saied Safarzadeh - 07:01:30
37. Azzedine Lagab - 07:03:00
36. Amanuel Ghebreigzabhier - 07:04:30
35. Nikias Arndt - 07:06:00
34. Stefan de Bod - 07:07:30
33. Hugo Houle - 07:09:00
32. Tanel Kangert - 07:10:30
31. Nicolas Roche - 07:12:00
30. Michael Kurkle - 07:13:30
29. George Bennett - 07:15:00
28. Lawson Craddock - 07:16:30
27. Nelson Oliveira - 07:18:00
26. Tao Geoghegan Hart - 07:56:00
25. Richie Porte - 07:57:30
24. Remco Evenepoel - 07:59:00
23. Alberto Bettiol - 08:00:30
22. Lukas Kubis - 08:02:00
21. Toms Skuijns - 08:03:30
20. Patrick Konrad - 08:05:00
19. Rigobert Uran - 08:06:30
18. Alexey Lutsenko - 08:08:00
17. Jon Izagirre - 08:09:30
16. Maciej Bodnar - 08:11:00
15. Aleksandr Vlasov - 08:12:30
14. Maximilian Schachmann 08:14:00
13. Tobias Foss 08:52:00
12. Patrick Bevin 08:53:30
11. Brandon McNulty 08:55:00
10. Tom Dumoulin 08:56:30
9. Joao Almeida 08:58:00
8. Kasper Asgreen 08:59:30
7. Primoz Roglic 09:01:00
6. Geraint Thomas 09:02:30
5. Dennis Rohan 09:04:00
4. Remi Cavagna 09:05:30
3. Stefan Küng 09:07:00
2. Wout van Aert 09:08:30
1. Filippo Ganna 09:10:00

Erelijst Olympische Tijdrit
1996 Miguel Indurai Abraham Olano Chris Boardman
2000 Vjatsjeslav Jekimov Jan Ullrich Lance Armstrong
2004 Vjatsjeslav Jekimov* Bobby Julich Michael Rogers
2008 Fabian Cancellara Gustav Larsson Levi Leipheimer
2012 Bradley Wiggins Tony Martin Chris Froome
2016 Fabian Cancellara Tom Dumoulin Chris Froome
*Na dopingtypex over Clavicula Hamilton



Weersvoorspelling
Als de altijd niet geheel ongevaarlijke (zeker op feesten en partijen) Syriër Ahmed Badreddin Wais om 14:00 lokale tijd vertrekt voorziet men zo'n 27 graden celcius. Dat zal naar het einde toe een paar graden zakken. Pluvius lijkt z'n kaarten morgen op zak te houden, al kent u het gezegde van Deboosere van Timoffeef: "Het regen altijd ergens op de wereld en je bent altijd ergens op de wereld."



Favorieten
Tijdens een tijdrit kan veel gebeuren, dat maakt het ook zo'n fantastisch onderdeel van de wielersport. Je kunt lek rijden. Er kan gevallen worden. Officials kunnen plots het wegdek inspecteren. Ook in Japan zijn er vast wel honden, of paarden. Soms is er een overijverig jurylid die de fiets dermate lang aan inspectie onderwerpt dat je te laat aan de start verschijnt. Druppelhelmpjes schuiven aerodesastreus naar achteren. Sokken worden steunkousen. Renners gaan te hard van start, of juist te bedeesd. Coaches geven verkeerde tijden door of draaien per ongeluk slow jazz i.p.v. happy hardcore in het oortje. Iemand vindt de startramp maar een onzinnig plankje en probeert er overheen te springen. Het tijdritpak wordt vergeten. Een bocht wordt voor een chicane aangezien. Er waait een matras over het parcours of de weersomstandigheden kunnen competitiebedervend omslaan. En zo kan je nog even doorgaan.

De tijdrit is een dermate onvoorspelbaar en verrassend leuk onderdeel dat deze topicstarter zich niet aan het benoemen van favorieten durft te wagen, maar er zijn er vast die er wel wat ideeën over hebben! Vermeld het in de reacties!!

De zwarte trui 27 juli 2021 14:58
Met een 53 ga je het niet redden morgen smiling smiley In 3 golven gaan de renners de weg op, wie overspoelt iedereen?

Die Jekimov is een aardig gouden baasje, want in 1988 was ie er ook al bij met winst op de baan.
De zwarte trui 27 juli 2021 15:00
Beperkt startveld met 'maar' 39 man:
# BIB Time Rider Team
1 39 14:00:00 Wais Ahmad Badreddin Refugee Olympic Team
2 38 14:01:30 Safarzadeh Saeeid Iran
3 38 14:03:00 Lagab Azzedine Algeria
4 37 14:04:30 Ghebreigzabhier Amanuel Eritrea
5 35 14:06:00 Arndt Nikias Germany
6 34 14:07:30 de Bod Stefan South Africa
7 33 14:09:00 Houle Hugo Canada
8 32 14:10:30 Kangert Tanel Estonia
9 31 14:12:00 Roche Nicolas Ireland
10 30 14:13:30 Kukrle Michael Czech Republic
11 29 14:15:00 Bennett George New Zealand
12 28 14:16:30 Craddock Lawson United States
13 27 14:18:00 Oliveira Nelson Portugal
14 26 14:56:00 Geoghegan Hart Tao Great Britain
15 25 14:57:30 Porte Richie Australia
16 24 14:59:00 Evenepoel Remco Belgium
17 23 15:00:30 Bettiol Alberto Italy
18 22 15:02:00 Kubiš Lukáš Slovakia
19 21 15:03:30 Skujiņš Toms Latvia
20 20 15:05:00 Konrad Patrick Austria
21 19 15:06:30 Urán Rigoberto Colombia
22 18 15:08:00 Lutsenko Alexey Kazakhstan
23 17 15:09:30 Izagirre Ion Spain
24 16 15:11:00 Bodnar Maciej Poland
25 15 15:12:30 Vlasov Aleksandr Russia
26 14 15:14:00 Schachmann Maximilian Germany
27 13 15:52:00 Foss Tobias Norway
28 12 15:53:30 Bevin Patrick New Zealand
29 11 15:55:00 McNulty Brandon United States
30 10 15:56:30 Dumoulin Tom Netherlands
31 9 15:58:00 Almeida João Portugal
32 8 15:59:30 Asgreen Kasper Denmark
33 7 16:01:00 Roglič Primož Slovenia
34 6 16:02:30 Thomas Geraint Great Britain
35 5 16:04:00 Dennis Rohan Australia
36 4 16:05:30 Cavagna Rémi France
37 3 16:07:00 Küng Stefan Switzerland
38 2 16:08:30 van Aert Wout Belgium
39 1 16:10:00 Ganna Filippo Italy
Frederik D. 27 juli 2021 15:06
Mooie opening. Maar wanneer begint die race? Ik neem aan: vannacht. En de starttijden zijn Nederlands?

Voorspellen, ook ik durf dat niet. Maar Van Aert wint zilver. Dumoulin wordt vierde, een mollemaatje dus. Hup, Stefan de Bod. Laat je niet inhalen.
Anony 27 juli 2021 15:19
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Mooie opening. Maar wanneer begint die race? Ik
> neem aan: vannacht. En de starttijden zijn
> Nederlands?

Zeven uur eraf trekken, denk ik? Ganna vertrekt om tien na negen.
Clavan 27 juli 2021 15:28
Top opening Prikdude....

...Over Zuid Afrikanen gesproken. Bij de spelen van 1912 in Stockholm was er ook een soort ITT wat gold ook als een Individuele race. En de 4 individuele races per land gold dan weer als een Team Time Trial.
Goud in de ITT ging naar Rudolph "Okey" Lewis uit Zuid Afrika. De race was 315.385 km!



The riders were sent off at two minute intervals, with the last scheduled rider starting at 7 AM (0700). Of the 151 entrants only 123 riders eventually started. The individual event was won by [Rudolph "Okey" Lewis] of South Africa. He started quickly and led by 11½ minutes at 120 km. Increasing the lead to 17 minutes at 200 km., he slowed slightly coming in, but still won by almost nine minutes over [Freddie Grubb] of Great Britain. As the second starter, going off at 2:02 AM, he was the first overall finisher as well. Little is known about Lewis' cycling career, even by South African experts. It was noted that the weather at the start time of 2 AM was cool, with no wind, which favored the very early starters. By 7 AM a strong westerly wind was blowing directly into the faces of the later starting riders. As the second starter, Lewis definitely benefited from his start position.

In addition to the Olympic medals, a Diploma of Merit was given to cyclists who finished within 25% of the winner's time. As Lewis finished in 10-42:39, all riders under 13-23:18.8 qualified, and thus 81 of the 94 riders who finished received this special diploma.

Individual time trial
1 Rudolph Lewis (RSA) 2 Frederick Grubb (GBR) 3 Carl Schutte (USA)

Team time trial
1 Sweden (SWE)
Erik Friborg
Ragnar Malm
Axel Persson
Algot Lönn

2 Great Britain (GBR)
Frederick Grubb
Leonard Meredith
Charles Moss
William Hammond

3 United States (USA)
Carl Schutte
Alvin Loftes
Albert Krushel
Walter Martin



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/07/2021 15:35 door Clavan.
Clavan 27 juli 2021 15:30
De dames beginnen om 04:30 en de heren om 07:00 uur.

(daarom heb ik nog steeds de teletekst app op mijn telefoon. Geen poespas, gewoon informatie)
Clavan 27 juli 2021 15:41
Ook in 1920 was er hetzelfde programma en concept op de Olympische Spelen van Antwerpen.

Host City: Antwerpen, Belgium
Venue(s): Garden City Velodrome, Wilrijk, Antwerpen
Date Started: August 12, 1920
Date Finished: August 12, 1920
Format: 175 kilometre time trial, the riders left at four minute intervals from Merksem and rode into Antwerp. The riders rode from Kerksem to Turnhout, and then Molt (96 km.), Heyst-or-dem-Beg (135 km.), Liege, and finished back at Antwerp, three kilometres from the velodrome.
Gold: SWE Harry Stenqvist
Silver: RSA Henry Kaltenbrunn
Bronze: FRA Fernand Canteloube



The riders rested on 12 August and the road race was held on 13 August. Team and individual event medals were awarded but there was only one race. The race was a 175-kilometre time trial, today an unheard of distance for the race of truth. Derailleurs were not used, all the riders using fixed gears as they had on the track. The course started at Merksem, just outside of Antwerp. The riders rode to Turnhout, and then Molt (96 km.), Heyst-op-den-Berg (135 km.), Lierre, and finished back at Antwerp, 300 metres from the velodrome. In contrast to the track races a huge crowd awaited the riders at the finish.

Many railroad crossings had to be traversed and ofttimes trains stopped the riders. At the finish it was announced that the winner was [Henry Kaltenbrunn] of South Africa, with [Fernand Canteloube] of France second, and [Harry Stenqvist] of Sweden third. The South Africans were exultant and hoisted Kaltenbrun to their shoulders. But time spent while waiting for a train was measured by official judges and this was to be subtracted from a rider’s overall time. Because Stenqvist was delayed 4 minutes and 1 second by trains, this was subtracted from his final time and he was placed first after the adjustment. The South African victory celebration was short-lived.

Individual time trial
1 Harry Stenqvist (SWE) 2 Henry Kaltenbrun (RSA) 3 Fernand Canteloube (FRA)

Team time trial
1 France (FRA)
Achille Souchard
Fernand Canteloube
Georges Detreille
Marcel Gobillot

2 Sweden (SWE)
Harry Stenqvist
Sigfrid Lundberg
Ragnar Malm
Axel Persson

3 Belgium (BEL)
Albert Wyckmans
Albert De Bunné
Jean Janssens
André Vercruysse
Clavan 27 juli 2021 15:51
Idem voor 1924 in Parijs. Hierna werd het losgelaten tot de spelen van 1996.

Host City: Paris, France
Venue(s): Colombes Olympic Stadium, Colombes
Date Started: July 23, 1924
Date Finished: July 23, 1924
Format: 188 kilometre time trial.
Gold: FRA Armand Blanchonnet
Silver: BEL Rik Hoevenaers
Bronze: FRA René Hamel



The course was a time trial over 188 km. The riders started at two-minute intervals from Colombes Stadium and rode out-and-back, with the turnaround at 94 km, shortly after a 10 km. steady climb. The 1923 world champion was Liberio Ferrario of Italy, but he did not compete in Paris, as he turned professional early in 1924. [Armand Blanchonnet] had finished second in the French Championships in 1924 to [René Hamel], but at the Olympics he dominated the race, winning by 10 minutes, with Hamel third. Runner-up [Henri Hoevenaers] won the World Championships in 1925. Blanchonnet placed 3rd in the 1924 World Championships and then turned professional, racing mostly 6-days.

Individual time trial
1 Armand Blanchonnet (FRA) 2 Henri Hoevenaers (BEL) 3 René Hamel (FRA)
Team time trial
1 France (FRA)
Armand Blanchonnet
René Hamel
André Leducq
Georges Wambst

2 Belgium (BEL)
Henri Hoevenaers
Alphonse Parfondry
Jean Van Den Bosch
Fernand Saivé

3 Sweden (SWE)
Gunnar Sköld
Erik Bohlin
Ragnar Malm
Erik Bjurberg



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/07/2021 15:51 door Clavan.
Brieske 27 juli 2021 16:02
De zwarte trui 27 juli 2021 16:14
Ik was helemaal in de veronderstelling dat de vrouwen donderdag zouden rijden, netjes om en om zoals het nu al een paar dagen gaat. smiling smiley maar die moet ik morgen dus ook terug gaan kijken. Van de 3 koplopers uit de wegrace komen Plichta en Shapira wel aan de start maar 'tijdrijder' Kiesenhofer mag niet starten.
Clavan 27 juli 2021 16:50
Meneer 60% 27 juli 2021 17:05
Geen Pocagar dus. Is ie op? (Leek er zondag toch niet op).Of hadden de Slovenen maar één plekje en kiezen ze voor Roglic. Tadej in goede doen was voor mij favoriet nummer 1 geweest op dit parcours. Nu kan het heel veel kanten op. Leuke strijd tussen de zware mannen en de klimmerstypes.

Ik durf geen podium te gokken. Ach vooruit.

1. Van Aert
2. Dennis
3. Kung
Clavan 27 juli 2021 17:10
Naast Foss zet ik in op Portugezen als verrassing.
Johan 27 juli 2021 17:14
Geen apart topic voor de vrouwen?
Cecchini 27 juli 2021 17:39
Ik dacht toch dat Dylan van Baarle ook de tijdrit zou rijden. Of heb ik iets gemist ?
Curzio 27 juli 2021 18:03
Ik geloof niet zo erg in Kung op dit parcours. Evenepoel, Ganna en Dennis zijn wildcards: als die hun topniveau halen, dan is het podium bezet.

Maar aangezien ik denk dat ze níet allemaal hun topniveau halen, het parcours zéér geschikt is voor Dumoulin (ook de lengte) en Dumoulin me in de wegwedstrijd een goede indruk gaf, denk ik brons voor Tom. Goud voor Wout. En zilver voor één van de drie musketiers die ik al noemde.
Frederik D. 27 juli 2021 18:10
Carlos Danger 27 juli 2021 18:16
Na het verdwenen plankier en de overstekende official is nu AvdB het volgende slachtoffer
geworden van de Japanse dadendrang. Voor ze aan haar tweede verkenning wilde beginnen
werd ze hardhandig geblokkeerd door een official. De fiets is wat beschadigd, gelukkig is Anna
met de schrik vrij gekomen.
Zit er in Japan nog ergens oud zeer jegens Oranje?
Clavan 27 juli 2021 18:32
Er zit wel altijd bij de sushi boxen die ik wel eens besteld heb altijd een beetje mayonaise. Wellicht dat dit steekt bij die Jappen. En get is bekend dat ze allemaal kleine pikken hebben.
Frederik D. 27 juli 2021 18:34
Ik denk dat het historisch bewustzijn in Japan minder ontwikkeld is dan in Nederland, alwaar het historisch bewustzijn ook niet erg groot is. Is er in Heiligerlee al een monument ter memorie van de slag aldaar?

Monument

Kortom, ik val aan, wie volgt mij?
Clavan 27 juli 2021 18:34
Ik ga vanavond wel even wat fabriceren.
Frederik D. 27 juli 2021 18:37
Daarentegen is het ritmisch stootvermogen boven het Europees gemiddelde, dat weliswaar ontsierd wordt door het stootvermogen der IJslanders maar toch ... Laat Egmunda Egmundottir dit niet lezen want anders springt die Björk op je dak.
ton duk 27 juli 2021 18:38
Frederik D. Schreef:
---------------------------------------------------
>
> Kortom, ik val aan, wie volgt mij?

Ik en zelfs tot op het Ereveld Kembang Kuning
Gr
Clavan 27 juli 2021 18:47
Ik heb eindelijk deze vakantie ‘Revolusi’ van Van Reybrouck gelezen. Het blijft toch lastig om je eigen staatsgeschiedenis zo onder ogen te zien. Maar goed, andere tijden andere beweegredenen. Niemand is schuldig net zoals niemand onschuldig is.

Behalve degene die schuldig zijn ….



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/07/2021 18:52 door Clavan.
ton duk 27 juli 2021 19:30
Clavan Schreef:
-------------------------------------------------------
> I Het blijft toch lastig om
> je eigen staatsgeschiedenis zo onder ogen te zien.

Een tijd(rit) van 350 jaar overheersing en uitbuiting...
Verdeel en heers a la Pogacar in de Tour 2021...
Gr
Frederik D. 27 juli 2021 19:32
Maar zijn ze er zoveel beter van geworden? Zeker, kolonialisme was ook niets voor de mensen in "ons" Indië. Maar hoe het nu gaat? Maar laat de mensen zelf aan het woord. Inderdaad. En toch, ergens blijft "ons" Indië "ons" Indië. Het hoort toch een beetje bij Nederland en Nederland hoort toch ook een beetje bij Indonesië. Net zoals Suriname. En ook Zuid-Afrika. Hup, koers, hup, Zuid-Afrika.
Frederik D. 27 juli 2021 19:36
Sorry maar ook een tijd van bestudering van de Indonesische cultuur. Ik bedoel maar, geschiedenis is net iets complexer dan zwart-witschema's. En werden de Indonesiërs ook niet overheerst en uitgebuit door hun inlandse heersers?
Eindhovuh 27 juli 2021 19:57
Hup koers, laat de koloniale discussie maar even links liggen.
Eindhovuh 27 juli 2021 19:59
Toch wel heel benieuwd.
Dumoulin kan haast niet top zijn. Ik blijf van Aert als favoriet zien.
Horsie is back 27 juli 2021 20:00
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Daarentegen is het ritmisch stootvermogen boven
> het Europees gemiddelde, dat weliswaar ontsierd
> wordt door het stootvermogen der IJslanders maar
> toch ... Laat Egmunda Egmundottir dit niet lezen
> want anders springt die Björk op je dak.

U bent hier wel erg losbandig, denkt Raymond Ceulemans.
Curzio 27 juli 2021 20:02
Binnenvallen, cultuur/maatschappelijke structuur vernietigen, natuurlijke hulpbronnen opsouperen, dan vertrekken en met subsidies en handelsverdragen de ladder achter je omhoog trekken en dan je afvragen: is het na ons dan zoveel beter geworden.

Wist jij eigenlijk, beste Frederik, dat Haïti decennialang betalingen heeft gedaan aan Frankrijk, tot ver in de twintigste eeuw, omdat ze het gewaagd hadden het Franse leger te verslaan? Wist je dat de regering van Mandela de schulden moest afbetalen die het apartheidsregime gemaakt had om oorlogstuig te kopen? Wist je dat hervormingen om nationale industrieen op te bouwen en natuurlijke hulpbronnen zelf te exploiteren in heel Zuid-Amerika altijd zijn tegengewerkt door het Westen, desnoods met geweld?

Heb je weleens wat van Eduardo Galeano gelezen?
ton duk 27 juli 2021 20:19
Sorry /maaf, maar ik voelde me ff persoonlijk aangesproken
Gr
El Chaba 27 juli 2021 20:24
Curzio 27 juli 2021 20:27
Schijt, ik wil dit ook helemaal niet. Over en sluiten.
El Chaba 27 juli 2021 20:31
Dat begrijp ik.
Dan zal je aan mijn overovergrootvader uit het begin van deze eeuw liever niet herinnerd willen worden. Mijn moeder schaamt zich nog steeds voor hem.

Ik overigens niet. Ik ben (uiteraard) ook niet trots op hem, maar ik zie niet in waarom mensen zich zouden moeten schamen voor welk familielid dan ook uit hun verleden. Alsof ik daar verantwoordelijk zou zijn. Bovendien waren het andere tijden met andere normen.

[resources.huygens.knaw.nl]
El Chaba 27 juli 2021 20:37
Natuurlijk weet Frederik D. dat, net zoals ik dat weet. En hij is daar (vermoedelijk) niet trots op en ik ook niet. Ik - en hij ook vermoed ik - kijk daar alleen op een andere manier naar.

Veroveren, oorlogen, uitbuiting van andere volkeren, misdaden tegen de menselijkheid, etc. bestaat al sinds het begin van de menselijke geschiedenis.

Wij vragen toch ook geen herstelbetalingen meer aan de Spanjaarden, Fransen, etc. die ons in de loop van de geschiedenis hebben uitgebuit? Of nog eerder de Italianen (Romeinen)..?



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/07/2021 20:39 door El Chaba.
Curzio 27 juli 2021 20:42
Het gaat mij niet om het kolonialisme van het verleden. Het gaat mij om de situatie van vandaag. Het verleden laat ons het heden begrijpen. En als je het verleden goed kent en begrijpt, dan is de vraag 'is het dan zoveel beter geworden zonder ons?' een oneerlijke en zelfs domme vraag.
Marc 27 juli 2021 20:52
Ik sta te popelen om me er als mediëvist/historicus (van linkse origine) mee te gaan bemoeien. En m’n stokpaardjes weer van stal te halen. Een tirade tegen het neoliberalisme en neo-kolonialisme houden enzo. Of een voorbeeld als het kind van een SS’er, zelf geboren in of kort na wo2, zich schuldig moet voelen. Bladibla.
Ik doe het niet!

Ik hoop alleen op mooie medailles voor Anna en Annemiek. De rest van de spelen zal me maar matig interesseren. Muv de uitslagen van de baanwielrenners.
Komt er nog een apart dames tijdrit gesprek of gaat dat hier gebeuren?



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/07/2021 20:52 door Marc.
Marc 27 juli 2021 20:53
En natuurlijk echt een mooie rit van Tom. Én Wout!
Clavan 27 juli 2021 20:55
Oeps… ik wilde helemaal niemand beledigen of in de verdediging dwingen. Laten we dit mooie topic dan gewoon zuiver( qua onderwerp hè, we gaan niet schedel meten) houden.
El Chaba 27 juli 2021 21:06
Jammer, maar je hebt gelijk.. winking smiley
Cecchini 27 juli 2021 21:26
Waarover ging dit door Prikdude fantastisch vormgegeven topic ook al weer over ? Als ik hem was zou ik er mee stoppen. Voor je het weet ben jij de veroorzaker van een totaal uit de hand gelopen en oververhitte maatschappelijke dus over de gevolgen van de kinderen toeslagen affaire
Carlos Danger 27 juli 2021 23:00
Ik vroeg me alleen maar af of Japan een speciale aversie heeft tegen de Oranje-ploeg. Dit n.a.v. het
merkwaardige incident met AvdB, favoriet in de tijdrit (dus topic gerelateerd) tijdens haar parcoursverkenning.

Of Kan Hirohito hier nog achter zitten?
Curzio 28 juli 2021 06:12
Ja, ik laat me opfokken hier en ik baal er ook van.

Voor Tom is plaats 7 de te kloppen klassering. Hup Tom!
Curzio 28 juli 2021 07:34
Net een ontspannen Tom Doumulin gezien.

(Ik lul maar wat natuurlijk, beetje des sportcommentators.)
Prikdude 28 juli 2021 07:40
Nam het ook waar. Té ontspannen zou je bijna zeggen. Waar is de ravitaillering? Is er ook pils? Wie danst hier nog op mijn nakende verzaken?
Prikdude 28 juli 2021 07:52

Wout spelt zn nummer op.

Zou het hem enorm gunnen, maar groter worden dan Thibaut Vervoort wordt nog een opgave.
Prikdude 28 juli 2021 08:06
De Bod in de warme stoel.
Prikdude 28 juli 2021 08:07
Houle duikt 0.64 onder de Koloniaal.
Eindhovuh 28 juli 2021 08:15
Evenepoel bij eerste meetpunt trager dan Houle...
Anony 28 juli 2021 08:17
Dat Evenepoel niet verschroeiend start is geen ramp. Volgende tussenpunt is veel belangrijker.
Curzio 28 juli 2021 08:18
Evenepoel denkt nu bij zichzelf: "Remco moet wat harder gaan rijden".
Curzio 28 juli 2021 08:23
Ze hebben nu een 'hotpodium' ipv een hotseat? Wat een sulligheid.
Eqquipo 28 juli 2021 08:23
Is de 2de ronde exact gelijk aan de eerste? De meeste renners hebben een toch wel zéér fors verval van ronde 1 naar ronde 2.
Curzio 28 juli 2021 08:26
Dit parcours is toch op het lijf geschreven van Dumoulin, laten we eerlijk zijn.
Eqquipo 28 juli 2021 08:29
Wellicht meer wind, kan ook.
Aerts 28 juli 2021 08:30
Heeft iemand een site waarop je alle tussentijden kan zien?
Horsie is back 28 juli 2021 08:33
Aerts Schreef:
-------------------------------------------------------
> Heeft iemand een site waarop je alle tussentijden
> kan zien?

Ik probeer al dagen reclame te maken voor de olympische website (commissie, nietwaar).
[olympics.com]
Koppizoektwachtwoord 28 juli 2021 08:40
Joris van den Berg: ‘Hij is een natuurtalent maar heeft een hekel aan topsport’. Dat ging niet over Dumoulin maar over iemand met een pijl en boog.
ton duk 28 juli 2021 08:46
Hij zal denken yawning smileynze hoogtestage Italië heeft Annemiek Goud opgeleverd, dus dat zit wel goed...
Gr
Wanny 28 juli 2021 08:47
Evenepoel wel goed ingedeeld lijkt het.
Ron de Renner 28 juli 2021 08:49
Valt wel mee. Wint wel op Houle nu maar verliest op Bettiol en Uran.
Wanny 28 juli 2021 08:50
Maar hij stort niet in.
Curzio 28 juli 2021 08:50
Diverse Tourmannen vallen behoorlijk stil, maar anderen, zoals Uran en Houle, presteren wel heel goed.
Curzio 28 juli 2021 08:55
30 seconden verschil voor Evenehoule
Curzio 28 juli 2021 08:57
Remco heeft een prima slot gereden, zal hij zo meteen zelf aangeven in een interview.
Curzio 28 juli 2021 08:58
Tom vertrokken.
Eindhovuh 28 juli 2021 08:59
Evenepoel gaat geen diploma halen. Gewoon niet goed deze spelen.
Curzio 28 juli 2021 09:03
Denk het wel, dat diploma.

Heeft Horsie een prognose geplaatst over de eindtijd / gemiddelde snelheid?
Wanny 28 juli 2021 09:03
Dan rijdt ie toch nog een aardige tijd, als ie niet goed is.
Cecchini 28 juli 2021 09:04
Wuijts die Roglic verwijt dat deze Pogacar niet ondersteunde in de finale van de wegrace van zaterdag. Pfff
Wanny 28 juli 2021 09:05
Cecchini Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wuijts die Roglic verwijt dat deze Pogacar niet
> ondersteunde in de finale van de wegrace van
> zaterdag. Pfff

Het werkt ook een beetje besmettelijk daar. Die commentatoren bij de dames waren ook al verbolgen dat de 4 oranjedames niet even het gat dichtreden, zodat Kopecky kon winnen.
Marc 28 juli 2021 09:07
Ik kijk zelden naar Wuijts, Maar zegt hij dit ècht of is het een dolletje van jullie elke keer?
Anony 28 juli 2021 09:08
Had Remco toch als winnaar van zijn golf gehoopt, maar dit is natuurlijk ook niet 'slecht' zoals sommigen insinueren. Hup Wout.
Curzio 28 juli 2021 09:09
Ik ben niet echt kapot van de registratie van deze tijdrit. Integendeel. Het is me zelfs nog niet duidelijk geworden hoeveel tussenpunten er zijn en waar deze liggen.
Anony 28 juli 2021 09:09
Marc Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik kijk zelden naar Wuijts, Maar zegt hij dit
> ècht of is het een dolletje van jullie elke keer?


Hij zei dat het jammer is als je op de Mikuni snel liet lopen indien je er misschien nog over was geraakt, tav een ploegmaat. Mensen blazen graag op.
Curzio 28 juli 2021 09:11
Tom Dumoulin veruit de snelste bij het 1e tussenpunt. 15 seconden op Bettiol. Dumoulin deelt eigenlijk altijd goed in.
Eindhovuh 28 juli 2021 09:12
Als je ziet wie er nog komen, gaat top 10 nog moeilijk worden.
Andere Peter 28 juli 2021 09:12
Dumoulin bevestigt dat hij toprenner is. Dat staat voor mij al vast. Anders rijd je hier echt geen snelste eerste tussentijd. Waar het eindigt? Geen idee. Maar hij staat er wel weer.
Cecchini 28 juli 2021 09:13
Ik denk dat met die ploegmaat indirect Wout van Aert werd bedoeld.
Curzio 28 juli 2021 09:13
Ja, zou kunnen hoor. We gaan het zien.

Edit: je gaat gelijk krijgen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 09:27 door Curzio.
Eindhovuh 28 juli 2021 09:13
Alles relatief natuurlijk, maar als je voor goud gaat is dit toch gewoon niet goed?
Clavan 28 juli 2021 09:14
Ik zei toch dat ik geen verstand van wegwielrennen heb drinking smiley
Curzio 28 juli 2021 09:15
Van Aert inmiddels ook vertrokken.
ton duk 28 juli 2021 09:16
Kopecky die 4e werd, dus uiteindelijk degene was (met 2 ploegmaten) die zich het meest liet foppen
Gr
Curzio 28 juli 2021 09:18
De TGV de Clermont-Ferrand verliest een aantal onderdelen.

Dennis paar seconden langzamer dan Roglic en Dumoulin bij tussenpunt 1.
Horsie is back 28 juli 2021 09:19
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Denk het wel, dat diploma.
>
> Heeft Horsie een prognose geplaatst over de eindtijd / gemiddelde snelheid?

Op een lucifersdoosje zou je moeten rekenen met een ratio van rond de 0,9 t.o.v. de vrouwen, een kleine correctie voor de afwijkende afstand, dan kom je toch boven de 48 km/h uit. Het probleem blijft altijd, dat een individu beter of slechter kan zijn dan de gangbare top. 48km/h zou ruim 55 minuten betekenen.
Curzio 28 juli 2021 09:19
Het komt nu nog aan op Ganna en Van Aert bij het 1e tussenpunt.
Wanny 28 juli 2021 09:20
Hoe het ook afloopt. Dumoulin is wel terug
Horsie is back 28 juli 2021 09:21
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik ben niet echt kapot van de registratie van deze
> tijdrit. Integendeel. Het is me zelfs nog niet
> duidelijk geworden hoeveel tussenpunten er zijn en
> waar deze liggen.

9,7 km / 15 km / 22,1 km / 31,8 km / 37,1 km / 44,2 km
Curzio 28 juli 2021 09:21
Het gaat akelig krap worden tussen een aantal mannen, waaronder Dumoulin.
Wanny 28 juli 2021 09:22
Kan nog wel een secondenspel worden zo.
Curzio 28 juli 2021 09:23
Tussenpunt 1. Zeven mannen binnen 10 seconden.

1. Ganna
2. Roglic.
3. Dumoulin.
Van Aert
Dennis
Cavagna
Kung

De rest doet niet mee.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 09:24 door Curzio.
Andere Peter 28 juli 2021 09:23
Op het 1e punt Ganna nipt voor de 3 Jumbo-Visma's: Roglic, Dumoulin, Van Aert. Dan Dennis.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 09:24 door Andere Peter.
Horsie is back 28 juli 2021 09:24
Een ware thriller van Francis Durbridge.
Curzio 28 juli 2021 09:24
Gaat Jumbo-Visma hier weer Van Aert van een medaille beroven?
ton duk 28 juli 2021 09:24
Het blijft mooi. Een Limburger op F1-circuit
Gr
Andere Peter 28 juli 2021 09:25
Curzio 28 juli 2021 09:27
thumbs up

Dumoulin halfweg precies 48 km/u.
Wanny 28 juli 2021 09:27
Wout en Primoz gelijk op
Curzio 28 juli 2021 09:29
Halverwege loopt Roglic toch wat uit op Dumoulin, 8 seconden. Van Aert was ook dichter gekomen op Tom / hem voorbij.
Curzio 28 juli 2021 09:30
In mijn beleving is Dumoulin toch degene die doorgaans perfect indeelt, dus ik hou nog steeds hoop dat hij Roglic nog kan pakken.

Ganna lijkt iets terug te zakken.
Curzio 28 juli 2021 09:33
Cavagna kunnen we wegstrepen.
Wanny 28 juli 2021 09:34
Lijkt sowieso top 6 voor Tom. Had ik vooraf al voor getekend.
Wanny 28 juli 2021 09:36
Oei, Wout valt wat terug.
Curzio 28 juli 2021 09:38
Tussenpunt 2. Nog zes mannen in de strijd:

1. Roglic
+8
2. Dumoulin
+0
3. Ganna
+1
4. Dennis
+1
5. Van Aert
+5
6. Kung
ton duk 28 juli 2021 09:38
Opmerkelijk hoe dicht de ploegleiderdautos op de renners mogen rijden..
Gr
Andere Peter 28 juli 2021 09:42
Ik geniet sowieso van een schitterende Dumoulin. En neem even februari/maart als uitgangspunt om te kijken hoe groot die kans toen was...
Ron de Renner 28 juli 2021 09:42
Roglic met een kanontijd bij punt 4. Goud is nu weg voor Dumoulin.
Curzio 28 juli 2021 09:43
Roglic deelt een dreun uit bij het laatste tussenpunt. 30 seconden op Dumoulin!
Wanny 28 juli 2021 09:43
Dumoulin nu ineens wel heel ver achter Roglic
Wanny 28 juli 2021 09:43
Vraag is of dit aan Tom ligt of aan Primoz
Curzio 28 juli 2021 09:46
Dennis/Dumoulin nog steeds vrijwel gelijk bij punt 3.
ton duk 28 juli 2021 09:46
Blijft mooi die Olympische gedachte
HIJ heeft toch mooi de Weg - en tijdrit mogen rijden
Gr
Cecchini 28 juli 2021 09:46
Dennis die niet van weinig betekenis is geweest bij Ineos. Aldus Wuijts. Zeg dat nog eens tegen Kelderman
Horsie is back 28 juli 2021 09:47
Heeft Roglic een shortcut genomen? Dennis ook al op flinke achterstand.
Ron de Renner 28 juli 2021 09:48
Van Aert had op het WK vorig jaar een erg sterk 2e deel. Benieuwd wat hij dat punt laat zien.
Ron de Renner 28 juli 2021 09:50
Niet dus. Van Aert stort in.
Ron de Renner 28 juli 2021 09:52
Dumoulin nu 7 seconde voor Dennis!
Curzio 28 juli 2021 09:52
Dennis, Dumoulin en Ganna zitten binnen 2 seconden van elkaar op tussenpunt 3!
Wanny 28 juli 2021 09:52
Dumoulin, Dennis en Ganna voor de overige 3 medailles
Andere Peter 28 juli 2021 09:53
Roglic veruit de beste, vooral in de 2e helft. Van Aert valt terug. Küng en Cavagna komen er niet aan.

Voor de 2 overgebleven medailles gaat het tussen Dumoulin, Dennis en Ganna.
Ron de Renner 28 juli 2021 09:53
Diepe zucht José: 'Het wordt Roglic, Michel'

Wordt echt een secondespel voor de plekken 2 tot en met 4.
Wanny 28 juli 2021 09:53
Zou wat zijn zeg, als ie een medaille pakt
Eindhovuh 28 juli 2021 09:54
Hup Tom! Toch knap teruggekomen uit zo'n wak. Heel mooi, hoe het ook afloopt.
Andere Peter 28 juli 2021 09:54
Dumoulin virtueel op zilver: iets uitlopend op Dennis; fractioneel beter dan Ganna.
Wanny 28 juli 2021 09:55
Wat een talent heeft die jongen ook
Ron de Renner 28 juli 2021 09:55
Kung gaat zich er misschien ook nog tussen gooien.
Curzio 28 juli 2021 09:56
Sja, dat was inderdaad niveautje Herbert Dijkstra.
Curzio 28 juli 2021 09:57
Roglic met een Sloveense putsch.
Horsie is back 28 juli 2021 09:58
The Cats zingen hartstochtelijk LEA (mensen).
Curzio 28 juli 2021 10:00
Het slot van Dumoulin lijkt niet geweldig sterk te zijn geweest.
Wanny 28 juli 2021 10:02
Vergeten ze nou bij de NOS Kung?
Eindhovuh 28 juli 2021 10:02
Van Aert had ik het toch echt gegund. Nu voelt de wegrit voor hem nog zuurder.
Curzio 28 juli 2021 10:04
Sterk genoeg. Zilver of brons!
Wanny 28 juli 2021 10:04
Wat een dag!

Eerste Annemiek met eindelijk de welverdiende gouden medaille.
En nu Dumoulin, dat moet ook voelen als goud.
Eindhovuh 28 juli 2021 10:04
Küng net niet!
Marc 28 juli 2021 10:04
Ducrot vergat Küng niet, Herbert….
Curzio 28 juli 2021 10:06
Jahoor, zilver voor Tom Dumoulin. Held!
ton duk 28 juli 2021 10:08
Hij huilt... ik ook
Gr
Eindhovuh 28 juli 2021 10:09
Fantastisch dit. Heerlijke sportdag! Van Vleuten na Rio en nu Dumoulin na zijn "stoppen".
En zijn emoties nu, heel mooi.
Andere Peter 28 juli 2021 10:10
Ik ben zelden zó blij geweest met zilver. Gerard Nijboer, Ria Visser, ze halen het hier niet bij.

Grandioze winnaar. Een minuut op het hele zooitje.

Kan iemand een computeranimatie maken waarbij we Dumoulin, Dennis, Küng, Ganna alle vier geprojecteerd zien in één video van de laatste km, dus alsof ze tegen elkaar reden?
Curzio 28 juli 2021 10:10
Horsie is back 28 juli 2021 10:12
Stef Clement meets Primosz Roglic again. grinning smiley
Andere Peter 28 juli 2021 10:13
Respect ook voor het kleine België, dat hier met de juiste wielergenen als enige 2 man bij de eerste 10 plaatst (op 6 en 9).
Marc 28 juli 2021 10:15
Jammer van Wout.

Het diep geroerde gezicht van Tom moet nog geduid worden door een interview. Al loopt Clement erop vooruit.
Curzio 28 juli 2021 10:17
Ik mis ook de post-race interviews.
Andere Peter 28 juli 2021 10:20
Koele Koos toch ook diep geroerd...
Marc 28 juli 2021 10:22
Moerenhout duidt wel ter plekke. Die heeft het ook zwaar zitten. Met brok in z’n keel.
Ik trek uit zijn woorden wel een positieve blik richting toekomst Dumoulin als renner.
Andere Peter 28 juli 2021 10:23
Stef Clement is prima en hij zegt zinnige dingen (ook nu), maar hij is nu (zelfs) mij iets te rationeel.
Marc 28 juli 2021 10:24
Maar die Clement toch elke keer. Hij zegt nimmer nooit niet wat je wilt. Hij prikkelt tot je er narrig van wordt.

Wellicht daarom wel goed.
(?)

Na huldiging reactie Tom, aldus Tom (maar dan niet op z’n RE gezegd, waarschijnlijk).



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 10:25 door Marc.
Cecchini 28 juli 2021 10:26
,



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 10:30 door Cecchini.
Andere Peter 28 juli 2021 10:27
Het bizarre is ook dat het alles mogelijk is. Dumoulin zou inderdaad kunnen zeggen: wat is dit een mooi passend afscheid. Hier deed ik het nog even voor. Maar nu is het mooi geweest. En een last-minute inschrijving voor de Vuelta zou ik hem ook gunnen. Lang genoeg nagedacht, nu effe koersen.
Eindhovuh 28 juli 2021 10:28
Eens. Iets te beschouwend.
Marc 28 juli 2021 10:29
Zelf vind ik het niet echt eerlijk om Clement de duider te vergelijken met Clement de renner. En dat tegen Tom te zetten. Hij zit hier om analyses te maken en hoeft niet de jubelende meute te plezieren.


Nou, toch. Scheutje empathie mag er wel bij.
Eindhovuh 28 juli 2021 10:30
Wat zijn we het toch eens vandaag.
Cecchini 28 juli 2021 10:30
Of Dumoulin met zijn palmares zich niet al genoeg bewezen heeft als renner en in het verleden al niet genoeg overeind is gebleven. Hoeveel heeft Clement nou eigenlijk al gewonnen ?
Wanny 28 juli 2021 10:30
Teleurstelling bij de Belgen zal groot zijn. 2 favorieten die beiden worden weggereden.
Resteert een mooie zilveren plak voor Wout, maar er zal toch op zeker 1 gouden zijn gerekend daar.
Frederik D. 28 juli 2021 10:31
Oneens. Maar maakt niets uit.
Eindhovuh 28 juli 2021 10:32
Haha tja. En toch valt hij me niet mee.
Al heeft hij nog jaren genoeg voor de boeg.
ton duk 28 juli 2021 10:32
Wel mooi dat ie Marc Goos nog ff uit de vergetelheid haalde
Gr
Marc 28 juli 2021 10:34
Dit vraagt om een duiding van uw kant, indien mogelijk.
Frederik D. 28 juli 2021 10:36
Zelf zou ik zeggen: doe de Vuelta met Roglic en Kruijswijk als een soort vriendenploeg. Desnoods sta je bijna op het eind 1, 2 en 3. Dan op de laatste dagen lekker tegen elkaar. Laat de lol en het zweet ervan afspatten. Maar niet stoppen. Als die stopt, dan denkt ie over tien jaar: wat als ... ? Niet stoppen.
Andere Peter 28 juli 2021 10:37
Hij zegt ook zinnige dingen.

Wat ik niet passend vond, was het woord zielig. Dumoulin is niet zielig, zei hij. Eens natuurlijk. Maar wie noemt Dumoulin zielig dan? De emotie heeft hier in mijn ogen niets met zielig te maken.
Eindhovuh 28 juli 2021 10:37
Eerste medaillewinnaar op een wk tijdrijden voor Nederland en 4-voudig NK. Maar verder niet zo relevant voor een analist, die moet analyses geven.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 10:37 door Eindhovuh.
Frederik D. 28 juli 2021 10:37
Curzio 28 juli 2021 10:40
Stoppen? Over drie jaar weer zilver pakken zal je bedoelen.
Frederik D. 28 juli 2021 10:41
Iedereen bedankt voor zijn analyses, bijvalletjes en enthousiasme.

Maar hoe deed Stefan de Bod het? Is er nog ergens een totale uitslag?
Eqquipo 28 juli 2021 10:41
Prachtige analist is Stef Clement. Laat zich niet meevoeren met de media-wind van het moment, maar geeft zijn afgewogen visie op het geheel. Daar hoef je het niet mee eens te zijn als kijker, maar dat maakt het juist sterk en prikkelend.
Horsie is back 28 juli 2021 10:42
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Stef Clement is prima en hij zegt zinnige dingen
> (ook nu), maar hij is nu (zelfs) mij iets te
> rationeel.

De vergelijking zieligheid Dumoulin versus zieligheid Goos Goossens. Met dank aan AP.
"Eet je bruine bonen op, Bartje, want in Afrika zouden ze er een @@@@@ voor doen".

Topsporters zijn outliers, fysiek, mentaal, maar het is ook evident, dat er een aantal sneuvelen. Elke revolutie vreet zijn eigen kinderen, is het toch?
Jolanda Neff springt daarentegen in de eerste omloop naast PFP vanaf de bekende "MvdP drop". Alleen vergelijkbaar met de relingrit van Laurine van Riessen. smiling smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 10:59 door Horsie is back.
Horsie is back 28 juli 2021 10:48
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------

> Maar hoe deed Stefan de Bod het? Is er nog ergens een totale uitslag?

Kat Poesnetski gaat verder op de brug met gelijke leggers. smiling smiley
Cecchini 28 juli 2021 10:49
Helemaal mee eens. Ik hou ook van de analist Clement, maar hij zat Dumoulin gewoon af te zeiken. Gisteren vond ie ook al dat Dumoulin geen heilig vuur heeft. Dat zeg je niet van een renner met zo'n palmares. Hij durft gewoon niet terug te komen op zijn woorden van gisteren, en dat ie toevallig een paar secondes sneller was dan die renners op 3,4 en 5 vond ie eigenlijk gewoon maar geluk en toeval.
Andere Peter 28 juli 2021 10:50
Volledig eens. hij zit daar prima. Maar ik vond deze duiding ook iets te afstandelijk. Je kunt de sport ook helemaal wegrelativeren. Marc Goos zielig? Kindertjes in Afrika, díe zijn pas zielig.
Andere Peter 28 juli 2021 10:52
Afzeiken vond ik het niet. Maar het was wel vliegen afvangen. De topsporttekortkoming om druk en aandacht niet lekker te vinden. Ja joh, het zal wel. Maar ik heb net een vent 44 km in grandioze stijl zien fietsen met een klasse die geen enkele Nederlander ooit tevoren heeft getoond. Dit was het moment om dát te benadrukken.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 10:53 door Andere Peter.
Meneer 60% 28 juli 2021 10:54
Ik heb een enorme hekel aan het cliché 'zilver met een gouden randje', maar als het ergens op zijn plek is, is het hier. Mooiste zilveren Nederlandse medaille ooit? Voor mij wel. Ook omdat goud ver weg was en brons dichtbij. Hij hoeft nergens van te balen. Geweldig gedaan.

Mooiste tijdrit ooit? Ik zeg: ja. Wat een spanning. Tot halverwege voor goud, met nog 5 of 6 kanshebbers. Daarna om zilver en brons. Ik heb nog hartslag 190. Goed parcours ook. Jammer dat er geen toeschouwers waren.

Die Roglic is toch ook wel een absurd fenomeen die, juist als je het eigenlijk niet verwacht, zichzelf weer overtreft.

En tot slot nog een conclusie: voor de wegwedstrijd bleek het rijden van de Tour de beste voorbereiding, voor de tijdrit duidelijk niet.
Andere Peter 28 juli 2021 10:56
Ik las later pas dat Horsie precies dezelfde associate had :-)
ton duk 28 juli 2021 10:57
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Kindertjes in Afrika, díe zijn pas
> zielig.


Veel zieliger kan een opmerking niet zijn
Gr
Eindhovuh 28 juli 2021 11:01
Je krijgt de indruk dat daar oud zeer zit o.i.d. idd.
Marc 28 juli 2021 11:02
Ik snapte van de reacties met Marc er even niks van. Omdat ik Marc heet.
Nu wel. Marc Goos is iemand anders.

Poe poe, suf.
Horsie is back 28 juli 2021 11:03
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------

> En tot slot nog een conclusie: voor de wegwedstrijd bleek het rijden van de Tour de beste voorbereiding, voor de tijdrit duidelijk niet.

De Tour is nu eenmaal geen tijdrit.
Andere Peter 28 juli 2021 11:04
Dat was natuurlijk ook het punt. Je moet niet relativeren door te zeggen dat iets anders nog zieliger is. Dat is een retorisch trucje. Ik poog dat duidelijk te maken door er nog een schep bovenop te doen.

Los daarvan: de emotie rond Dumoulin heeft niets te maken met hem zielig vinden.
Andere Peter 28 juli 2021 11:07
Ik speculeerde daar ook een beetje over in mijn hoofd. Werkpaard Clement heeft het maximale eruit gehaald wat er in zat. Prima zo. Kijkt hij met afgunst en verbazing naar klasbak Dumoulin voor wie alles maar is komen aanwaaien? En die zijn talent niet volledig lijkt te willen cultiveren?
Horsie is back 28 juli 2021 11:07
Marc Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik snapte van de reacties met Marc er even niks
> van. Omdat ik Marc heet.
> Nu wel. Marc Goos is iemand anders.
>
> Poe poe, suf.

Horsie leed even aan slaapdeprivatie, maar wel een fantastische wedstrijd.
Frederik D. 28 juli 2021 11:15
Sorry maar het is toch zilver met een bronzen randje. Slechts een paar secondes verschil met plek drie en vier. Maar wel ongeveer een minuut verschil met plek één.
Marc 28 juli 2021 11:19
AD-duider Thijsemannetje duidt de vandaag geleverde prestaties anders qua toon: over iedereen uiterst lovend en in geval Dumoulin bepaald positief en zonder kanttekeningen. En oppert een m.i. realistischer scenario voor de eventuele toekomst van de renner Dumoulin.

Omdat historici later duiden moet ik vandaag even goed laten bezinken. Prachtige dag gehad. Zonder meer.
Eqquipo 28 juli 2021 11:22
Ter duiding over het rijden van de top 6 wellicht wel aardig om de behaalde gemiddelde snelheden van de renners in 1 ronde en in ronde 2 weer te geven.

Roglic ronde 1: 48,22km/u
Dumoulin ronde 1: 47,98km/u
Dennis ronde 1: 47,97km/u
Küng ronde 1: 47,77km/u
Ganna ronde 1: 47,97km/u
Van Aert ronde 1: 47,92km/u

Roglic ronde 2: 48,1km/u
Dumoulin ronde 2: 46,6km/u
Dennis ronde 2: 46,5km/u
Küng ronde 2: 46,7km/u
Ganna ronde 2: 46,4km/u
Van Aert ronde 2: 45,6km/u

Duidelijk dat enkel Roglic nauwelijks verval kende en ook dat de andere renners allemaal aanzienlijk trager reden in ronde 2.
Marc 28 juli 2021 11:22
Van nos (later meer daar): Kort na zijn olympische tijdrit, waarin hij alleen Primoz Roglic voor zich hoefde te dulden, onthult Tom Dumoulin zijn toekomstplannen. "Ik ga door met fietsen. Dat heb ik de afgelopen weken besloten."

Voilà.
Horsie is back 28 juli 2021 11:23
"Goh, trots. blij" en even later "Ik ga door". Duidelijk niet in de betekenis van Business as usual.
Cecchini 28 juli 2021 11:23
Tom vertelt net, dat ie door gaat als wielrenner. Han Kok vroeg denk ik uit respect niet of dat dit betekent dat hij misschien de Vuelta gaat rijden.
ton duk 28 juli 2021 11:33
En dus uiteindelijk 1 goud en 2 zilver
Nu nog Oomen en Tolhoek een goede Vuelta
Gr
Horsie is back 28 juli 2021 11:43
In een tijdrit verdeeld in verschillende segmenten zal de winnaar zelden alle beste deeltijden hebben. De eindtijd is nu eenmaal een resultante. Vandaag waren het er liefst 6, waarvan Primosz Roglic "maar" de helft won, wel alle in de tweede helft. Tom Dumoulin had geen segment en Rohan Dennis één segment. Plaatsingscijfers voor goud, zilver en brons respectievelijk 2-3-2-1-1-1 (10); 3-7-3-3-7-5 (28) en 5-5-1-2-18-2 (33). Tom Dumoulin is toch de perfecte pacer, de beste tijdrijder, want niet per definitie betekent, dat je dan ook altijd wint. Primosz Roglic had duidelijk nog een vaatje energie tot zijn beschikking en legde de basis voor zijn overwinning direct in de tweede ronde. Op dit niveau is frisheid in het hoofd maar ook van het lichaam van cruciaal belang. Remenber Calgary 1988.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 11:44 door Horsie is back.
Marc 28 juli 2021 12:22
De AD pagina met z’n video’s hier en daar is ook niet overzichtelijk. Maar er staat een interview van Theo Bos met Dumoulin op.
Inhoud zo’n beetje: Medaille voelt als zilver met gouden rand, na rustperiode door het fysiek aan de limiet zitten/overtraind zijn begon in mei de echte voorbereiding van uiteindelijk minder dan drie maanden, vandaag was zeker niet zijn allerbeste dag, maw: hij kan nog veel beter worden, WK dit jaar weliswaar niet ideaal parkoers maar wel een van de doelen.

En verder glunderend van oor tot oor en gelukkig.

Nu zou ik ook nog wel een interview willen zien met de winnaar Roglic.
Frederik D. 28 juli 2021 12:36
Ik las het.

Naar mijn idee geeft de Tour meer stress dan de Giro en de Vuelta. Persoonlijk denk ik: beste Tom, rijd de Giro en de Vuelta en laat de Tour over aan Roglic. Nog eens de Giro winnen, menigeen tekent daarvoor.

Ondanks dat ik Dumoulins zilveren medaille op grond van de gereden tijden zilver met een bronzen randje noem, blijft het grote klasse van Dumoulin om weer in de voorste linie te hebben gereden. Laat hij dat plezier en die inzet vasthouden en zich verre houden van gestress. Wielrennen is prachtig maar helaas, na je veertigste kun je niet meer meedoen op het hoogste niveau.

Ik heb een zwak voor Van Vleuten. Ik zie haar nog liggen in Rio. Prachtig dat ze nu goud pakte, al lag ik nog op bed. Het mooiste van dat mens is wellicht haar inzet. Moge Dumoulin met enige bewondering kijken naar de mens Van Vleuten.
Carlos Danger 28 juli 2021 12:46
Cecchini Schreef:
-------------------------------------------------------
> Tom vertelt net, dat ie door gaat als wielrenner.
> Han Kok vroeg denk ik uit respect niet of dat dit
> betekent dat hij misschien de Vuelta gaat rijden.


Dat ligt er nog aan of Stef Clement zich vrij kan maken als zijn mental coach.
ton duk 28 juli 2021 12:55
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik heb een enorme hekel aan het cliché 'zilver
> met een gouden randje', maar als het ergens op
> zijn plek is, is het hier. Mooiste zilveren
> Nederlandse medaille ooit? Voor mij wel. Ook omdat
> goud ver weg was en brons dichtbij. Hij hoeft
> nergens van te balen. Geweldig gedaan.
>
Op zich wel eens hoewel ik die andere 97 zilveren medailles niet allemaal op de netvlies heb
Gr
De zwarte trui 28 juli 2021 14:09
Wilde dit ook posten. Roglic perfect 2 rondes even snel gereden. En Primoz leek er nog een derde achteraan te gaan doen spinning smiley sticking its tongue out.

Opvallend dat alle anderen een duidelijk verval laten zien in ronde 2. Tom heeft nog niet vol verbazing geroepen hoe het kan dat zo'n Sloveen een minuut harder rijdt? Al zat deze niet als een mijnwerker op zijn fiets.

Ik had nog geen interviews ed gezien na de race. Alleen een beeld waar Dumoulin samen met zijn verzorger was. Ik vond toen dat hij er zeer teleurgesteld bij stond, geen goud! En de verzorger zei "dat zien we later wel". Had voor mezelf al ingevuld dat Tom tegen die verzorger had gezegd, ik kap er mee. Maar dat blijkt gelukkig mee te vallen grinning smiley

Mooie tijdrit met spanning tot het eind (behalve winst dan). Moet toch iets op gevonden worden om het ook zo spannend in beeld te brengen.
Slimmerd 28 juli 2021 14:15
Mooi inkijkje, dank voor het delen. Roglic als een echte machine dus, nu al zin in zijn Vuelta-triple

@UAB @Louise Michel; welk land heeft het niet bestaande landenklassement gewonnen van het wegwielrennen op deze OS? Er schijnt een land met 1-2-1 te zijn geweest
ton duk 28 juli 2021 14:32
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik las het.
>
> Naar mijn idee geeft de Tour meer stress dan de
> Giro en de Vuelta. Persoonlijk denk ik: beste Tom,
> rijd de Giro en de Vuelta en laat de Tour over aan
> Roglic. Nog eens de Giro winnen, menigeen tekent
> daarvoor.
>

Ik zie ''m daar liever voor Parijs-Nice, Dauphine, Romandie, Zwitserland gaan..
Gr
De zwarte trui 28 juli 2021 14:43
Nice news for the team

Meer zie ik niet op de NOS staan. Ik mag hopen dat Han Primoz wat meer vragen heeft gesteld...
Curzio 28 juli 2021 14:45
Dumoulin heeft gezegd dat hij zelf voelde in het tweede deel, dat hij niet de power had van zijn absolute topdagen. Dit in tegenstelling tot de tijdrit van de Tour waar je naar verwijst, die vergeleek hij met z'n tijdrit in Bergen.

Verder heb ik die teleurstelling niet gezien. Was volgens mij de emotie van het zilver winnen. Alleen niet op die cringe-manier van Annemiek.
Cecchini 28 juli 2021 15:13
Bron Wielerrevue

Na de zilveren medaille op de olympische tijdrit weigerde Stef Clement in z'n analyse op de NOS mee te doen aan de hosannastemming rondom de spannende ontknoping en het verhaal van Dumoulin, die na een break van de fiets vanwege overtraindheid en andere mentale issues terugkwam voor de Spelen (hij blijft overigens wielrennen op het hoogste niveau).

"Ik wil niet mee in het verhaal dat Tom Dumoulin zielig is. Dat is-ie niet", zei de oud-coureur tegen presentator Gert van 't Hof. "Hij heeft iets meegemaakt dat voortkomt uit een tekortkoming die hij heeft om topsport op het hoogste niveau te bedrijven. Namelijk dat-ie de keerzijde van de medaille niet aankan. De druk."

Clement zet het Dumoulin af tegen andere renners en rensters. "Met een beetje geluk tweede, want het is een secondenspel, pakt-ie een zilveren medialle. Hij heeft zich heel knap teruggevochten, maar als je het afzet tegen Bauke Mollema die het aflegt met een sprint waarin het verschil kleiner is dan wat Dumoulin nu op Küng heeft... Mollema, die accepteert dat gewoon en gaat door. Ook Van Vleuten vind ik echt een ander verhaal. Zij viel bijna te pletter in Rio en had daarna ook nog die zware knieblessure. Dat vind ik echt een ander verhaal."

Dumoulin gaat dus door met fietsen, maar dat had wat Clement betreft ook niet per se gehoeven. "Ik had het niet jammer gevonden als hij had besloten te stoppen. Hij heeft hier alles in gestopt wat hij had en dan zit het potje vol. Het is beter op zo'n manier te eindigen dan wanneer je potje leeg is. Hij zal een andere rol binnen de ploeg moeten claimen. Ik hoop dat-ie overeind blijft als topsporter; de toekomst zal het uitwijzen."
Eqquipo 28 juli 2021 15:20
Ik vind het ook buitengewoon opvallend dat alle renners van plek 2 t/m 6 zoveel verval hebben.

Met alle ervaring, voorbereiding en begeleiding die er is. Mogelijk is dit (minus Van Aert die kramp kreeg) voor hen de beste manier om zo snel mogelijk een tijdrit van een klein uur af te werken en zou iets minder vermogen leveren in het eerste helft uiteindelijk tot een langzamere eindtijd leiden, maar vooralsnog zou ik voorzichtig willen zeggen dat ze het parcours / de omstandigheden niet goed ingeschat hebben. Temeer, omdat de nummers 2 t/m 5 een soortgelijk verval hebben. Voor de nummers 4 en 5, zo dicht bij een medaille zal die vraag vannacht wel door het hoofd spoken.

Tegenvaller van de dag was voor mij sowieso Ganna.
Wanny 28 juli 2021 15:21
Waarom zou je de prestatie van Tom moeten afzetten tegen Bauke of Annemiek? Het gaat er hier om dat Dumoulin een zilveren medaille pakt, die vooraf niet direct verwacht was. Een knappe prestatie.
Orakel 28 juli 2021 16:28
Omdat Stef Clement vroeger gepest is vanwege zijn rotkop, zit hij nou een beetje te zeiken op Dumoulin die een fantastische comeback op het hoogste niveau maakte en weer terug toprenner is. Empathie van een blobvis.
Clavan 28 juli 2021 16:44
Ik snap best dat wanneer je 2 uur naar Herbie hebt zitten luisteren je wel de behoefte hebt om wat lont in een Kruidvat te stoppen. Ikzelf heb trouwens de nabeschouwing niet gezien. Maar Dumoulin is toch ook niet zielig?
Cecchini 28 juli 2021 16:47
Clement is kennelijk van mening dat Dumoulin zich zelf zielig vindt/vond



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 17:23 door Cecchini.
De zwarte trui 28 juli 2021 16:54
Via WF deze quote:

Ik ben er altijd in blijven geloven. En ik ben het, Primož. Alles is mogelijk, op welke dag dan ook”, zei hij volgens Cyclingnews
Curzio 28 juli 2021 17:14
Volgens mij is het punt dat Clement probeert te maken als volgt: omgaan met druk hoort bij topsport. Dumoulin kan dit niet zo goed, daarin schiet hij tekort als topsporter. Dat hij nu op deze manier presteert is heel knap. Het is echter niet dat hij van tegenslag/pech/ziekte terugkomt (zoals Dygert), maar dat hij zelf een zwak punt heeft als topsporter.

Zoiets denk ik.
Cecchini 28 juli 2021 17:26
Onzin, dat hij niet om kan gaan met de druk. Hoeveel heeft hij al niet onder druk gepresteerd en gewonnen. Er zijn allerlei redenen waarom het even niet gaat in het leven. Depressies, relativering, relatie problemen, overtraindheid, etc. Wat weet Clement nou eigenlijk van Dumoulin, ik krijg niet de indruk dat die 2 close zijn.
El Chaba 28 juli 2021 17:30
Nou, dit parcours was niet bepaald in zijn voordeel en dan nog op luttele seconden van het zilver eindigend, vind ik zeker niet de kwalificatie 'tegenvaller van de dag' waard.

Tegenvaller van de dag was natuurlijk Wout Van Aert. In alle lijstjes en enquêtes was hij dé grote favoriet - ook hier - en als je dan zesde eindigt, lijkt hij me daar veel meer voor in aanmerking komen.
Carlos Danger 28 juli 2021 17:30
Denk niet dat Stef Cement met wie dan ook close is. Wat een eikel!
Frederik D. 28 juli 2021 18:03
Valt wel mee, vind ik. smiling smiley
Louise Michel 28 juli 2021 18:22
Leuk dat Tom doorgaat. Ik verwacht dat zijn volgende grote doel de WK tijdrit wordt in het pittoreske ministaatje België dat tevens de innovatieleider is. Voor de WK wegrit zal hij denk ik passen dus zal het neoliberale Nederland dat tevens de leider is in het optuigen van belastingontwijkingconstructies voor multinationals het moeten doen met Poel, Baarle, Mollema, Eenkhoorn, Roosen, Eekhoff, Schelling en Teunisbloem.
Orakel 28 juli 2021 18:23
In 2019 wordt Dumoulin ten val gebracht en houdt hij last van de knie. In 2020 darmproblemen uitgestelde comeback, daarna Corona. Na Corona in de Tour een derde bal. Na wk en Luik de pijp leeg. Overtraind in de winter, het gevoel dat zijn persoonlijke doelstellingen onder druk staan en hij te veel danst naar de pijp van anderen. Pauze gepakt.
Waar in dit geheel ‘het niet om kunnen gaan met druk’ een rol speelt is mij een raadsel. Ik zie vooral fysieke tegenslag en strijd om doelstellingen…
Frederik D. 28 juli 2021 18:35
Sorry maar ik zie toch ook een probleem ten aanzien van stress. Misschien omdat ik zelf niet zo stressbestendig ben?
Curzio 28 juli 2021 18:45
Eens. Maar als je het vorig jaar had gevraagd, zou ik Ganna als topfavoriet hebben genoemd, ook op dit parcours.
Clavan 28 juli 2021 18:59
Nederland is niet een echt neoliberaal land hè. Misschien zelfs eerder een 3eweg land. ( mag het al? De race is toch al afgelopen)
Louise Michel 28 juli 2021 19:02
Orakel Schreef:
-------------------------------------------------------
> In 2019 wordt Dumoulin ten val gebracht en houdt
> hij last van de knie. In 2020 darmproblemen
> uitgestelde comeback, daarna Corona. Na Corona in
> de Tour een derde bal. Na wk en Luik de pijp leeg.
> Overtraind in de winter, het gevoel dat zijn
> persoonlijke doelstellingen onder druk staan en
> hij te veel danst naar de pijp van anderen
. Pauze
> gepakt.
> Waar in dit geheel ‘het niet om kunnen gaan met
> druk’ een rol speelt is mij een raadsel. Ik zie
> vooral fysieke tegenslag en strijd om
> doelstellingen…

Steeds naar andermans pijpen dansen getuigt niet bepaald van mentale rijpheid vind ik. Maar Dumoulin zal in mentaal opzicht wel voldoende weerbaar zijn voor zo nu en dan naar een doel toewerken. Ik schat hem wat mentale weerbaarheid betreft in tussen Gesink en Mollema.
Andere Peter 28 juli 2021 19:15
Terecht opgemerkt. En hij haalt zelf 'plezier hebben' steeds aan. Ik vind ook dat te makkelijk steeds de stap naar stress wordt gemaakt.

Ik zie wel overeenkomsten tussen mensen die depressief zijn en dingen die Dumoulin zei. Dat zou evt ook kunnen verklaren waarom bv zo'n Moerenhout zo geraakt is.
Nomath 28 juli 2021 19:16
Ik had de tijdrit vanmorgen gevolgd op de Vlaamse TV. Naar aanleiding van de commentaren hier op Clement, heb ik de tijdrit en de nabespreking in de studio teruggekeken op NPO. Ik vind de analyses van Clement heel scherp. Goed dat hij zich niet meeslepen in de euforie rond Dumoulin. Heel terecht is de opmerking dat het nog moeilijk zal zijn om voor Dumoulin een rol te vinden binnen JV die past binnen de ambities van de ploeg en het contract.

Wat me ook opviel is dat de heren Ducrot en Dijkstra, vooral de laatste, niet beseffen dat een zwaardere renner van nature sneller zal dalen, vooral op rechte stukken. Toen Roglic Asgreen inhaalde op een steile klim, Asgreen vervolgens in de afdaling Roglic voorbij reed en op het volgende vals plat er weer van positie werd gewisseld, haalden ze allerlei psychologische verklaringen naar boven, die vooral aan Asgreen werden toegeschreven. Maar sneller dalen door een zwaardere renner is gewoon harde natuurkunde. Stel dat het gewichtsverschil tussen Asgreen en Roglic 10 kg is, de helling 5 graden en ze beiden op een moment in een afdaling een snelheid van 72 km/h (= 20 m/s) hebben, dan ondervindt de zwaardere renner een aandrijfvermogen door de zwaartekracht dat 175 watt hoger is dan de lichtere renner. Dit verschil is substantieel ten opzichte van wat de renners zelf gemiddeld leveren, zeker als ze even de benen laten rusten. Om het helemaal goed door te rekenen moet je nog het verschil in frontaal oppervlak meerekenen, maar dat neemt minder hard toe met het gewicht. Voor Roglic was dit ideaal : ik vermoed dat hij uit het zog van Asgreen wel een tiental seconden voordeel gehaald heeft, naast het psychologische voordeel van een terugkomend mikpunt.
Curzio 28 juli 2021 19:24
Misschien gewoon een pre burn-out, of een dertigersdilemma, of een lichte existentiële crisis.
Je hoeft daarvoor niet 'mentaal zwak' te zijn inderdaad.

Lana zingt erover: [youtu.be]

Natuurlijk naar goed voorbeeld van Radiohead, die het weer geleerd had van Michael Stipe: "I'm not here, this isn't happening".
Eindhovuh 28 juli 2021 19:28
Remember Calgary? Is dit nu een subtiele dopingbeschuldiging? Zijn bij Roglic ook urinestalen gestolen?
Eindhovuh 28 juli 2021 19:33
Een analist scoort bijna meer reacties dan de prestatie zelf hier op het prikbord.
Spraakmakend.

Mooie prestatie van Dumoulin.
Prikdude 28 juli 2021 19:52
Wat kunnen ze goed hockeyen, hè, die Slovenen?
Horsie is back 28 juli 2021 20:05
Eindhovuh Schreef:
-------------------------------------------------------
> Remember Calgary? Is dit nu een subtiele dopingbeschuldiging? Zijn bij Roglic ook urinestalen gestolen?

Beste Eindhovuh, nablijven. Ik verwees alleen naar de schaatster Yvonne van Gennip, die na een langere gedwongen rustperiode in Calgary als herboren terugkwam. That's all. Ik kwam niet zo snel op haar naam en had even geen zin/tijd om het op te zoeken, ook in de veronderstelling, dat iedereen dit wel zou weten. Primosz Roglic is na een voor hem desastreus verlopen TDF wel in de gelegenheid geweest (je moet het altijd nog doen) zichzelf te resetten.

Ik liet vandaag niet voor niets the Cats hartstochtelijk LEA zingen, wat behalve een meisjesnaam ook de engelse afkorting is van Low Energy Availability. Een begrip, dat steeds meer aandacht krijgt en daarvoor alleen al een olympische medaille verdient.
Horsie is back 28 juli 2021 20:16
Apropos dalen op een 5% helling.

60 kg 46,49km/h
70 kg 49,85 km/h
80 kg 53,00 km/h
90 kg 55,95 km/h
100 kg 58,78 km/h

Bert Blocken en zijn team heeft het ook allemaal uitgeplozen, met het accent op houding. De cijfers staan trouwens in de Engelse vertaling Geheim van Wielrennen
diravi 28 juli 2021 20:17
En paprika’s kweken, ook belangrijk. En proficiat nog!



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 20:18 door diravi.
diravi 28 juli 2021 20:19
Met hoeveel bar?
Curzio 28 juli 2021 20:23
Dat is een goeie vraag, maar nog beter is de vraag hoe lang de helling is.
Horsie is back 28 juli 2021 20:34
Tom Dumoulin is een denker en Bauke Mollema denkt er een te zijn. Zo, even een groot stuk rood vlees in de olympische arena.

Waar Tom Dumoulin, denk ik, moeilijk mee om kon/kan gaan, is vooral de downside van beroemd zijn: "Iedereen" die je voor hun karretje spannen wil om er selfie in rond te kunnen rijden. En soms ook de druk (verwachtingen) van hen te moeten ervaren, die nog net weten, hoe ver het nog Zum Bahnhof ist.

De Messias van de protestgeneratie (het werd zelfs Judas) schreef daar een verbazingwekkend lied over.
It ain't me Babe, met de legendarische zin: Go Away from my Window and leave at your own chosen speed.

Simone Biles, misschien wel 's werelds beste sportster, die door Patriots verweten wordt zichzelf niet door midden te hebben laten zagen door Hans Klok
Horsie is back 28 juli 2021 20:38
diravi Schreef:
-------------------------------------------------------
> Met hoeveel bar?

Wat gangbaar is.
Curzio 28 juli 2021 20:38
De messias van de protestgeneratie en de goeroe van de hangende plaat. Die laatste vergat je nog te vermelden.
Curzio 28 juli 2021 20:39
In welke discipline?
Tinuz 28 juli 2021 20:51
Toch nog een mooie afsluiting. Dumoulin kan je niet zomaar missen in een peloton. En een fraaie conclusie van Stef Clement - Dumoulin is niet zielig!
Nu kan ik met een gerust hart dubbel ongevaccineerd de vakantiebenen nemen met de familie. smiling smiley
Horsie is back 28 juli 2021 20:54
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dat is een goeie vraag, maar nog beter is de vraag hoe lang de helling is.

Goeie vraag, maar zo zit sport natuurlijk niet in elkaar. Niemand zegt ook, dat een baansprinter die langer is voordeliger=sneller door de bocht van een wielerbaan komt. In langere afdalingen kun je winst pakken, maar ook speelt een rol hoeveel risico je bereid bent te nemen of kunt nemen (vaardigheid), welk materiaal er ook gebruikt wordt (schijfremmen zijn het nieuwste). In een tijdrit rijdt niet iedereen exact dezelfde afstand, wat ook zeker op de wielerbaan niet het geval is, tenzij je als een robot perfect de zwarte, nominale lijn kunt volgen. Ook zal niet iedereen evenveel voordeel hebben van de zwerm gemotoriseerde bijen.

Of iemand lang of kort, licht of zwaar is, het is een gegeven. Slaagt een renner er echter in zijn vermogen per kg te verhogen zonder elders in te moeten leveren, dan worden daarmee de doelpalen verzet, zodat daarmede gemakkelijker gescoord kan worden. Vestdoping wordt het nieuwste. Bovenaan een loden vest van 15 kilogram aantrekken.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 29/07/2021 15:11 door Horsie is back.
Horsie is back 28 juli 2021 20:57
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> De messias van de protestgeneratie en de goeroe
> van de hangende plaat. Die laatste vergat je nog
> te vermelden.

Niet erg helder, want als er iemand ooit ongrijpbaar was, dan ..
Maar wellicht bedoelt U Mij?
Curzio 28 juli 2021 21:39
thumbs up

Ik verbaas me er wel opnieuw over dat Dennis, Dumoulin en Ganna over het hele traject nooit meer dan 5 seconden van elkaar zitten, en dat er dan iemand een minuut sneller kan.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 21:40 door Curzio.
Curzio 28 juli 2021 21:43
Een beetje, maar toch ook de Bob der Bobs himself. Telkens als ik een nr van de beste man hoor verbaas ik me over de muzikale eentonigheid. Over de teksten doe ik geen uitspraak, ik heb me daar nooit in verdiept en het interesseert me ook niet.
diravi 28 juli 2021 21:58
Clement zeurt, ooit zag ik in hem een klassementsrenner, maar kwam net te kort. Zijn reactie is pure jaloezie. Dumoulin verslaat hier gewoon de tijdrittop, Ganna cs. , en bewijst daarmee met druk om te kunnen gaan. Secondenspel… niks. Opbouw, kracht verdelen en tot een gewenst resultaat komen. Ik heb bijna zitten janken, etter!
El Chaba 28 juli 2021 22:17
Eens.
Maar ben jij serieus nog verbaasd over het gebrek aan kennis van D&D..?
El Chaba 28 juli 2021 22:20
Nou, als je met neoliberaal bedoelt, dat je het niet eens bent met het feit, dat Nederland (sinds de afgelopen 20-30 jaar) het neoliberalisme heeft omarmd, dan ben ik het niet met je eens.
Nomath 28 juli 2021 22:21
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> thumbs up
> Ik verbaas me er wel opnieuw over dat Dennis, Dumoulin en Ganna over het hele traject nooit meer dan 5 seconden van elkaar zitten,
> en dat er dan iemand een minuut sneller kan.

Hierboven deed ik een slag naar de voordeel dat Roglic van Asgreen gehad kan hebben in het tweede deel, ca. 10 sec.
Ik vermoed nu dat het een flinke onderschatting is.
Kijk even naar de tijdsverschillen tussen Roglic en Dumoulin en Roglic en Asgreen volgens [olympics.com] (bedankt Horsie!)

Achterstand Dumoulin : 8.4 sec op 22.1 km ; 31.6 sec op 31.8 km ; 42.3 sec op 37.1 km ; 61.0 sec op 44.2 km.
Achterstand Asgreen : 45.6 sec op 22.1 km ; 84.1 sec op 31.8 km ; 85.9 sec op 37.1 sec ; 108.0 sec op 44.2 km

Wat je ziet is dat het tijdsverschil tussen Roglic en Asgreen sterk oploopt tot 31.8 km (= op 3/4 van de steile klim in de tweede lus ) en daarna stabiliseert.
Tussen 31.8 km en 38 km hebben Roglic en Asgreen dicht in elkaars buurt gereden. Over dat trajekt heeft Dumoulin ongeveer 19 seconden op Roglic verloren.

Roglic heeft op de klims als lichtgewicht een groot voordeel tov Dennis, Dumoulin en Ganna, heeft op de tweede afdaling geprofiteerd van de hogere daalsnelheid van zwaargewicht Asgreen en op het volgende vals-plat ook nog een tijdje in zijn zog gezeten.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/07/2021 22:32 door Nomath.
Horsie is back 28 juli 2021 22:44
Curzio Schreef:
-------------------------------------------------------
> Een beetje, maar toch ook de Bob der Bobs himself.
> Telkens als ik een nr van de beste man hoor
> verbaas ik me over de muzikale eentonigheid.

Kennelijk hoor je dan steeds dezelfde song. Zo van The guilty undertaker sighs.. grinning smiley
Maar hier gaan we niet uitkomen.
Horsie is back 29 juli 2021 00:11
Nomath Schreef:
-------------------------------------------------------

> Roglic heeft op de klims als lichtgewicht een groot voordeel tov Dennis, Dumoulin en Ganna, heeft op de tweede afdaling geprofiteerd van de hogere daalsnelheid
> van zwaargewicht Asgreen en op het volgende vals-plat ook nog een tijdje in zijn zog gezeten.

Tom Dumoulin verliest 3, 3, 2, 23, 11 en 19 seconden op Primosz Roglic. Nu was Primosz Roglic niet de zwaardere renner, dus zijn voordeel moet dus gekomen zijn uit zogenaamd stayeren. Zelfs met een vrachtauto op weliswaar redelijk grote afstand haal je dat voordeel niet.

Puur wiskundig is zo'n tijdrituitslag altijd een vergelijking met vele onbekenden, maar om zoals prikker Nomath hier doet er zogenaamd één aspect uit te lichten, waarvan hij denkt dat het een grote impact gehad zou moeten hebben, doet mij toch wel snel denken aan het opzetten van een complottheorie.

Nog een opgedist laatste nieuwtje. De eerste ronde was bijna een halve kilometer korter dan de tweede.

Wat zei De Mart, die weer prominent in Op1 aanwezig was, ook al weer: Niets is wat het lijkt.
Nomath 29 juli 2021 07:34
Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------
> Puur wiskundig is zo'n tijdrituitslag altijd een vergelijking met vele onbekenden,

Met zo'n dooddoener kom je niet ver als je iets wilt verklaren. Iets meer nieuwgierigheid naar de door mij aangeduide verklaring zou je sieren.
Om te beginnen zou je het lijstje van tijdsverschillen per deelstuk tov Roglic eens wat beter moeten bekijken en relateren aan de aard van het parcours.
Dat heb ik gedaan.





Tijdsverschillen in de kolommen 2 en 5 (vetgemaakt) gaan dus over hetzelfde deelstuk, net als kolommen 3 en 6.
Let vooral op de verschillen in kolom 5. Daar springt vooral Asgreen er uit, omdat hij op alle andere deelstukken flink verliest maar hier nauwelijks.
Ik heb de TV beelden nog eens teruggekeken (Uitzending gemist op NPO). Je zou verwachten dat de haas Roglic de schilpad Asgreen snel voorbij steekt. Maar niets blijkt minder waar. Ongeveer 1 min voor het topje van de klim naar 676 m in deeltrajet 5, op een goedlopend stuk, steekt Roglic Asgreen voorbij. Maar in de afdaling haalt Asgreen hem weer in. Ze duelleren tot ver voorbij het 37.1 km punt. In totaal zie je tussen de eerste keer dat Roglic Asgreen voorbij rijdt en de laatste keer liefst ruim 8 minuten verstrijken. Ze blijven samen tot ongeveer 4 km voor de finish. Roglic eet hier op een slimme manier het bordje van Asgreen leeg.

Datzelfde lijkt ook het geval bij Küng die op ongeveer hetzelfde punt Cavagna voorbij rijdt. Hun afdaling is alleen niet zo goed in beeld gebracht.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 29/07/2021 09:22 door Nomath.
Curzio 29 juli 2021 07:39
Ik vind het een goed verhaal.
merijntje mortirolo 29 juli 2021 08:17
Hear hear.

Of nee, laat Stef Clement dat maar niet horen, dan ben je ineens zielig.

Heb er niet veel van gezien en die kutradio in de Sprinter had ook geen radio 1-bereik in Zeeland, dus miste grotendeels de beleving (al maakten de wielermatties in de appgroep dat wel enigszins goed) maar fuck, dit had ik niet verwacht. Vijfde plek leek me het hoogst haalbare. En wie zou Wout nou kunnen kloppen?eye rolling smiley

Tom is terug. Nu moet hij nog blijven. Dennis derde vind ik ook wel tof, ik mag die gek wel.

Als Tratnik en Pogacar hadden meegedaan/mogen meedoen, was het een clean sweep voor Slovenië geweest. Wat kunnen ze hockeyen, inderdaad.

HUP Tom!

HUP koers!
Marc 29 juli 2021 08:47
Wellicht ten overvloede maar omdat Tom in alle verschillende post-interviews steeds duidelijker werd en zich dus in toenemende mate meer uitsprak over z’n toekomst als wielrenner, én omdat er toch nogal op los werd gespeculeerd in de (sociale) media: Dumoulin z’n terugkomst houdt ook in dat hij terug zal keren als klassementsrenner.
Bedoel: als je maar één of twee interviews hebt gehoord kun je dat makkelijk gemist hebben. En wielervolgers hebben er een behoorlijk handje van om zonder alle informatie er dan maar op los te gaan speculeren en fantaseren.

(en bij deze beloof ik dat ik op dit forum het woord neoliberalisme echt nooit meer zal gebruiken, maar voor de geschiedenis hiervan in de VS/VK en Nl verwijs ik naar de M.v.Rossem podcastreeks waar hij dit uitgebreid verteld; kan me niet in al z’n uitspraken vinden, maar als v.Rossem gewoon sic praat over z’n specialisme moderne geschiedenis is hij gewoon puik ende goed)
Orakel 29 juli 2021 10:30
Bedoel je de opmerking 'dat hij wil gaan voor het hoogste' en hij daarmee de Tour winnen bedoelde?
Zou kunnen hoor, maar het kan ook een kopmanschap zijn in de monumenten en op ritten jagen in de grote rondes en daarnaast WK tijdrijden.
Horsie is back 29 juli 2021 11:32
Nomath Schreef:
-------------------------------------------------------
> Horsie is back Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Puur wiskundig is zo'n tijdrituitslag altijd een vergelijking met vele onbekenden,
>
> Met zo'n dooddoener kom je niet ver als je iets wilt verklaren. Iets meer nieuwgierigheid naar de door mij aangeduide verklaring zou je sieren.

Mijn haren staan recht overeind.

Feiten:

Roglic rijdt de tweede helft van de tijdrit bijna één minuut tot (vele) minuten sneller dan de rest. Vanaf het begin van het tweede deel van de tijdrit (9,7 km met circa 4 km daliend en 6 kilometer klimmend) rijdt Roglic ook "lichtjaren" voor de rest uit. Er waren geen splits voor dat stuk afdaling, dus naar het verschil op de klim blijft het gissen, tenzij je van alle rijders een integrale tv-opname hebt met dito tijdopname, maar die zijn er niet. Dus of Roglic in het duel met Asgreen naderhand voordeel of geen voordeel heeft gehad is niet eens zo relevant, dat je er automatisch allerhande conclusies aan kunt verbinden. Hij heeft tenslotte niet kilometers lang aan de safetycar van Max gehangen.
Nomath 29 juli 2021 12:22
Bij de dressuur kun je met passages, piaffes en pirouettes scoren, maar in een rationele discussie kom je met zulke absurde paardenzetten niet ver.
Curzio verbaasde zich er over dat Roglic een minuut sneller reed dan Dennis, Dumoulin en Ganna. Ik gaf aan dat je van dat verschil ongeveer 20 seconden kunt verklaren uit een duel met zijn voorganger Asgreen, die zeker sneller kan dalen omdat hij veel zwaarder is. Dat zijn geen automatische conclusies, maar verklaringen uit waarnemingen en parcoursopbouw.

Jij komt alleen met dooddoeners en de bekende Horsie-tierlantijnen.
Curzio 29 juli 2021 13:03
Over de eerste helft was Roglic 8 seconden sneller. Trek je dat door over de hele wedstrijd dan zou dat normaliter dus 16 seconden zijn op de streep. Daar dan 20 seconden Asgreen-bonus bij op, dan kom je op 36 seconden. Er blijven dan 25 seconden over die we misschien moeten verklaren uit de staat van paraatheid (Roglic was voorbereid op de Tour en heeft daar ook een week rondgereden, Dumoulin daarentegen gaf aan dat hij in het tweede deel de absolute power miste).
Horsie is back 29 juli 2021 15:44
Van 31.8 km tot 37.1 km gelijk aan 0 tot 5.3 km werd door bijna iedereen nagenoeg dezelfde tijd gereden, afgezien dan door Incredible Wout, die in de daaraan voorafgaande klim (definitief) zijn Waterloo vond. Zijn daalsnelheid liet ineens te wensen over, ondanks dan toch zijn relatieve overgewicht. Dus rekening houdend met een 20 seconden bonus op dit segment zou Roglic dus dit segment veel langzamer dan Incredible Wout hebben moeten rijden, m.a.w. een echte hongerklop gehad moeten hebben. Ook geen wonder natuurlijk na de verschroeiende klim van hem vooraf.

Een tijdrit een vergelijking met vele onbekenden noemen is natuurlijk geen dooddoener. Winst of verlies kunnen inderdaad van veel details afhangen. Doe je niet te lang met een drinkbus, is je bandenkeuze optimaal, zit je vizier wel goed, je pak wel strak genoeg, is de mechanische weerstand werkelijk optimaal getackled, Heb je je pistolettes goed verteerd, dagvorm, er wordt veel onzin over verteld, maar het bestaat soms echt wel. Hoe zit het met je energievoorraad. Heb je wel altijd het juiste verzet, is de kettinglijn wel altijd optimaal. Kwam Aeolus niet even te nieuwsgierig uit zijn grot? Maak je technisch geen fouten. Je kunt eindeloos doorgaan.

Vantevoren is er altijd een status quo. De variabelen zijn vaak genoeg bekend. Gewicht en lengte veranderen niet overnight. Niemand van de top daar rond met een racefiets met een mechanische efficiency van 0,95 et cetera. Dus beslissen vaak de mate van frisheid en motivatie de wedstrijd. Op de grens van het menselijke prestatievermogen worden zaken soms vloeibaar. Olympische Spelen hebben hun eigen dynamiek.

Wie immer Ohne Gewähr
Frederik D. 30 juli 2021 11:01
9 BEL EVENEPOEL Remco 57:21.27
10 NZL BEVIN Patrick 57:24.29
11 ITA BETTIOL Alberto 57:38.06
12 GBR THOMAS Geraint 57:46.61
13 CAN HOULE Hugo 57:56.46
14 SA de BOD Stefan 57:57.10

De Bod op iets meer dan een half minuutje van Belgisch toptalent Evenepoel. Aardig gereden van De Bod.
Frederik D. 30 juli 2021 11:52
Bij "neoliberaal" denk ik aan een nogal ongebreideld economisch systeem. Maar in Nederland is de boel tamelijk gebreideld. En terecht, dunkt me.

Maar naast het economisch liberalisme is er ook nog het geestelijk liberalisme. En dat geestelijk liberalisme staat in Nederland onder enige druk, mede door toedoen van lieden als Sigrid Kaag, die vindt dat het ouderwetse Sinterklaasfeest echt niet meer kan. Aldus maakt ze zich bovendien schuldig aan groepsbelediging. Alsof mensen die nog ouderwets Sinterklaas vieren, allemaal racisten zijn. Wat een eng wijf, die Kaag. Boekjes waarin Zwarte Piet staat afgebeeld, zijn al verwijderd uit de schappen van bibliotheken. Ik ruik hier toch echt de geur van boekverbranding. Denk maar niet dat Kaag daartegen protesteert. Ben je gek, zeg, zij hobbelt mee met het "gezonde volksgevoel". Terwijl er stevig wordt geknuffeld met allerlei islamitische folklore, krijgt de Nederlandse folklore trap na trap, afgezien dan weer van het afgrijselijke André H6, H7 en H8 gebeuren. En misschien ben ik nu bij de kern: Zwarte Piet is niet racistisch maar niet hip, niet modieus. Zwarte Piet is zoooo ouderwetsch en daarom wordt die zwart gemaakt. Maar wellicht wordt die vintage ooit werd populair. Misschien ontdekt ooit een Surinaamse zangeres van beiderlei kunne dat haar grootouders met liefde het Sinterklaasfeest vierden en dat het een hele eer was om Zwarte Piet te mogen spelen. En so sal alles reg kom. Sorry voor mij vrije gedachtes. smiling smiley
Horsie is back 30 juli 2021 13:00
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> 9 BEL EVENEPOEL Remco 57:21.27
> 10 NZL BEVIN Patrick 57:24.29
> 11 ITA BETTIOL Alberto 57:38.06
> 12 GBR THOMAS Geraint 57:46.61
> 13 CAN HOULE Hugo 57:56.46
> 14 SA de BOD Stefan 57:57.10
>
> De Bod op iets meer dan een half minuutje van Belgisch toptalent Evenepoel. Aardig gereden van De Bod.

Kunt U ons uitleggen wat uw preoccupatie is met de Zuid-Afrikaan Stefan de Bod? De Nieuwzeelander Patrick Bevin in dit rijtje staat immers nog korter. smiling smiley
Frederik D. 30 juli 2021 13:38
Nieuw Zeeland, dat is Jacinda Ardern en andere Karens. smiling smiley
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen