Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

78thLa Vuelta Ciclista a España(2.UWT) Stage 6»La Vall d'Uixó›Observatorio Astrofísico de Javalambre(183.1km)

Gepost door Clavan 
Clavan 31 augustus 2023 09:34

Kaden Groves wins stage five.

GC after stage 5:

1 REMCO EVENEPOEL SOUDAL QUICK-STEP 17hr 12min 29sec
2 ENRIC MAS MOVISTAR TEAM @ 11sec
3 LENNY MARTINEZ GROUPAMA-FDJ 0' 17''
4 JONAS VINGEGAARD JUMBO-VISMA 0' 37''
5 ALEKSANDR VLASOV BORA-HANSGROHE 0' 39''
6 CIAN UIJTDEBROEKS BORA-HANSGROHE s.t.
7 PRIMOŽ ROGLIČ JUMBO-VISMA 0' 43''
8 JUAN AYUSO UAE TEAM EMIRATES 0' 44''
9 MARC SOLER UAE TEAM EMIRATES 0' 48''
10 JOAO ALMEIDA UAE TEAM EMIRATES s.t.

De 6e etappe van de Ronde van Spanje is een 183,1 kilometer lange klimrit, die eindigt met de bestijging naar het Observatorio Astrofísico de Javalambre, ofwel: de Pico del Buitre. Dat is een 10,9 kilometer lange beproeving die naar het einde toe steeds steiler wordt.



La Vall d’Uixó is een stadje ten noorden van Valencia en telt iets meer dan 30.000 inwoners. Het ligt vlakbij de Middellandse Zee, maar die krijgen de renners niet te zien. Vanuit de start trekt het peloton namelijk westwaarts, de heuvels in. De eerste stijgt in 4,4 kilometer met 5%. Na een te verwaarlozen afdaling vervolgt de route glooiend naar de Puerto de Arenillas, een gelijkaardige klim van 5,8 kilometer à 4,7%.

Een kleine 30 kilometer na de top dient de volgende beklimming zich aan: de Alto Fuente de Rubielos. Dat betekent 6,1 kilometer omhoog fietsen tegen 6,2%, waarbij de eerste kilometers het lastigst zijn. Na de top – de renners zijn dan bijna halverwege – kronkelt de route zich over een hoogvlakte.

Aan het eind van deze vlakte – die uiteraard ‘Spaans vlak’ is – ligt Arcos de las Salinas. Normaal zou niemand aandacht aan dit dorpje schenken, maar voor de renners markeert Arcos de las Salinas het begin van de slotklim naar het Observatorio Astrofísico de Javalambre. Het begin van de 11,7 kilometer lange beproeving is relatief makkelijk. Maar vanaf kilometer 3 schiet het stijgingspercentage omhoog richting de dubbele cijfers. Halverwege komen de renners een korte afdaling tegen, waarna ze gelijk een strook van 16% voor de kiezen krijgen. Dat is maatgevend voor de rest van de test.

De klim naar het Observatorium Javalambre is 10,9 kilometer lang en stijgt met een gemiddelde van 8%, terwijl het stijgingspercentages in de tweede helft amper onder de 10% komt.


Het is de tweede keer dat een etappe van de Vuelta eindigt bij de sterrenwacht bovenop de Pico del Buitre. In 2019 was er tijdens de primeur een hoofdrol weggelegd voor Jetse Bol. Dankzij hem kon teamgenoot Ángel Madrazo de etappe winnen, zelf werd Bol tweede.

De klim naar de top


Herrada, Madrazo en Bol waren die dag samen op pad


Madrazo moest op de slotklim zelfs zijn medevluchters nog laten gaan


Net voor de zwaardere stroken sluit Madrazo weer aan


Madrazo wint uiteindelijk


Bol komt juichend over de streep als 2e





De eerste drie renners aan de streep krijgen 10, 6 en 4 bonificatieseconden, terwijl er bij de tussensprint 3, 2 en 1 seconden te verdienen zijn.

De 6e etappe start om 12:20 uur en de race finisht naar verwachting rond 17:30 uur.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 31/08/2023 09:42 door Clavan.
valse trage 31 augustus 2023 09:51
O ja, die klucht, haha wat een kolderieke etappe was dat.
Jetse "Blij met de overwinning van Madrazo" Bol.
Met J. Herrada en Madrazo in de rol van Bert en Ernie.
Luijt 31 augustus 2023 10:50
Madrazo is blijkens de foto ook een soort Ernie met bril.
Eqquipo 31 augustus 2023 12:12
Ik kijk uit naar hoe Jumbo dit uitvoert, hoe liggen de krachtsverhoudingen tussen Roglic en Vingegaard? En wat doet de renner die de betere blijkt van deze 2 vandaag; vol doorrijden of toch beter wat ingehouden om eigen ploegmaat niet te ver op achterstand te rijden. Wat een weelde voor Jumbo om met de Giro en de Tour winnaar 2023 deze Vuelta aan te vangen.

Goede etappe / aankomst voor Remco, mooie strijd in het verschiet.

Hup Cian, broek aan en gaan.
Slimmerd 31 augustus 2023 12:52
De Gendt en Camargo trappen de etappe af
GillesEmanuel 31 augustus 2023 12:57
Ik denk dat Roglic bepalend zal zijn. Je weet dat Vingegaard in de grotere etappes met meer bergen de bovenliggende partij zal zijn (en wellicht ook beter kan wedijveren met REv in de TT). Dus Primoz moet nu zorgen dat ze 2 ijzers in het vuurhouden en dat REv het daar enorm druk mee heeft. Mocht Primoz kraken dan is het gewoon vol voor Jonas (en visa versa).
Slimmerd 31 augustus 2023 13:08
De Gendt, Poels en Rui Costa hebben een kleine voorsprong
Slimmerd 31 augustus 2023 13:34
Peloton blijkbaar gebroken, 42 man op kop, we naderen de eerste klim
Slimmerd 31 augustus 2023 13:34
Soudal-Quickstep heeft de orde blijkbaar hersteld
Slimmerd 31 augustus 2023 13:45
Slimmerd 31 augustus 2023 13:53
ton duk 31 augustus 2023 14:09
EDF Kelderman
Gr
Slimmerd 31 augustus 2023 14:24
Soudal Quick-Step: Cattaneo, Vervaeke
UAE Team Emirates: Soler
Jumbo-Visma: Kuss, Van Baarle
Ineos Grenadiers: Castroviejo
Bahrain Victorious: Buitrago, Landa, Poels, Tiberi
Groupama-FDJ: Molard, Martinez, Storer
Bora-Hansgrohe: Buchmann, Kämna
Lotto Dstny: Kron, Moniquet, Van Eetvelt
EF Education-EasyPost: Carthy
AG2R Citroën: Godon, Prodhomme
Jayco AlUla: Enggelhardt, Sobrero
Intermarché-Circus-Wanty: Costa
Movistar: Lazkano, Rubio
Cofidis: Herrada, Fernandez, Rochas
DSM-Firmenich: Bardet, Poole
Arkéa Samsic: Rodriguez
Total Energies: Cras, Bonnet, Doubey, Ourselin
Astana Qazaqstan: De La Cruz, Romo
Caja Rural-Segguros RGA: Barcelo, Cepeda
Slimmerd 31 augustus 2023 14:24
De kopgroep met inmiddels 4'
Slimmerd 31 augustus 2023 14:35
DNF Jay 'val' Vine
Cecchini 31 augustus 2023 14:37
Ik zie Valter en Tratnik ook er bij staan in de kopgroep (bij PCS)
Meneer 60% 31 augustus 2023 14:49
Cecchini Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik zie Valter en Tratnik ook er bij staan in de
> kopgroep (bij PCS)

Over Kuss zijn ook tegenstrijdige berichten. Lijkt me heel belangrijk verschil of hij er wel of niet inzit. Denk dat Evenepoel hem niet graag vijf minuten geeft in het klassement.
GillesEmanuel 31 augustus 2023 15:08
Intussen al 7 minuten en lijkt het er op dat er 4-5 man Jumbo bij zitten (waaronder dus King Kuss).

REv toch wel in vieze papieren..
Sub Culture 31 augustus 2023 15:13
Evenepoel helemaal niet in vieze papieren.

Hoopte dat een ruime groep voorop zou blijven en het rood zou overnemen, zo ziet het er ook naar uit.

