Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
110thTour de France(2.UWT) Stage 16 (ITT)»Passy›Combloux(22.4km)
Gepost door Clavan
|
Clavan
17 juli 2023 12:38
|
GC after Stage 15:
GC leader: Jonas Vingegaard (Jumbo-Visma)
Mountains classification leader: Giulio Ciccone (Lidl-Trek)
Points classification leader: Jasper Philipsen (Alpecin-Deceuninck)
Best young rider: Tadej Pogacar (UAE Team Emirates)
Teams classification leader: Jumbo-Visma)
2,606.9 kilometers raced so far at an average speed of 41.663 km/hr
1 Jonas Vingegaard Jumbo-Visma 62hr 34min 17sec
2 Tadej Pogacar UAE Team Emirates @ 10sec
3 Carlos Rodriguez INEOS Grenadiers 5:21
4 Adam Yates UAE Team Emirates 5:40
5 Jai Hindley BORA-hansgrohe 6:38
6 Sepp Kuss Jumbo-Visma 9:16
7 Pello Bilbao Bahrain Victorious 10:11
8 Simon Yates Jayco-AlUla 10:48
9 David Gaudu Groupama-FDJ 14:07
10 Guillaume Martin Cofidis 14:18
Een individuele tijdrit door de Alpen, dat is wat de renners voor de wielen hebben op de 22,4 kilometer lange route van Passy naar Combloux. De korte en steile Côte de Domancy voorziet het parcours van flink wat peper.
Het parcours heeft wel wat weg van de tijdrit uit de Tour van 2016. Die ging van Sallanches naar Megève en voerde over de Côte de Domancy naar Combloux om vervolgens door te stoten naar de finishplaats. Het parcours van dit jaar overlapt dat van zeven edities geleden. Er zit een stuk voor en het einde is ervan afgehaald.
Na een vlakke aanloop van 2,2 kilometer beklimmen de renners in 1,3 kilometer tegen 8,8% de Côte de Soudans. Een geleidelijke afdaling voert vervolgens naar een vlakke sectie die via Sallanches naar Domancy leidt. Daar begint de Côte de Domancy, een klim van 2,5 kilometer à 9,4%, waarna de weg nog 3,5 kilometer tegen een kleine 5% naar Combloux stijgt.
In 2016 ging de route aanvankelijk nog hoger, om uiteindelijk te finishen met een afdaling én een zege voor Chris Froome.
Er zijn drie tussentijdse meetpunten – na 7,1 kilometer, na 16,1 kilometer en na 18,9 kilometer.
Mørkøv start om 13:05 uur als eerste renner en klassementsleider Vingegaard finisht naar verwachting rond 17:36 uur als laatste.
Dumoulin werd 2e in de itt van 2016. Rechts de Beefeaters die er morgen ook weer staan op de Cote de Domancy
In 2021 zat de cote de Domancy ook in het parcours in de etappe naar Tignes. Hier Ballerini en Sweeny op kop
De Cote de Domancy is het meest bekend van het wereldkampioenschap van 1980 in Sallanches. De verwachting is dat bij het WK van 2027 in deze regio ook deze heuvel in het parcours opgenomen wordt. Hier zie je latere winnaar Hinault, Johan van der Velde en Gianbattista Baronchelli
Hier idem. Te zien is ook nog Pollentier en Jorgen Marcussen
Roger de Vlaeminck en Jonathan Boyer in het wk van 1980 op de cote de Domancy
Hinault wint
Bernard Hinault (France) 7hr 32min 16sec
Giambattista Baronchelli (Italy) @ 1min 1sec
Juan Fernandez (Spain) @ 4min 25sec
Wladimiro Panizza (Italy) s.t.
Jonathan Boyer (USA) s.t.
Bert Pronk (Netherlands) s.t.
Roger de Vlaeminck (Belgium) s.t.
Jorgen Marcussen (Denmark) s.t.
Sven-Ake Nilsson (Sweden) s.t.
Giovanni Battaglin (Italy) @ 8min 34sec
Robert Millar (Great Britain) s.t.
Johan de Muynck (Belgium) s.t.
Jostein Wilmann (Norway) @ 13min 52sec
Bruno Wolfer (Switzerland) @ 20min 0sec
Gody Schmutz (Switzerland) s.t.
Bert Pronk werd dus 6e in dit wereldkampioenschap over de cote de Domancy. Hier rijdt hij op kop van de achtervolgende groep. Bert Pronk is misschien nog beroemder omdat hij in de Tour de France eerder dat jaar in de 1e etappe in de ploegentijdrit moet lossen en buiten tijd binnen kwam. TI-Raleigh ging door met 1 renner minder maar Joop won wel de Tour dat jaar en 11 ritoverwinningen
De cote de Domancy is vaker opgenomen in de Dauphine. Hier Jalabert de heuvel op
in de laatste etappe van de Dauphine van 2020 ging de etappe 2x over de cote de Domancy. Sepp Kuss won deze etappe. Roglic stapte, als leider van het GC, niet meer op deze laatste etappe n.a.v. een valpartij in rit 4 waarbij ook Kruiswijk uitviel
|
Eindhovuh
17 juli 2023 14:55
|
Ik vind persoonlijk 1 tijdrit van 20km te weinig. Is gewoon een onderdeel van een grote ronde.
|
Cecchini
17 juli 2023 14:57
|
Het is de vraag wanneer een Ronde zonder tijdrit wordt gereden.
|
Eindhovuh
17 juli 2023 15:30
|
Terwijl het een heel mooi en spannend onderdeel kan zijn.
|
Cecchini
17 juli 2023 15:34
|
Zeker als er goede tijdsregistraties onderweg worden gegeven met camera's op die punten. Dat ze dat nooit snappen bij al die TV organisaties.
|
ton duk
17 juli 2023 16:20
|
Dat lijkt me zelfs een 1e vereiste. Klopt dit ,dan vind ik 2 tijdritten (middellang 20 a 30 km) goede tv
Gr
Gr
|
Slimmerd
17 juli 2023 17:07
|
Mooi, we zeiken al die supporters af die te dicht bij komen, maar een kneus (en toevallig vriend van Poels) die nota bene binnen de hekken zit, gaan we allemaal toejuichen zeker? Nederland op zijn kleinst
|
Cecchini
17 juli 2023 17:17
|
Allemaal toejuichen ? Wie dan, niemand van de prikkers hier toch, en was me verder ook niet opgevallen.
|
ton duk
17 juli 2023 17:35
|
Op zich had ik bij die beelden L1 eerst hetzelfde gevoel
Hij overtreedt 2 regels :blijf vd weg en raak geen rennersaan . Soms breekt grote vreugde dan ook wel weer wet en gaat dit gecontroleerd en zonder enig gevaar voor anderen
Wel opvallend....waar waren de ...(kort Bosch woord,3 letters)Franse wouten in deze?
Gr
Hij overtreedt 2 regels :blijf vd weg en raak geen rennersaan . Soms breekt grote vreugde dan ook wel weer wet en gaat dit gecontroleerd en zonder enig gevaar voor anderen
Wel opvallend....waar waren de ...(kort Bosch woord,3 letters)Franse wouten in deze?
Gr
|
Horsie is back
17 juli 2023 19:23
|
Dit beeld met Poels haalt het inderdaad niet bij dit iconisch beeld. Rode mond
|
Carlos Danger
17 juli 2023 20:21
|
Na de tijdrit lijkt me de strijd gestreden in het voordeel van de Deen. Het tekort aan wedstrijdkilometers in aanloop naar de Tour
gaat Pogacar in de laatste week parten spelen.
gaat Pogacar in de laatste week parten spelen.
|
Horsie is back
17 juli 2023 21:55
|
Iedereen veronderstelt maar, dat de benen de doorslag gaan geven, maar wat te zeggen van de eventuele fietswissels en het aantal te gebruiken racefietsen, mogelijk tot 3 exemplaren. Meanwhile gaat het op de avondetappe over fitte mechaniekers, die meerennen en kunnen duwen. Ik zie nog wel eens staan, dat JV betere racefietsen heeft dan UAE.Tech prikker De zwarte trui?
|
Horsie is back
17 juli 2023 22:13
|
In de Avondetappe de muze van Pogi, die niet op haar hoofdje (mondje) is gevallen en Pogi in de race hield.
|
Cecchini
18 juli 2023 00:22
|
Las ik ergens op een site. Leuk.
"Iedere keer als ik Pogacar en Vingegaard naast of vlak achter elkaar over de finish zie komen, mis ik dat waarderende knikje of handje naar elkaar. Zo'n gebaar van 'poeh hé. Dat was heftig. Maar ook mooi. Goed gedaan'. Ik denk dat Pogacar dat ook mist. Ik weet het wel zeker. Die plaatst geen demarrages om de Tour te winnen, maar om lol te maken. Liefst samen met Vingegaard. Dat ze om en om er tussen uit peren en mekaar helemaal het snot voor de ogen fietsen. Dat is waar Pogacar van houdt en waarom hij haast smachtend achterom kijkt: 'kom op, nou jij'. Helaas voor de Sloveen is Vingegaard geen spelevogel. Die lijkt te verlamd door het uitzicht op Tourwinst. Te geïntimideerd door het feit dat de beste renners ter wereld voor 'm knechten. Kon van der Poel maar beter klimmen zie je Pogacar haast denken. Dan zouden ze er samen een onvergetelijk jongensboek van maken"
"Iedere keer als ik Pogacar en Vingegaard naast of vlak achter elkaar over de finish zie komen, mis ik dat waarderende knikje of handje naar elkaar. Zo'n gebaar van 'poeh hé. Dat was heftig. Maar ook mooi. Goed gedaan'. Ik denk dat Pogacar dat ook mist. Ik weet het wel zeker. Die plaatst geen demarrages om de Tour te winnen, maar om lol te maken. Liefst samen met Vingegaard. Dat ze om en om er tussen uit peren en mekaar helemaal het snot voor de ogen fietsen. Dat is waar Pogacar van houdt en waarom hij haast smachtend achterom kijkt: 'kom op, nou jij'. Helaas voor de Sloveen is Vingegaard geen spelevogel. Die lijkt te verlamd door het uitzicht op Tourwinst. Te geïntimideerd door het feit dat de beste renners ter wereld voor 'm knechten. Kon van der Poel maar beter klimmen zie je Pogacar haast denken. Dan zouden ze er samen een onvergetelijk jongensboek van maken"
|
El Chaba
18 juli 2023 02:26
|
Als ik goed naar het profiel kijk van die laatste klim dan zie ik toch echt, dat het 3 km aan 9,5% is in plaats van de daar vermelde 2,4 km aan 9,5% of ben ik nou gek..?
|
Meneer 60%
18 juli 2023 07:14
|
Eindhovuh Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik vind persoonlijk 1 tijdrit van 20km te weinig.
> Is gewoon een onderdeel van een grote ronde.
En dan ook nog eens een tijdrit die niet voor de specialisten is. Die klim is echt heel serieus.
-------------------------------------------------------
> Ik vind persoonlijk 1 tijdrit van 20km te weinig.
> Is gewoon een onderdeel van een grote ronde.
En dan ook nog eens een tijdrit die niet voor de specialisten is. Die klim is echt heel serieus.
|
El Chaba
18 juli 2023 07:49
|
En op het profiel van de klim bij PCS staat weer iets anders vermeld: 2,8 km aan 8,5%. Toch vreemd, dat daar zulke verschillen in zitten, de renners moeten toch precies weten waar ze aan toe zijn..?
|
El Chaba
18 juli 2023 07:52
|
Goede vraag, Horsie.
Zwarte trui of iemand anders weet hierover meer..?
Zwarte trui of iemand anders weet hierover meer..?
|
Frederik D.
18 juli 2023 09:02
|
Gemiddeld? Of wat betreft de uitschieters?
|
Clavan
18 juli 2023 09:32
|
Afgaande op alleen de genoemde getallen in het profiel is is vanaf de tijdswaarneming 8,96% over 2, 8 km.
|
Slimmerd
18 juli 2023 10:36
|
DNS Jorgenson
|
Luijt
18 juli 2023 10:36
|
Vingegaard wordt wel wel erg in de hoek van de laffe renners gedrukt. De eerste en enige keer dat ie bleef zitten terwijl ie eigenlijk tijd had kunnen pakken, was misschien in de Poels-etappe. Alleen Jonas voelt z'n eigen benen en misschien zeiden die wel dat ie ff beter in het wiel kon blijven zitten.
En dat "geïntimideerd omdat de beste renners ter wereld voor 'm knechten" is onzin. Als Vingegaard al geïntimideerd is, wat ik betwijfel, is het omdat ie steeds vaker witte shirtjes in plaats van gele shirtjes bij zich in de buurt ziet in de finale.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 13:13 door Luijt.
En dat "geïntimideerd omdat de beste renners ter wereld voor 'm knechten" is onzin. Als Vingegaard al geïntimideerd is, wat ik betwijfel, is het omdat ie steeds vaker witte shirtjes in plaats van gele shirtjes bij zich in de buurt ziet in de finale.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 13:13 door Luijt.
|
Clavan
18 juli 2023 11:27
|
|
Horsie is back
18 juli 2023 12:25
|
Moeder Natuur is 'n lousy metselaar. Ze legt niet een klim aan van 2,5 km à 9,4% en houdt het daarna allemaal vlak.
Plak een halve kilometer zo vlak als een hollandse polderweg eraan vast, dan is het percentage over die 3 kilometer nog altijd een whopping 7,8%.
Het moet wel een beetje berg blijven. Drie à vier procent is voor de driewielers, zoals die van zoontje Bardet.
Plak een halve kilometer zo vlak als een hollandse polderweg eraan vast, dan is het percentage over die 3 kilometer nog altijd een whopping 7,8%.
Het moet wel een beetje berg blijven. Drie à vier procent is voor de driewielers, zoals die van zoontje Bardet.
|
Luijt
18 juli 2023 12:34
|
Topsite Cycling Cols heeft het over 2.6 km aan 8.6%....
|
Horsie is back
18 juli 2023 12:43
|
Final verdict: De Fin schrijft 2,57km à 8,68% en de laatste 2,15km à 9,21%.
|
Luijt
18 juli 2023 13:06
|
Bol van start. Hup Cees!
|
De zwarte trui
18 juli 2023 13:18
|
Echte kenners Tom D en Ltd zeggen: Niemand gaat van fiets wisselen. Lau zag de Jumbo toppers gisteren allemaal op hun tijdritfiets naar boven rijden. [www.youtube.com]
De techniek interesseert me, maar het reduceren van een TT tot een rekensom niet. Ook eens met Thomas D uit het bovenstaande fragmentje. Slechts 22 km tijdrit en dan ook nog evt 'gedoe' over wel / geen fietswissel. Dit doet geen eer aan de wielersport. Het moet geen circus worden.
De techniek interesseert me, maar het reduceren van een TT tot een rekensom niet. Ook eens met Thomas D uit het bovenstaande fragmentje. Slechts 22 km tijdrit en dan ook nog evt 'gedoe' over wel / geen fietswissel. Dit doet geen eer aan de wielersport. Het moet geen circus worden.
|
Cecchini
18 juli 2023 13:19
|
Er zijn nog maar een paar renners gestart, en PCS geeft al 2 gecrashte renners (Degenkolb en Renard)
|
nachtwacht
18 juli 2023 13:30
|
Cervelo staat hoger aangeschreven dan Colnago, zeker als het om tijdritframes gaat, dus daar zou winst voor Vingegaard in kunnen zitten. Daar staat tegenover dat UAE op Enve wielen rijdt, wat als de top van de wielenmarkt gezien wordt. Jumbo rijdt op Reserve wielen. Ook goed, maar sommigen beweren dat de naaf net wat minder is. Al blijft het met dat soort dingen altijd moeilijk inschatten: er wordt best wat gerommeld en afgeplakt bij de profs.
|
Clavan
18 juli 2023 13:31
|
En EEckhof
|
Clavan
18 juli 2023 13:33
|
21,9, 21,6 en 21,4 km van de finish crashten ze
|
De zwarte trui
18 juli 2023 13:35
|
Bocht 1! DSM met zeepsop op de banden (Eekhoff Degenkolb). En een Perico-tje voor Edmondson en Welsford. De DSM performance manager ligt al over knie bij Ome Iwan.
|
Slimmerd
18 juli 2023 13:37
|
De start van DSM:
- Edmondson te laat op startpodium
- Welsford te laat op startpodium
- Degenkolb val in bocht 1
- Eekhoff val in bocht 1
Benieuwd wat Hamilton, Vermaerke en Dinham uit de hoge hoed toveren
- Edmondson te laat op startpodium
- Welsford te laat op startpodium
- Degenkolb val in bocht 1
- Eekhoff val in bocht 1
Benieuwd wat Hamilton, Vermaerke en Dinham uit de hoge hoed toveren
|
Luijt
18 juli 2023 13:41
|
Ze wisten wel waar ze moesten zijn?
|
Clavan
18 juli 2023 13:45
|
Gisteren hadden ze over nieuwe speciale wielen die vandaag gebruikt zouden worden voor het eerst. De Capital SL-wielen van Syncros. Zouden ze vergeten zijn het plastic eraf te halen?.
|
Luijt
18 juli 2023 13:47
|
Bol 3e!
|
De zwarte trui
18 juli 2023 13:50
|
Joker van de dag: WÆRENSKJOLD Søren. Belachelijke grote gele UFO op zijn hoofd, NK TT trui en enorme gele kniekousen 
Als hij straks naast Vingegaard of Pogacar mee omhoog zou rennen past ie naadloos (wel graag de broek boven de knieen houden Søren) tussen alle eencellige carnavalstypes die we al veel te veel gezien hebben deze Tour.
Als hij straks naast Vingegaard of Pogacar mee omhoog zou rennen past ie naadloos (wel graag de broek boven de knieen houden Søren) tussen alle eencellige carnavalstypes die we al veel te veel gezien hebben deze Tour.
|
ton duk
18 juli 2023 13:52
|
De zwarte trui Schreef:
-------------------------------------------------------
> tussen alle eencellige
> carnavalstypes die we al veel te veel gezien
PROTEST !!!
Oeteldonk wel uitgezonderd he
Gr
-------------------------------------------------------
> tussen alle eencellige
> carnavalstypes die we al veel te veel gezien
PROTEST !!!
Oeteldonk wel uitgezonderd he
Gr
|
De zwarte trui
18 juli 2023 13:54
|
Al rijden ze met een 100W motor. Welke DSM renner kan hier vandaag iets betekenen?
|
De zwarte trui
18 juli 2023 13:59
|
Excuus aan alle Oeteldonkers
Voor een beetje leedvermaak, zie de NOS: [nos.nl]
Degenkolb en Eekhoff identiek onderuit en kijken identiek verbaasd om... Ja jongens, vast een overijverige Franse wegwerker die nog even de witte belijning een 'fresh-up' heeft gegeven vlak voor de start
Voor een beetje leedvermaak, zie de NOS: [nos.nl]
Degenkolb en Eekhoff identiek onderuit en kijken identiek verbaasd om... Ja jongens, vast een overijverige Franse wegwerker die nog even de witte belijning een 'fresh-up' heeft gegeven vlak voor de start
|
Horsie is back
18 juli 2023 16:22
|
De zwarte trui Schreef:
-------------------------------------------------------
> Echte kenners Tom D en Ltd zeggen: Niemand gaat van fiets wisselen. Lau zag de Jumbo toppers
> gisteren allemaal op hun tijdritfiets naar boven rijden. [www.youtube.com]
>
> De techniek interesseert me, maar het reduceren van een TT tot een rekensom niet. Ook eens met Thomas D uit het bovenstaande fragmentje. Slechts
> 22 km tijdrit en dan ook nog evt 'gedoe' over wel / geen fietswissel. Dit doet geen eer aan de wielersport. Het moet geen circus worden.
On par kun je de tijdrit op tig manieren verliezen als je de rekensom niet goed maakt.
Bij fietswissels moet ingecalculeerd worden dat de theoretische winst nagenoeg geheel opgesoupeerd wordt door de wissel zelf, waarbij de risico's, dat een renner het verklooit onevenredig groot zijn. Ik heb meer vertrouwen in de bandenwissels van Max.
-------------------------------------------------------
> Echte kenners Tom D en Ltd zeggen: Niemand gaat van fiets wisselen. Lau zag de Jumbo toppers
> gisteren allemaal op hun tijdritfiets naar boven rijden. [www.youtube.com]
>
> De techniek interesseert me, maar het reduceren van een TT tot een rekensom niet. Ook eens met Thomas D uit het bovenstaande fragmentje. Slechts
> 22 km tijdrit en dan ook nog evt 'gedoe' over wel / geen fietswissel. Dit doet geen eer aan de wielersport. Het moet geen circus worden.
On par kun je de tijdrit op tig manieren verliezen als je de rekensom niet goed maakt.
Bij fietswissels moet ingecalculeerd worden dat de theoretische winst nagenoeg geheel opgesoupeerd wordt door de wissel zelf, waarbij de risico's, dat een renner het verklooit onevenredig groot zijn. Ik heb meer vertrouwen in de bandenwissels van Max.
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:12
|
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:13
|
Vin inmiddels dus al 27 sec voor op Pog. Worden hier beiden afgemeten aan benchmark Van Aert, dus Pog is al iets verder op het parcours dan Vin.
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:23
|
Het verschil Vin/Pog leek minder snel te groeien, maar toen kwam die fietswissel. Real time verschil via benchmark Van Aert is nu 49 sec in het voordeel van Vin.
|
Horsie is back
18 juli 2023 17:23
|
BBS gaat met 33:53 de bokaal winnen.
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:24
|
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:24
|
|
predator
18 juli 2023 17:24
|
Dit lijkt gespeeld
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:24
|
53
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 17:24 door Andere Peter.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 17:24 door Andere Peter.
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:27
|
Op het laatste stuk van de klim loopt Vin fors uit tov Pog: 1:05
|
Horsie is back
18 juli 2023 17:30
|
Tadej Pogacar rijdt niet alleen met een vierkant kettingblad maar ook met vierkante ogen.
|
predator
18 juli 2023 17:30
|
Fietswissel pakt iig niet goed uit.
|
Horsie is back
18 juli 2023 17:33
|
De mysterieuze krachten in de sport.
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:34
|
Ik heb die Fin en die Roemeen niet nodig om te beseffen dat ik naar één van de strafste tijdritprestaties ooit heb zitten kijken.
|
predator
18 juli 2023 17:38
|
Rasmussen
|
Tinuz
18 juli 2023 17:38
|
Tsjonge. Dit lijkt me ook de beste fietsprestatie ooit. Met de slag om de arm dat ze bij Jumbo niet een of ander dubieus foefje hebben ingezet vandaag, wat niet ondenkbaar is.
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:39
|
Wat een onzin... Rasussen was nooit te vertrouwen. Qua tijdritprestatie (ik besef dat de stijl verschilt), qua doffe knal waarmee het klassement in een plooi explodeert, zeg ik: Indurainesque.
|
Luijt
18 juli 2023 17:40
|
hahaha.
|
Luijt
18 juli 2023 17:40
|
Hoe die gast bochten neemt.
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:43
|
Schokkend is vooral de continuïteit tov de rest van de Tour. De inschattingen van UAE èn TJV hebben dus steeds geklopt. Pog de beste over een cartouche van 500 tot 800m. Zo ging hij steds aan en dat was niet toevallig. Daarboven is Vin beter. Fijn dat het nog tweederde Tour onzeker leek.
|
De zwarte trui
18 juli 2023 17:43
|
Hallo! Remco deed niet mee. En 3 jaar geleden op de Planche dan? Was dat niet de 'strafste ooit'? Of Ugrumov in hetzelfde gebied (met speciale bezine, maar dat hadden ze allemaal)?
|
ton duk
18 juli 2023 17:43
|
Tis is/was zoals Dumoulin nu zegt: de beste tijdrit ooit
gr
gr
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:46
|
Hij wint tov Pog een seconder per 228 meter.
Hij wint tov Van Aert een seconde per 131 meter.
Hij wint tov Van Aert een seconde per 131 meter.
|
Ron de Renner
18 juli 2023 17:46
|
De rit over de Tourmalet paste daar alleen niet tussen.
|
Ron de Renner
18 juli 2023 17:47
|
Ik vind 1.38 op Pogacar en bijna 3 minuten op de rest wel wat straffer dan een minuut op een matige Dumoulin, op een langere tijdrit.
|
Horsie is back
18 juli 2023 17:50
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Pog de beste over een cartouche van 500 tot 800m.
Juist ja, daarom win je ook geen tijdrit, waar bergen met hypersonic materiaal opgevlogen kan worden en in afdaling "uitgerust kan worden".
-------------------------------------------------------
> Pog de beste over een cartouche van 500 tot 800m.
Juist ja, daarom win je ook geen tijdrit, waar bergen met hypersonic materiaal opgevlogen kan worden en in afdaling "uitgerust kan worden".
|
Horsie is back
18 juli 2023 17:52
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hij wint tov Pog een seconder per 228 meter.
>
> Hij wint tov Van Aert een seconde per 131 meter.
Hoe noemen ze zulke mensenpraat? Data-f...
-------------------------------------------------------
> Hij wint tov Pog een seconder per 228 meter.
>
> Hij wint tov Van Aert een seconde per 131 meter.
Hoe noemen ze zulke mensenpraat? Data-f...
|
Johan
18 juli 2023 17:52
|
Tinuz Schreef:
-------------------------------------------------------
> Tsjonge. Dit lijkt me ook de beste fietsprestatie
> ooit. Met de slag om de arm dat ze bij Jumbo niet
> een of ander dubieus foefje hebben ingezet
> vandaag, wat niet ondenkbaar is.
Jumbo heeft de schijn inmiddels wel tegen.
-------------------------------------------------------
> Tsjonge. Dit lijkt me ook de beste fietsprestatie
> ooit. Met de slag om de arm dat ze bij Jumbo niet
> een of ander dubieus foefje hebben ingezet
> vandaag, wat niet ondenkbaar is.
Jumbo heeft de schijn inmiddels wel tegen.
|
Andere Peter
18 juli 2023 17:52
|
Ik wil vanaf nu graag ''de Nederlander'' genoemd worden. 
|
De zwarte trui
18 juli 2023 17:55
|
Jan naar Saint Etienne? Kom op mannen Vingegaard wint hier van een geblesseerde renner! Die naar zijn gewone fiets wisselt van wege die blessure. (beetje trollen mag toch? Hou niet zo van de 'strafste ooit etc'). PatLev zijn ploeg al verkocht?
|
valse trage
18 juli 2023 18:01
|
Echt bizar...
|
Carlos Danger
18 juli 2023 18:04
|
Ja, wadde.
|
El Chaba
18 juli 2023 18:05
|
Schitterend! Hup Vingegaard..!
En een lange neus naar iedereen, die hem een non-renner vindt of aanverwante (dis)kwalificaties toebedeelt.
En een lange neus naar iedereen, die hem een non-renner vindt of aanverwante (dis)kwalificaties toebedeelt.
|
valse trage
18 juli 2023 18:06
|
Wat was dit?! In een tijdritje van 22km!
Vingegaard rijdt hier alles op een hoopje alsof hij na ruim 2 weken even voor een dagje van lichaam heeft gewisseld
met een frisse Remco Evenepoel in de vorm van zijn leven.
Vingegaard rijdt hier alles op een hoopje alsof hij na ruim 2 weken even voor een dagje van lichaam heeft gewisseld
met een frisse Remco Evenepoel in de vorm van zijn leven.
|
valse trage
18 juli 2023 18:07
|
Duidelijk géén aanvallende renner, als je blijkbaar zoveel energie hebt gespaard voor deze haymaker
|
El Chaba
18 juli 2023 18:07
|
Oh..? Vertel..
|
Andere Peter
18 juli 2023 18:09
|
Indurain in Luxemburg in 1992. Nr 2 Armand de las Cuevas stond op precies 3 minuten. Daarna Bugno op 3:41. Concurrenten als Lemond, Roche, Zülle in de top 10 maar op tussen de 4 en 5 minuten.
De verschillen waren groter, maar het was dan ook 65 km.
De verschillen waren groter, maar het was dan ook 65 km.
|
Horsie is back
18 juli 2023 18:09
|
|
Meneer 60%
18 juli 2023 18:12
|
Niet normaal. Pogacar al extreem veel sterker dan de rest. En dan Vingegaard. Verschillen zijn echt absurd. 8 tot 10 procent in gemiddelde snelheid beter dan Van Aert, Yates, Yates, Cavagna, Skjelmose, Kung en meer zeer goede tijdrijders.
Echt Indurain-achtig.
De Watt-berekenaars zullen misschien wel tot de conclusie komen dat het gewoon niet mogelijk is.
Echt Indurain-achtig.
De Watt-berekenaars zullen misschien wel tot de conclusie komen dat het gewoon niet mogelijk is.
|
Horsie is back
18 juli 2023 18:19
|
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
> Niet normaal. Pogacar al extreem veel sterker dan
> de rest. En dan Vingegaard. Verschillen zijn echt
> absurd. 8 tot 10 procent in gemiddelde snelheid
> beter dan Van Aert, Yates, Yates, Cavagna,
> Skjelmose, Kung en meer zeer goede tijdrijders.
>
> Echt Indurain-achtig.
>
> De Watt-berekenaars zullen misschien wel tot de conclusie komen dat het gewoon niet mogelijk is.
Miischien ook even rekening houden met het gegeven, dat dit wel degelijk een verkapte bergtijdrit was en de verschillen dus wel degelijk ook in dat licht moeten worden bekeken. Maar inderdaad Calmejane haalde NP bijna 6W per kg, dus zal Vingegaard wel richting 7W gaan.
Disclaimer: Jonas Vingegaard is als ultieme bergbeklimmer ook een ultieme dare-devil in de manier waarop hij tussentijds over de straten denderde.
-------------------------------------------------------
> Niet normaal. Pogacar al extreem veel sterker dan
> de rest. En dan Vingegaard. Verschillen zijn echt
> absurd. 8 tot 10 procent in gemiddelde snelheid
> beter dan Van Aert, Yates, Yates, Cavagna,
> Skjelmose, Kung en meer zeer goede tijdrijders.
>
> Echt Indurain-achtig.
>
> De Watt-berekenaars zullen misschien wel tot de conclusie komen dat het gewoon niet mogelijk is.
Miischien ook even rekening houden met het gegeven, dat dit wel degelijk een verkapte bergtijdrit was en de verschillen dus wel degelijk ook in dat licht moeten worden bekeken. Maar inderdaad Calmejane haalde NP bijna 6W per kg, dus zal Vingegaard wel richting 7W gaan.
Disclaimer: Jonas Vingegaard is als ultieme bergbeklimmer ook een ultieme dare-devil in de manier waarop hij tussentijds over de straten denderde.
|
Horsie is back
18 juli 2023 18:49
|
Tadej Pogacar verliest relatief gigantisch bergop en op de laatste klim is hij niet veel beter dan best of the rest. Dus een inzinking.
Ciccone was de snelste bergop, maar hij belazerde de kluit door in de aanloop Calmejan te spelen en later "uit te bollen".
Sepp Kuss heeft nog de Côte Domancy 2,5km 8,9% KOM met 6:33 en 440W (16 aug 2020) met Tadej Pogacar 2 seconden later met 435W. Alles wel in galop.
De Roemeen, Mihai Simoni, wijst er terecht op, dat Sepp Kuss en consorten op dat moment nog redelijk fris waren, want pas 10 minuten onderweg. Zo was ook Ciccone vandaag behoorlijk fris. Jonas Vingegaard heeft een van de hoogste Vo2 max waarden ooit geregistreed en van de actieve renners de allerhoogste.
Hij is dus een strijkijzer qua sprinten en versnellen maar als duursporter waarschijnlijk ongeëvenaard. Daar is JV natuurlijk altijd bewust van geweest.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 21:15 door Horsie is back.
Ciccone was de snelste bergop, maar hij belazerde de kluit door in de aanloop Calmejan te spelen en later "uit te bollen".
Sepp Kuss heeft nog de Côte Domancy 2,5km 8,9% KOM met 6:33 en 440W (16 aug 2020) met Tadej Pogacar 2 seconden later met 435W. Alles wel in galop.
De Roemeen, Mihai Simoni, wijst er terecht op, dat Sepp Kuss en consorten op dat moment nog redelijk fris waren, want pas 10 minuten onderweg. Zo was ook Ciccone vandaag behoorlijk fris. Jonas Vingegaard heeft een van de hoogste Vo2 max waarden ooit geregistreed en van de actieve renners de allerhoogste.
Hij is dus een strijkijzer qua sprinten en versnellen maar als duursporter waarschijnlijk ongeëvenaard. Daar is JV natuurlijk altijd bewust van geweest.
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 21:15 door Horsie is back.
|
De zwarte trui
18 juli 2023 18:56
|
Renard (met val) 1 seconde buiten tijd, als PCS klopt... 33% limiet.
|
Prikdude
18 juli 2023 19:04
|
Ultieme demasqué van het fenomeen tijdrit (waarom zou je een tijdrit laten beslissen over koers, dat zonder spelbreker veel kijkbaarder is?) én de grootste zege ooit van het fenomeen voedingsspecialist. Er is veel veranderd sinds Sonjais Boulanger.
|
Cecchini
18 juli 2023 19:16
|
Waarom wordt er in een tijdrit voor het bergklassement de colletjes apart in tijd brekent. Doe je in gewone bergetappes toch ook niet. Dan krijgt iemand gewoon de punten als ie ergens als eerste over de col komt. Dus vandaag hadden de punten gewoon naar Vingegaard moeten gaan. Dat van Ciccione vind ik een soort van spelbederf, en kinderachtig.
|
Meneer 60%
18 juli 2023 19:20
|
Prikdude Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ultieme demasqué van het fenomeen tijdrit (waarom
> zou je een tijdrit laten beslissen over koers, dat
> zonder spelbreker veel kijkbaarder is?) én de
> grootste zege ooit van het fenomeen
> voedingsspecialist. Er is veel veranderd sinds
> Sonjais Boulanger.
Zo zullen de Fransen ook wel redeneren, vrees ik. Dus volgend jaar zal het niet meer worden dan de afsluitende tijdrit naar Nice van circa 20 kilometer. Wat ik echt veel en veel te weinig vind.
Want ik vind het wel zeer 'kijkbaar' en het hoort gewoon in grote rondes. Juist om het niet allemaal alleen om het klimmen te laten draaien.
-------------------------------------------------------
> Ultieme demasqué van het fenomeen tijdrit (waarom
> zou je een tijdrit laten beslissen over koers, dat
> zonder spelbreker veel kijkbaarder is?) én de
> grootste zege ooit van het fenomeen
> voedingsspecialist. Er is veel veranderd sinds
> Sonjais Boulanger.
Zo zullen de Fransen ook wel redeneren, vrees ik. Dus volgend jaar zal het niet meer worden dan de afsluitende tijdrit naar Nice van circa 20 kilometer. Wat ik echt veel en veel te weinig vind.
Want ik vind het wel zeer 'kijkbaar' en het hoort gewoon in grote rondes. Juist om het niet allemaal alleen om het klimmen te laten draaien.
|
El Chaba
18 juli 2023 19:23
|
Je kan wel lekker blijven fulmineren tegen het ronderennen en tegen het tijdrijden in het algemeen en tegen de renner Vingegaard in het bijzonder, feit blijft, dat hij naar alle waarschijnlijkheid voor de tweede keer op rij op magistrale wijze de belangrijkste en mooiste wielerwedstrijd ter wereld gaat winnen.
Of jij het daar nou mee eens bent of niet..
Of jij het daar nou mee eens bent of niet..
|
Andere Peter
18 juli 2023 19:26
|
Die krijgt clementie, denk ik
|
De zwarte trui
18 juli 2023 19:36
|
Die marketing euro's kunnen zo de vuilbak in WF heeft zijn centjes binnen, en R&D expert Piet Rooijakkers zal slecht slapen.
Volgens Rooijakkers onderscheidden de wielen zich echter ook door haar stabiliteit: “Normaal gaan de renners ook een beetje slingeren tijdens zo’n tijdrit. Daarmee verliezen ze ook de nodige wattages. Je merkt dat de nieuwe Syncros-wielen superstabiel zijn, waardoor de renners precies weten wat ze ervan kunnen wachten en rechter op de fiets blijven zitten. Daardoor kun je ook weer veel makkelijker door de bochten.”
Voor de liefhebber van "wij van WC eend". Syncros zegt dat dit de snelste wielen zijn die je op dit moment kan kopen! (echt waar) Lees en huiver: [www.wielerflits.nl]
WF heeft zijn centjes binnen, en R&D expert Piet Rooijakkers zal slecht slapen.
Volgens Rooijakkers onderscheidden de wielen zich echter ook door haar stabiliteit: “Normaal gaan de renners ook een beetje slingeren tijdens zo’n tijdrit. Daarmee verliezen ze ook de nodige wattages. Je merkt dat de nieuwe Syncros-wielen superstabiel zijn, waardoor de renners precies weten wat ze ervan kunnen wachten en rechter op de fiets blijven zitten. Daardoor kun je ook weer veel makkelijker door de bochten.”
Voor de liefhebber van "wij van WC eend". Syncros zegt dat dit de snelste wielen zijn die je op dit moment kan kopen! (echt waar) Lees en huiver: [www.wielerflits.nl]
|
ton duk
18 juli 2023 19:39
|
Punten voor Morkov dus
Gr
Gr
|
valse trage
18 juli 2023 19:41
|
Een tijdrit van pak 'm beet 68 km tot 113 km over licht golvend terrein op gewone koersfietsen zou ik graag willen zien.
In een grote ronde.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 19:41 door valse trage.
In een grote ronde.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 19:41 door valse trage.
|
Horsie is back
18 juli 2023 19:52
|
Prikdude Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ultieme demasqué van het fenomeen tijdrit (waarom
> zou je een tijdrit laten beslissen over koers, dat
> zonder spelbreker veel kijkbaarder is?) én de
> grootste zege ooit van het fenomeen
> voedingsspecialist. Er is veel veranderd sinds
> Sonjais Boulanger.
De enige, die hier in sportief opzicht althans ontmaskerd wordt is Tadej Pogacar.
En de sketch van Jiskefet "Wat heb jij op de boterham?" wordt niet meer bekeken.
-------------------------------------------------------
> Ultieme demasqué van het fenomeen tijdrit (waarom
> zou je een tijdrit laten beslissen over koers, dat
> zonder spelbreker veel kijkbaarder is?) én de
> grootste zege ooit van het fenomeen
> voedingsspecialist. Er is veel veranderd sinds
> Sonjais Boulanger.
De enige, die hier in sportief opzicht althans ontmaskerd wordt is Tadej Pogacar.
En de sketch van Jiskefet "Wat heb jij op de boterham?" wordt niet meer bekeken.
|
Horsie is back
18 juli 2023 19:57
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Indurain in Luxemburg in 1992. Nr 2 Armand de las
> Cuevas stond op precies 3 minuten. Daarna Bugno op
> 3:41. Concurrenten als Lemond, Roche, Zülle in de
> top 10 maar op tussen de 4 en 5 minuten.
>
> De verschillen waren groter, maar het was dan ook
> 65 km.
De Fin heeft hier het lijstje.
Overigens, out-of-the-box, de prestatieverschillen verlopen niet per definitie lineair.
-------------------------------------------------------
> Indurain in Luxemburg in 1992. Nr 2 Armand de las
> Cuevas stond op precies 3 minuten. Daarna Bugno op
> 3:41. Concurrenten als Lemond, Roche, Zülle in de
> top 10 maar op tussen de 4 en 5 minuten.
>
> De verschillen waren groter, maar het was dan ook
> 65 km.
De Fin heeft hier het lijstje.
Overigens, out-of-the-box, de prestatieverschillen verlopen niet per definitie lineair.
|
Frederik D.
18 juli 2023 19:58
|
Dumoulin zei op Nederland 1: de beste tijdrit ooit. Heeft die gelijk? De beste klimtijdrit misschien? Wie heeft harde cijfertjes? Horsie?
|
Prikdude
18 juli 2023 20:05
|
Als probeersel zou dat idd zeker een keer mogen. Die schertsvertoning van vandaag is gewoon een uitroepteken op de wattage of ultraboring.
|
Slimmerd
18 juli 2023 20:12
|
Niet nodig, gelukkig, hij heeft zijn elleboog gebroken in de eerste bocht waar hij direct viel.
Campenaerts en Groenewegen overleven niet al te ruim vandaag
Campenaerts en Groenewegen overleven niet al te ruim vandaag
|
Prikdude
18 juli 2023 20:14
|
De magistraat van de onderwerpende subjectiviteit danste als een met zijn rammelaar toverende wielerbébé over de instortende tribunes van de lege onvermijdelijkheid.
Naar Heel Holland Bakt kijken ook veel mensen en de hele wereld kijkt om de 4 jaar naar sporten die daarbuiten enkel nog met publiek omroepgeld aan mensen kunnen worden opgedrongen op vage uren op de verregende zondagen. Dat kalender en media deze drol als de grootste en belangrijkste kunnen presenteren, neemt niet weg dat het een drol is.
Naar Heel Holland Bakt kijken ook veel mensen en de hele wereld kijkt om de 4 jaar naar sporten die daarbuiten enkel nog met publiek omroepgeld aan mensen kunnen worden opgedrongen op vage uren op de verregende zondagen. Dat kalender en media deze drol als de grootste en belangrijkste kunnen presenteren, neemt niet weg dat het een drol is.
|
Andere Peter
18 juli 2023 20:30
|
Commercieel gedrocht natuurlijk. Exposure, truitje uitdelen, iets bespreken. Natuurlijk heeft het met sportieve waarde weinig te maken. Ach, voor de klimtrui geven ze in de tijdrit punten voor het klimtijdritje. Zo kun je het toch kloppend maken.
|
Horsie is back
18 juli 2023 20:33
|
Frederik D. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dumoulin zei op Nederland 1: de beste tijdrit ooit. Heeft die gelijk? De beste klimtijdrit misschien? Wie heeft harde cijfertjes? Horsie?
Qua beleving uiteraard wel. Tom Dumoulin eindelijk verlost van zijn helm-syndroom.
Vingeaard was vooral in het slotdeel veruit superieur en moest alleen Ciccone een klein veertje gunnen, die uitsluitend voor de bergpunten reed.
Vingeaard versus Pogacar: 16 sec winst + 15 sec winst + 34s winst (Pogi minimaal 12s verlies door fietswissel, winst?) + mega 43s tegen het einde. 98s totaal.
Bij de Côte de Domancy hadden beiden er al een FTP test van bijna 20 minuten opzitten, dus full gas was er niet meer bij.
Volgens de calculator van Best Bike Split zou de tijd van Vingegaard met zijn 60kg boven de 7W/kg geleverd moeten hebben.
Antoine Vayer schrijft 450W etalon over bijna 33 minuten en gelijkwaardig aan sommige bergop exploits.
Evident is, dat Jonas Vingegaard de prestatie van zijn leven leverde en dat Tadej Pogacar onder zijn topniveau bleef.
Het echec van Tadej Pogacar in de eerste bergetappe blijkt dan toch geen incident te zijn geweest.
Tadej Pogacar is voor de al dan niet neutrale toeschouwer een bijzonder aantrekkelijke renner, maar daarmee verhult hij ook nog wel eens zijn "zwakten".
Jonas Vingegaard is geen gewone klimmer, want met zijn 60 kg kan hij ook op ander terrein fantasisch uit de voeten en heeft een mentale kop van een woodpecker.
-------------------------------------------------------
> Dumoulin zei op Nederland 1: de beste tijdrit ooit. Heeft die gelijk? De beste klimtijdrit misschien? Wie heeft harde cijfertjes? Horsie?
Qua beleving uiteraard wel. Tom Dumoulin eindelijk verlost van zijn helm-syndroom.
Vingeaard was vooral in het slotdeel veruit superieur en moest alleen Ciccone een klein veertje gunnen, die uitsluitend voor de bergpunten reed.
Vingeaard versus Pogacar: 16 sec winst + 15 sec winst + 34s winst (Pogi minimaal 12s verlies door fietswissel, winst?) + mega 43s tegen het einde. 98s totaal.
Bij de Côte de Domancy hadden beiden er al een FTP test van bijna 20 minuten opzitten, dus full gas was er niet meer bij.
Volgens de calculator van Best Bike Split zou de tijd van Vingegaard met zijn 60kg boven de 7W/kg geleverd moeten hebben.
Antoine Vayer schrijft 450W etalon over bijna 33 minuten en gelijkwaardig aan sommige bergop exploits.
Evident is, dat Jonas Vingegaard de prestatie van zijn leven leverde en dat Tadej Pogacar onder zijn topniveau bleef.
Het echec van Tadej Pogacar in de eerste bergetappe blijkt dan toch geen incident te zijn geweest.
Tadej Pogacar is voor de al dan niet neutrale toeschouwer een bijzonder aantrekkelijke renner, maar daarmee verhult hij ook nog wel eens zijn "zwakten".
Jonas Vingegaard is geen gewone klimmer, want met zijn 60 kg kan hij ook op ander terrein fantasisch uit de voeten en heeft een mentale kop van een woodpecker.
|
Andere Peter
18 juli 2023 20:40
|
Ik heb het idee dat Pgacar wel degelijk goed is. En dat hij niet of nauwelijks minder is dan zeker in het eerste jaar dat hij won. Kijk eens naar al die uitslagen terwijl je Vingegaard wegdenkt. Dan is er extreme dominantie van Pogacar.
|
Horsie is back
18 juli 2023 20:46
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik heb het idee dat Pgacar wel degelijk goed is. En dat hij niet of nauwelijks minder is dan zeker in het eerste jaar dat hij won. Kijk eens naar al die uitslagen terwijl je > Vingegaard wegdenkt. Dan is er extreme dominantie van Pogacar.
Ik had het over vandaag. Relatief. Wanneer je all things equal op de 100m hardlopen in plaats van 9,59s "maar" 9,68s loopt, ben je toch ook minder.
-------------------------------------------------------
> Ik heb het idee dat Pgacar wel degelijk goed is. En dat hij niet of nauwelijks minder is dan zeker in het eerste jaar dat hij won. Kijk eens naar al die uitslagen terwijl je > Vingegaard wegdenkt. Dan is er extreme dominantie van Pogacar.
Ik had het over vandaag. Relatief. Wanneer je all things equal op de 100m hardlopen in plaats van 9,59s "maar" 9,68s loopt, ben je toch ook minder.
|
ton duk
18 juli 2023 20:47
|
Aldus dus onze empatische Slimmerd
Gr
Gr
|
Horsie is back
18 juli 2023 20:50
|
valse trage Schreef:
-------------------------------------------------------
> Een tijdrit van pak 'm beet 68 km tot 113 km over licht golvend terrein op gewone koersfietsen zou ik graag willen zien. In een grote ronde.
U wilt weer terug naar ATS in 2019 tijdens de beklimming van Lofthouse, 105 km voor de streep.
-------------------------------------------------------
> Een tijdrit van pak 'm beet 68 km tot 113 km over licht golvend terrein op gewone koersfietsen zou ik graag willen zien. In een grote ronde.
U wilt weer terug naar ATS in 2019 tijdens de beklimming van Lofthouse, 105 km voor de streep.
|
Horsie is back
18 juli 2023 20:54
|
Prikdude Schreef:
-------------------------------------------------------
> De magistraat van de onderwerpende subjectiviteit
> danste als een met zijn rammelaar toverende
> wielerbébé over de instortende tribunes van de
> lege onvermijdelijkheid.
>
> Naar Heel Holland Bakt kijken ook veel mensen en
> de hele wereld kijkt om de 4 jaar naar sporten die
> daarbuiten enkel nog met publiek omroepgeld aan
> mensen kunnen worden opgedrongen op vage uren op
> de verregende zondagen. Dat kalender en media deze
> drol als de grootste en belangrijkste kunnen
> presenteren, neemt niet weg dat het een drol is.
Heeft de Chat GTP hiermee zijn intrede gedaan op deze aardse prik?
-------------------------------------------------------
> De magistraat van de onderwerpende subjectiviteit
> danste als een met zijn rammelaar toverende
> wielerbébé over de instortende tribunes van de
> lege onvermijdelijkheid.
>
> Naar Heel Holland Bakt kijken ook veel mensen en
> de hele wereld kijkt om de 4 jaar naar sporten die
> daarbuiten enkel nog met publiek omroepgeld aan
> mensen kunnen worden opgedrongen op vage uren op
> de verregende zondagen. Dat kalender en media deze
> drol als de grootste en belangrijkste kunnen
> presenteren, neemt niet weg dat het een drol is.
Heeft de Chat GTP hiermee zijn intrede gedaan op deze aardse prik?
|
valse trage
18 juli 2023 21:07
|
I hear you Prik...
Ik wil zo graag terug naar de tijdritten van weleer.
Een lekker lome middag op de bank met de gordijnen dicht.
Terug naar de tijd van het longshot bij het 3e tussenpunt.
Ik wil weer een heel in de verte opdoemende renner zien, eerst nog onherkenbaar door de opstijgende hitte van het asfalt, maar langzaamaan duidelijker wordend.
De tijd onder in beeld tikt meedogenloos door, de namen van de renners die sneller bij het tussenpunt waren passeren een voor een de revue, nu eens een paar snel achter mekaar, dan weer een hele tijd dezelfde naam in beeld.
Bij het naderen van het tussenpunt, wil ik het ratelen van de tandwielen horen op het moment dat de benen stilgehouden worden vlak voor de scherpe bocht naar rechts, de helling op.
Bij het passeren van de camera en de microfoon wil ik het pompende gehijg horen, een dikke rochel die tegen het asfalt wordt gekwakt.
En ook het terugschakelen voor het klimmetje na de bocht: tik tik tik, en het geluid van de wielen bij het uit het zadel komen: een wegstervend roef, roef, roef, roef...
en de renner is voorbij.
Dit alles in de wetenschap dat de renner al een grote afstand heeft afgelegd, en ook nog een grote afstand voor de boeg heeft.
En dat je rustig de tijd kunt nemen om het geheel gade te slaan en zien wie er bij de tussenpunten klimt of juist wegzakt.
Dát is een tijdrit. Niet deze nonsens. Te snel, te flashy, te veel Wattages, te veel fietswissels, en vooral ook... véél te snel weer voorbij.
Alsof je door een kudde in je reet geneukt wordt. Het begint een Formule 1-circus te worden.
Ik wil zo graag terug naar de tijdritten van weleer.
Een lekker lome middag op de bank met de gordijnen dicht.
Terug naar de tijd van het longshot bij het 3e tussenpunt.
Ik wil weer een heel in de verte opdoemende renner zien, eerst nog onherkenbaar door de opstijgende hitte van het asfalt, maar langzaamaan duidelijker wordend.
De tijd onder in beeld tikt meedogenloos door, de namen van de renners die sneller bij het tussenpunt waren passeren een voor een de revue, nu eens een paar snel achter mekaar, dan weer een hele tijd dezelfde naam in beeld.
Bij het naderen van het tussenpunt, wil ik het ratelen van de tandwielen horen op het moment dat de benen stilgehouden worden vlak voor de scherpe bocht naar rechts, de helling op.
Bij het passeren van de camera en de microfoon wil ik het pompende gehijg horen, een dikke rochel die tegen het asfalt wordt gekwakt.
En ook het terugschakelen voor het klimmetje na de bocht: tik tik tik, en het geluid van de wielen bij het uit het zadel komen: een wegstervend roef, roef, roef, roef...
en de renner is voorbij.
Dit alles in de wetenschap dat de renner al een grote afstand heeft afgelegd, en ook nog een grote afstand voor de boeg heeft.
En dat je rustig de tijd kunt nemen om het geheel gade te slaan en zien wie er bij de tussenpunten klimt of juist wegzakt.
Dát is een tijdrit. Niet deze nonsens. Te snel, te flashy, te veel Wattages, te veel fietswissels, en vooral ook... véél te snel weer voorbij.
Alsof je door een kudde in je reet geneukt wordt. Het begint een Formule 1-circus te worden.
|
valse trage
18 juli 2023 21:18
|
Inderdaad ja
|
Meneer 60%
18 juli 2023 22:30
|
Horsie is back Schreef:
-------------------------------------------------------
> Tadej Pogacar verliest relatief gigantisch bergop
> en op de laatste klim is hij niet veel beter dan
> best of the rest. Dus een inzinking.
> Ciccone was de snelste bergop, maar hij belazerde
> de kluit door in de aanloop Calmejan te spelen en
> later "uit te bollen".
>
> Sepp Kuss heeft nog de Côte Domancy 2,5km 8,9%
> KOM met 6:33 en 440W (16 aug 2020) met Tadej
> Pogacar 2 seconden later met 435W. Alles wel in
> galop.
>
> De Roemeen, Mihai Simoni, wijst er terecht op, dat
> Sepp Kuss en consorten op dat moment nog redelijk
> fris waren, want pas 10 minuten onderweg. Zo was
> ook Ciccone vandaag behoorlijk fris. Jonas
> Vingegaard heeft een van de hoogste Vo2 max
> waarden ooit geregistreed en van de actieve
> renners de allerhoogste.
> Hij is dus een strijkijzer qua sprinten en
> versnellen maar als duursporter waarschijnlijk
> ongeëvenaard. Daar is JV natuurlijk altijd bewust
> van geweest.
Nog even opgezocht. Ciccone steeg in die 2,8 km, van 16,1 tot 18,9, van plek 150 naar 42. Haalde virtueel dus ruim 100 mensen in op zo'n kort stukje. Inderdaad: volledig gespaard en alles gegeven, ruim zes minuten lang. Als een poging tot een Strava KOM, zeiden ze op de Duitse Eurosport.
Toch was hij op dat stukje maar 3 seconde sneller dan Jonas Vingegaard, op zijn tijdritfiets. Dat zegt werkelijk alles over Vingegaard.
-------------------------------------------------------
> Tadej Pogacar verliest relatief gigantisch bergop
> en op de laatste klim is hij niet veel beter dan
> best of the rest. Dus een inzinking.
> Ciccone was de snelste bergop, maar hij belazerde
> de kluit door in de aanloop Calmejan te spelen en
> later "uit te bollen".
>
> Sepp Kuss heeft nog de Côte Domancy 2,5km 8,9%
> KOM met 6:33 en 440W (16 aug 2020) met Tadej
> Pogacar 2 seconden later met 435W. Alles wel in
> galop.
>
> De Roemeen, Mihai Simoni, wijst er terecht op, dat
> Sepp Kuss en consorten op dat moment nog redelijk
> fris waren, want pas 10 minuten onderweg. Zo was
> ook Ciccone vandaag behoorlijk fris. Jonas
> Vingegaard heeft een van de hoogste Vo2 max
> waarden ooit geregistreed en van de actieve
> renners de allerhoogste.
> Hij is dus een strijkijzer qua sprinten en
> versnellen maar als duursporter waarschijnlijk
> ongeëvenaard. Daar is JV natuurlijk altijd bewust
> van geweest.
Nog even opgezocht. Ciccone steeg in die 2,8 km, van 16,1 tot 18,9, van plek 150 naar 42. Haalde virtueel dus ruim 100 mensen in op zo'n kort stukje. Inderdaad: volledig gespaard en alles gegeven, ruim zes minuten lang. Als een poging tot een Strava KOM, zeiden ze op de Duitse Eurosport.
Toch was hij op dat stukje maar 3 seconde sneller dan Jonas Vingegaard, op zijn tijdritfiets. Dat zegt werkelijk alles over Vingegaard.
|
Cecchini
18 juli 2023 22:42
|
Mooiste bijdrage op deze prik vandaag.
|
Cecchini
18 juli 2023 22:43
|
In Vive le Velo had Tom Dumoulin het over tijdritporno.
|
ton duk
18 juli 2023 23:20
|
Terwijl in de Avondetappe vooral werd gewezen naar focus en wetenschap . Het verschil van de ploegleidersauto's met alle fietsen (TJV ) en enkel 3 fietsen (UAE) op het dak was toch wel opvallend
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 23:20 door ton duk.
Gr
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 18/07/2023 23:20 door ton duk.
|
Luijt
19 juli 2023 00:20
|
"De beste tijdrit ooit"
Dumoulin heeft Indurain in Luxemburg en in Hinault in Avoriaz nooit gezien natuurlijk.
Dumoulin heeft Indurain in Luxemburg en in Hinault in Avoriaz nooit gezien natuurlijk.
|
Luijt
19 juli 2023 00:34
|
Hinault reed Joop in Avoriaz op 2.5 minuut. Record staat nog steeds.
|
Luijt
19 juli 2023 00:35
|
Tot zover de appels en de peren.
|
Luijt
19 juli 2023 00:41
|
Schertsvertoning?
|
Carlos Danger
19 juli 2023 00:50
|
Hoezo is dat een record?
|
Sub Culture
19 juli 2023 08:54
|
|
Cecchini
19 juli 2023 09:26
|
Sad ook, dat je uitzending gemist gaat kijken, om dan het beeld stil te kunnen zetten, om dan deze foto te kunnen plaatsen. Slechte verliezer (en slechte "winnaar"
|
Frederik D.
19 juli 2023 09:32
|
Geen wielerfan maar meer een wielervandaal. Een wielerfan heeft respect voor de "tegenstander". Al zou je pro Vingegaard zijn, dan behoor je ook blij te zijn met de tegenstand van de concurrenten. Afijn, dat vindt iedereen hier. 
|
Luijt
19 juli 2023 10:40
|
Omdat dat leuk klinkt Carlos.
En omdat ik dat vorig jaar hoorde van een fransoos die ik tegen kwam op de Joux Verte (mooie "zijcol" van de klim naar Avoriaz).
Disclaimer (omdat woord maar eens op de juiste manier te gebruiken): ik heb het niet gecheckt.
En omdat ik dat vorig jaar hoorde van een fransoos die ik tegen kwam op de Joux Verte (mooie "zijcol" van de klim naar Avoriaz).
Disclaimer (omdat woord maar eens op de juiste manier te gebruiken): ik heb het niet gecheckt.
|
Luijt
19 juli 2023 10:51
|
Ja triest. Hoorde gisteravond een item op de radio over "de Sloveense bocht" in de tijdrit gisteren. Daar werd gewoon ook gejuicht voor Vingegaard.
|
Andere Peter
19 juli 2023 12:12
|
Volgens mij ging het met Pog vooral slecht op het laatste stuk vals plat na de klim. Waar Vin bleef rouleren in tijdrithouding, harkte Pog relatief ritmeloos op zijn klimfiets. Hij verliest fors in die laatste 4,5 km. Bijna een seconde per 100m, hetgeen immens is.
|
Horsie is back
19 juli 2023 12:25
|
"The are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics", verondersteld afkomstig te zijn van Mark Twain.
De beste tijdrit in de TDF ooit was die natuurlijk van Mr. Chrono in 1961 tegen Bouvet: 5,33s per strekkende kilometer. Gisteren dus maar 4,38s.
De verschillen op de vier deeltrajecten gisteren tussen Vingegaard en Pogacar in het voordeel van Vingegaard bedroegen: 2,62%, 2,65%, 7,71% (absoluut) en 5,13% met aftrek 12s voor fietswissel, 9,84%. Tot aan de laatste 5,96 km was er nog niks opzienbarends gebeurd. Daarna verloor Pogacar meer dan een minuut en dat doet denken aan wat we zagen in de eerste bergetappe. Zag ook nog een hordenrace voorbijkomen, gelukkig geen 100m hardlopen, want dan hadden en Bolt en Pogacar niet eens op de finishfoto gestaan.
Percentages zijn zinvol, maar niet altijd. Of je 10% harder rijdt dan iemand, die 54 km/h rijdt, of een helling 10% sneller oprijdt is rekenkundig wel hetzelfde, maar niet in de praktijk. Vingegaard rijdt met 25km/h bijvoorbeeld 500% sneller een helling op dan iemand, die 5km/h rijdt, als die al niet omvalt. Reden is duidelijk.
Eén van de redenen, dat vermogensberekeningen bergop zo goed werken zijn de veelal gestandaardiseerde omstandigheden en het eenparig karakter van de klimprestatie. Degene, die Jeffrey Hoogland wil imiteren komt niet boven. En deze tijdrit had vele wisselende snelheden en had niet één lange klimweg.
Buiten kijf staat, dat Jonas Vingegaard een historische prestatie heeft geleverd, waarvan er in de historie maar weinig zullen zijn en ook niet altijd even eerlijk.
Maar voor we gaan verplassen, eerst maar eens 8,90m verspringen als ik tenminste een meetlint heb, dat lang genoeg is.
Dat historische fabelwereldrecord is later gedownplayed tot rond 8,50m, nog steeds super, maar aardser.
De beste tijdrit in de TDF ooit was die natuurlijk van Mr. Chrono in 1961 tegen Bouvet: 5,33s per strekkende kilometer. Gisteren dus maar 4,38s.
De verschillen op de vier deeltrajecten gisteren tussen Vingegaard en Pogacar in het voordeel van Vingegaard bedroegen: 2,62%, 2,65%, 7,71% (absoluut) en 5,13% met aftrek 12s voor fietswissel, 9,84%. Tot aan de laatste 5,96 km was er nog niks opzienbarends gebeurd. Daarna verloor Pogacar meer dan een minuut en dat doet denken aan wat we zagen in de eerste bergetappe. Zag ook nog een hordenrace voorbijkomen, gelukkig geen 100m hardlopen, want dan hadden en Bolt en Pogacar niet eens op de finishfoto gestaan.
Percentages zijn zinvol, maar niet altijd. Of je 10% harder rijdt dan iemand, die 54 km/h rijdt, of een helling 10% sneller oprijdt is rekenkundig wel hetzelfde, maar niet in de praktijk. Vingegaard rijdt met 25km/h bijvoorbeeld 500% sneller een helling op dan iemand, die 5km/h rijdt, als die al niet omvalt. Reden is duidelijk.
Eén van de redenen, dat vermogensberekeningen bergop zo goed werken zijn de veelal gestandaardiseerde omstandigheden en het eenparig karakter van de klimprestatie. Degene, die Jeffrey Hoogland wil imiteren komt niet boven. En deze tijdrit had vele wisselende snelheden en had niet één lange klimweg.
Buiten kijf staat, dat Jonas Vingegaard een historische prestatie heeft geleverd, waarvan er in de historie maar weinig zullen zijn en ook niet altijd even eerlijk.
Maar voor we gaan verplassen, eerst maar eens 8,90m verspringen als ik tenminste een meetlint heb, dat lang genoeg is.
Dat historische fabelwereldrecord is later gedownplayed tot rond 8,50m, nog steeds super, maar aardser.
|
Horsie is back
19 juli 2023 12:34
|
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Volgens mij ging het met Pog vooral slecht op het laatste stuk vals plat na de klim. Waar Vin bleef rouleren in tijdrithouding, harkte Pog relatief ritmeloos op zijn klimfiets. Hij verliest fors in die laatste 4,5 km. Bijna een seconde per 100m, hetgeen immens is.
Klopt, maar de verschillen tussen Vingeraard en de anderen waren op dat punt ook immens. En Pogacar voor zijn doen ongewoon zwak in vergelijking met weer anderen. Kortom, hij zat er in alle relativiteit gewoon doorheen. Hij is flamboyant, maar als het tegenzit is de schade ook groter. Als Pogacar op zijn best op de berg wegdendert op de wegfiets, dat zegt ook niemand: "Da kan niet".
-------------------------------------------------------
> Volgens mij ging het met Pog vooral slecht op het laatste stuk vals plat na de klim. Waar Vin bleef rouleren in tijdrithouding, harkte Pog relatief ritmeloos op zijn klimfiets. Hij verliest fors in die laatste 4,5 km. Bijna een seconde per 100m, hetgeen immens is.
Klopt, maar de verschillen tussen Vingeraard en de anderen waren op dat punt ook immens. En Pogacar voor zijn doen ongewoon zwak in vergelijking met weer anderen. Kortom, hij zat er in alle relativiteit gewoon doorheen. Hij is flamboyant, maar als het tegenzit is de schade ook groter. Als Pogacar op zijn best op de berg wegdendert op de wegfiets, dat zegt ook niemand: "Da kan niet".
|
DeFin
19 juli 2023 13:02
|
En hoe wil je dat doen als de top ergens onderweg ligt?
|
Cecchini
19 juli 2023 13:48
|
De tussentijden op de bergjes zijn bepalen. Als Vingegaard de beste tussentijd (in tijdritten hè) heeft op die bergjes, of ze nu wel of onderweg liggen dan krijgt hij de punten.
|
Sub Culture
19 juli 2023 13:49
|
De betreffende foto circuleerde op sociale media.
Boegeroep aan het adres van Pogacar en minder positieve handgebaren van mannen met Deense vlaggen of in Jumbo outfit waren mij tijdens de tijdrit zelf al opgevallen.
Boegeroep aan het adres van Pogacar en minder positieve handgebaren van mannen met Deense vlaggen of in Jumbo outfit waren mij tijdens de tijdrit zelf al opgevallen.
|
nachtwacht
19 juli 2023 14:50
|
Ik vind het juist wel mooi van Ciccone. Goed de regels bestudeerd en toegepast, slimme actie.
|
Slimmerd
19 juli 2023 15:06
|
Vingegaard kwam als laatste over die Col...
|
Luijt
19 juli 2023 16:09
|
Dit gedrag en erger is van alle tijden: Lars van der Haar werd op het WK veldrijden in Zolder bespuugd en ontving een groot aantal bierdouches.
Hinault kreeg een fles van een Italiaanse supporter tussen spaken en in the early days van de tour werden renners gewoon van hun fiets gemept.
Hinault kreeg een fles van een Italiaanse supporter tussen spaken en in the early days van de tour werden renners gewoon van hun fiets gemept.
|
Carlos Danger
19 juli 2023 17:41
|
Sub Culture Schreef:
-------------------------------------------------------
> De betreffende foto circuleerde op sociale media.
> Boegeroep aan het adres van Pogacar en minder
> positieve handgebaren van mannen met Deense
> vlaggen of in Jumbo outfit waren mij tijdens de
> tijdrit zelf al opgevallen.
Je moet toch wat, als je een stadionverbod hebt.
-------------------------------------------------------
> De betreffende foto circuleerde op sociale media.
> Boegeroep aan het adres van Pogacar en minder
> positieve handgebaren van mannen met Deense
> vlaggen of in Jumbo outfit waren mij tijdens de
> tijdrit zelf al opgevallen.
Je moet toch wat, als je een stadionverbod hebt.
|
DeFin
19 juli 2023 18:14
|
Vergeet Vingegaard even, wie het is is niet relevant.
Dus als een tijdrit 40km is en er ligt na 20km een klimmetje van 1km waar renner X na 21km de snelste is ook al klimt hij super slecht dan krijgt hij de punten?
Totaal oneens. Dan kun je nog beter bergpunten in tijdritten afschaffen.
Dus als een tijdrit 40km is en er ligt na 20km een klimmetje van 1km waar renner X na 21km de snelste is ook al klimt hij super slecht dan krijgt hij de punten?
Totaal oneens. Dan kun je nog beter bergpunten in tijdritten afschaffen.
|
Cecchini
19 juli 2023 18:35
|
Er zijn genoeg renners in normale etappes, die ook al klimmen ze slecht toch als eerste nog boven komen, en krijgen ook de punten. Ik zie het verschil niet.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.