Vooraan zitten geen renners die volgens mij deze Vuelta kunnen winnen. En Ineos heeft niemand mee dus die mogen lekker werken.
GillesEmanuel 31 augustus 2023 15:14
Kuss zou ik geen minuten geven. Maar ik kan het verkeerd zien.
Wanny 31 augustus 2023 15:20
Waarom zou Ineos eigenlijk gaan werken? Zou het lekker aan de ploegen van Evenepoel en Mas laten.
Eqquipo 31 augustus 2023 15:29
De renners die (potentieel) een top 10 in het AK van een grote ronde in hun benen hebben in de kopgroep:

Bardet
Kamna
Landa
Lopez (juan Pedro)
Buchmann
Carty
Martinez(?)
Cattaneo
Kuss
Rubio

Waarbij Bardet en Cattaneo al op aardige achterstand staan in het AK. Martinez komt net kijken.

Gevaarlijkste klanten voor podiumplek Landa en wellicht Kuss al zie ik dat bij die laatste niet gebeuren binnen deze ploeg.

Voorsprong is terug gelopen van 7 naar 6 minuten.
GillesEmanuel 31 augustus 2023 15:29
Precies. Hooguit beetje straf expeditie omdat ze er niet bij zitten. Remco zit toch wel met een probleem. Ook Landa zit er bij die toch al bewezen heeft kort te kunnen eindigen in een grote ronde.
ton duk 31 augustus 2023 15:33
Ach ,laten we Poels gewoon maar niet noemen
Het is toch wat op deze Prik
Gr
Wanny 31 augustus 2023 15:34
Lenny gaat gewoon de ronde winnen.
lodjan 31 augustus 2023 15:35
Landa is een ploeggenoot van Remco.
Eqquipo 31 augustus 2023 15:37
goed punt. Al dacht ik echt dat hij dat niet meer wilde, een klassement in een grote ronde. Maar dat zal mijn error zijn. Bij deze: En Poels.
Eqquipo 31 augustus 2023 15:40
En dan had Cattaneo ook van het lijstje gekund.
ton duk 31 augustus 2023 15:40
Hij bleef in Andorra opmerkelijk aanklampen...tegen zijn 1e weekgewoonte in ....
Gr
lodjan 31 augustus 2023 15:40
Landa nooit beter dan 15e in de Vuelta.......

PCS: Best result in La Vuelta Ciclista a España for riders in group 1.

# RIDER BEST RESULT SEASON
1 CARTHY Hugh 3 2020
2 POELS Wout 6 2020
3 DE LA CRUZ David 7 2016
4 KUSS Sepp 8 2021
5 SOLER Marc 9 2019
6 BUCHMANN Emanuel 12 2018
7 LÓPEZ Juan Pedro 13 2021
8 MOLARD Rudy 14 2018
9 LANDA Mikel 15 2022
10 ROCHAS Rémy 15 2021
11 CATTANEO Mattia 17 2020
12 BARDET Romain 17 2017
13 CRAS Steff 20 2021
Eqquipo 31 augustus 2023 15:45
Ah, De la Cruz helemaal over het hoofd gezien in mijn lijstje. Als dit zo doorgaat staan er na vandaag een hoop Spanjaarden hoog in het AK, terwijl de beste Spanjaarden in groep 2 zitten. Afin, nog 50km, voorsprong rond de 6 minuten.
Clavan 31 augustus 2023 16:06
Eqquipo 31 augustus 2023 16:13
Quick Step, Ineos en Movistar brengen het 'peloton' steeds dichter.

Nog maar 3,5 minuut met nog ruim 30km te rijden.
Wanny 31 augustus 2023 17:08
Remco kan de Jumbo's niet volgen. 40 seconden al
Tinuz 31 augustus 2023 17:21
Jeetje wat een gekke toestanden allemaal. Kush en Roglic de favorieten nu, lijkt me.
ton duk 31 augustus 2023 17:25
En geheel breken doet ie niet/nooit
31 sec op het TJV-duo
De beelden na de finish waren dan weer wel om zorgen om te maken voor de REV-fans (en wie is dat niet)
Gr
Cecchini 31 augustus 2023 17:30
José de Cauwer bagatelliseert het verlies van Evenepoel, en dat ie de laatste kilometer sneller reed dan het Jumbo duo. Renaat is wat realistischer.
Tinuz 31 augustus 2023 17:32
José zou best een punt kunnen hebben. Remco ging sneller dan Roglic de laatste kilometer volgens mij. Roglic leek zich wel wat in te houden om Vingegaard niet te lossen.
Sub Culture 31 augustus 2023 17:32
Remco heeft wat hij wil, een ander in de leiderstrui grinning smiley
Onwaarschijnlijk wat Uijtdebroeks hier laat zien.
Nelis! 31 augustus 2023 17:33
Maar wat was er met Evenepoel aan de hand? Hij leek of ziek of gezond, na de finish maakte hij een ongezonde indruk. Hopelijk kan hij fit verder.
Cecchini 31 augustus 2023 18:03
Sepp Kuss hebben ze ladderzat van het podium gedragen.
Meneer 60% 31 augustus 2023 18:12
Vingegaard is niet de Vingegaard van de Tour. Remco gaat de Vuelta niet winnen, al weet je het met hem nooit. Ayuso gaat een heel gevaarlijke klant worden.

Uijtedebroeks zal heel blij zijn met het bestaan van Evenepoel. Hij ontwikkelt zich in de schaduw, zonder veel druk van de media, tot een heel erg goede renner.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 31/08/2023 18:14 door Meneer 60%.
El Chaba 31 augustus 2023 18:25
Volgens mij was Vingegaard juist beter dan Roglic en hield hij zich (nog) in uit respect voor Roglic en wellicht ook om de concurrentie nog niet te laten weten, wie nou de sterkste van de twee is.
Maar uiteraard zal de tijd dat uit gaan wijzen. winking smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 31/08/2023 18:25 door El Chaba.
Meneer 60% 31 augustus 2023 18:42
El Chaba Schreef:
-------------------------------------------------------
> Volgens mij was Vingegaard juist beter dan Roglic
> en hield hij zich (nog) in uit respect voor Roglic
> en wellicht ook om de concurrentie nog niet te
> laten weten, wie nou de sterkste van de twee is.
> Maar uiteraard zal de tijd dat uit gaan wijzen. winking smiley

Gevoel had ik lange tijd ook. Maar vond het gezicht van Vingegaard er de laatstste meters alles behalve fris uitzien.
El Chaba 31 augustus 2023 19:22
Oké, ik ga vooral uit van hoe hij in één ruk van de groep daarachter naar Roglic - toen nog vrij in het begin na zijn demarrage en dus nog op volle snelheid - poefte, met nagenoeg niemand in zijn wiel.
diravi 31 augustus 2023 22:00
Zie hem ook liever fit dan ziek verslagen worden.
Luijt 31 augustus 2023 22:05
En hij heeft z'n naam mee
Luijt 31 augustus 2023 23:00
Niks kunnen zien vanmiddag maar Arensman had geen beste dag...?
betuweracer 31 augustus 2023 23:05
Het ongeloof bij de Vlamingen dat ze nog een reet te zoeken hebben in grote ronden zit er zo diep in dat Van Aert meer geadoreerd wordt dan Evenepoel. Met flinke hulp van nevengevoelens.

De belofte wordt in België meer gekoesterd dan de hoop. Cian zal snel z'n portie gaan krijgen.
betuweracer 31 augustus 2023 23:15
Geen interview gezien (helaas), maar vanuit het peleton zat hij bij de beste 10. Met ongeveer de 20e klimtijd in totaal zal het wel geen superdag zijn geweest.

Sowieso een vreemde rit waarin hij ook de laatste renner vanuit de groep der 'favorieten' was die sneller omhoog is gereden dan de nummer 17 van de 'vluchtergroep' (Buchmann). Er zal zelden zo'n van kwaliteit doorladen vluchtgroep geweest zijn in een grote ronde (en Storer was in dienst van Martinez gewoon lang even sterk als de knechten van Remco en Mas).
Sjorsoll 01 september 2023 02:58
Ik had het idee dat er wel meer renners wat sneller gingen dan Roglic en Vingegaard op het eind.

Maar relevant: Kuss verloor bergop niets ten opzichte van Roglic toen die laatste aan zijn aanval begon.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/09/2023 02:59 door Sjorsoll.
GillesEmanuel 01 september 2023 08:10
Remco zit toch gewoon op zijn positie hier? Vorig jaar pakte hij zijn tijdswinsten op 2 klimmetjes en een tijdrit. Een van die 2 klimmen was een klim van 12 km tot 1100m hoogte die in 2 etappes van 6 en 3 km werd gepakt. De andere klim was een steile wand van 3,5km a la Roch aux Faconnes. Daarna werd hij er op de langere klimmen later in de Vuelta door Roglic, Mas, Rodriguez en Almeida afgereden (oa etappe 14), dus wat dat betreft zit hij met zijn klassering hier precies in die lijn.

Remco is een geweldige coureur voor het middengebergte en een uitzonderlijk goede tijdrijder (momenteel de beste van de wereld zelfs), maar het is absoluut geen klimmer zoals Vingegaard, Ayuso of Roglic. Dat men dit wel verwacht laat alleen maar zien hoe de hype rondom hem is gekweekt.
Remko 01 september 2023 08:21
Sub Culture Schreef:
-------------------------------------------------------
> Remco heeft wat hij wil, een ander in de
> leiderstrui grinning smiley
> Onwaarschijnlijk wat Uijtdebroeks hier laat zien.

Hoezo 'onwaarschijnlijk'? Qua leeftijd valt dat tegenwoordig wel mee. Ayuso is slechts een paar maanden ouder. En dan hebben we het nog niet over Martinez.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/09/2023 08:22 door Remko.
Meneer 60% 01 september 2023 09:05
GillesEmanuel Schreef:
-------------------------------------------------------
> Remco zit toch gewoon op zijn positie hier? Vorig
> jaar pakte hij zijn tijdswinsten op 2 klimmetjes
> en een tijdrit. Een van die 2 klimmen was een klim
> van 12 km tot 1100m hoogte die in 2 etappes van 6
> en 3 km werd gepakt. De andere klim was een steile
> wand van 3,5km a la Roch aux Faconnes. Daarna werd
> hij er op de langere klimmen later in de Vuelta
> door Roglic, Mas, Rodriguez en Almeida afgereden
> (oa etappe 14), dus wat dat betreft zit hij met
> zijn klassering hier precies in die lijn.
>
> Remco is een geweldige coureur voor het
> middengebergte en een uitzonderlijk goede
> tijdrijder (momenteel de beste van de wereld
> zelfs), maar het is absoluut geen klimmer zoals
> Vingegaard, Ayuso of Roglic. Dat men dit wel
> verwacht laat alleen maar zien hoe de hype rondom
> hem is gekweekt.

Dit dus. Met wel de aantekening dat Remco gek genoeg nog nauwelijks tegen de wereldtop heeft gereden in bergetappes. We weten het gewoon niet. Zijn Giro van 2021 was een mislukking. De Vuelta van 2022 was gewoon niet heel sterk bezet. Winnen is winnen, heel knap, maar Vingegaard en Pogacar zullen niet wakker hebben gelegen van zijn niveau daar. En zijn Giro van dit jaar viel in het water. Of hij échte wereldtop is als ronderenner is nog een vraagteken.

Maar Dirk de Wolf zei dat Evenepoel Roglic in de Giro met twee vingers in de neus zou hebben verslagen. Wuyts en Vannieuwkerke zeiden iets vergelijkbaars. Schotte en De Cauwer zeiden maandag '"Alsof de rest niet meedeed, met de vingers in de neus", na zijn zege in een makkelijke bergetappe met 1 seconde voorsprong. Met dat soort uitspraken wakkeren ze allemaal onrealistische verwachtingen aan.

Zoals jij ook zegt: in het middengebergte en in tijdritten is hij een geweldenaar. Een absoluut fenomeen. Als ronderenner nog een beetje een onbeschreven boek.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/09/2023 09:06 door Meneer 60%.
Remko 01 september 2023 09:18
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
> GillesEmanuel Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Remco zit toch gewoon op zijn positie hier?
> Vorig
> > jaar pakte hij zijn tijdswinsten op 2
> klimmetjes
> > en een tijdrit. Een van die 2 klimmen was een
> klim
> > van 12 km tot 1100m hoogte die in 2 etappes van
> 6
> > en 3 km werd gepakt. De andere klim was een
> steile
> > wand van 3,5km a la Roch aux Faconnes. Daarna
> werd
> > hij er op de langere klimmen later in de Vuelta
> > door Roglic, Mas, Rodriguez en Almeida
> afgereden
> > (oa etappe 14), dus wat dat betreft zit hij met
> > zijn klassering hier precies in die lijn.
> >
> > Remco is een geweldige coureur voor het
> > middengebergte en een uitzonderlijk goede
> > tijdrijder (momenteel de beste van de wereld
> > zelfs), maar het is absoluut geen klimmer zoals
> > Vingegaard, Ayuso of Roglic. Dat men dit wel
> > verwacht laat alleen maar zien hoe de hype
> rondom
> > hem is gekweekt.
>
> Dit dus. Met wel de aantekening dat Remco gek
> genoeg nog nauwelijks tegen de wereldtop heeft
> gereden in bergetappes. We weten het gewoon niet.
> Zijn Giro van 2021 was een mislukking. De Vuelta
> van 2022 was gewoon niet heel sterk bezet. Winnen
> is winnen, heel knap, maar Vingegaard en Pogacar
> zullen niet wakker hebben gelegen van zijn niveau
> daar. En zijn Giro van dit jaar viel in het water.
> Of hij échte wereldtop is als ronderenner is nog
> een vraagteken.
>
> Maar Dirk de Wolf zei dat Evenepoel Roglic in de
> Giro met twee vingers in de neus zou hebben
> verslagen. Wuyts en Vannieuwkerke zeiden iets
> vergelijkbaars. Schotte en De Cauwer zeiden
> maandag '"Alsof de rest niet meedeed, met de
> vingers in de neus", na zijn zege in een
> makkelijke bergetappe met 1 seconde voorsprong.
> Met dat soort uitspraken wakkeren ze allemaal
> onrealistische verwachtingen aan.
>
> Zoals jij ook zegt: in het middengebergte en in
> tijdritten is hij een geweldenaar. Een absoluut
> fenomeen. Als ronderenner nog een beetje een
> onbeschreven boek.

Z'n solo's in eendagswedstrijden zijn toch ook echt ongeëvenaard.
lodjan 01 september 2023 09:24
Hielden zowel Kuss als Roglic en Vingegaard de laatste km bewust in?
Zo ja, waarom?
Ze wilden het rood (nog) niet pakken en hun overmacht niet (te veel) tonen?
GillesEmanuel 01 september 2023 09:27
Zeker maar die vonden veelal plaats in wedstrijden van het (klein) middengebergte, dus vandaar deze niet specifiek benoemt. Plus ik had het over zijn repetoire als ronderenner specifiek. Maar nogmaals, die prestaties zijn ook echt geweldig. Niet ongeëvenaard want er zijn ook andere geweldenaars (geweest).
betuweracer 01 september 2023 09:49
Jogla reden in een km Mas nog op een halve minuut, die stonden niet stil. Kuss leek gewoon meer van de dagzege te genieten dan van een eventuele leiderstrui (en terecht).

Vingegaard vroeg in het interview na afloop of Kuss ook de leiderstrui had gepakt en leek het hem oprecht te hebben gegund. Jumbo volgt het eigen plan en is zoveel sterker dan de rest dat een leiderstrui wel of niet hebben ze niet zoveel lijkt te boeien
lodjan 01 september 2023 10:29
betuweracer Schreef:
-------------------------------------------------------
> Jogla reden in een km Mas nog op een halve minuut, die stonden niet stil.

De andere tenoren kwamen wel dichter?
GillesEmanuel 01 september 2023 10:34
Of leek dat omdat de tijdsopnames ervoor niet goed waren? Ik heb geen enkel overzichtsbeeld gezien waarin de verschillen duidelijk waren.
El Chaba 01 september 2023 15:54
Jeroen en Karsten zeggen nu op Eurosport toevallig hetzelfde, dat ze dachten, dat Roglic op het laatst inhield om Vingegaard niet te lossen.. winking smiley
Maar ze zeiden er ook bij dat dat een gevoel was en niet echt ergens op gebaseerd, dus we gaan het zien.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen