Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

Het minuutje van Hoogland

Gepost door lodjan 
lodjan 30 oktober 2023 22:09
[twitter.com]
Natuurlijk op een Hoogland-baan. Morgen om 21.00 uur. [www.ad.nl]



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 30/10/2023 22:16 door lodjan.
De zwarte trui 31 oktober 2023 11:40
Pervis zegt 53.7 eye popping smiley [nos.nl]
Horsie is back 31 oktober 2023 12:37
De zwarte trui Schreef:
-------------------------------------------------------
> Pervis zegt 53.7

Ben tegenwoordig wat milder, want tenslotte nog steeds wereldrecordhouder hoogste snelheid bergop (rond 80 km/h).
Rijden op een indoorbaan op 1887m hoogte is onvergelijkbaar met rijden op zeeniveau.
In wezen kunnen we alleen vergelijken met tijden gereden onder identieke omstandigheden.

Overigens, Jeffrey heeft pech, de luchtdruk in Nederland is momenteel lager dan in Aguascalientes (1014,5 hPa).
Maar ja, moeder natuur houdt op deze hoogte een deel van haar contingent kindermollekulen binnen (meer dan 200).


l



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 31/10/2023 19:35 door Horsie is back.
Clavan 31 oktober 2023 14:10
De zwarte trui 31 oktober 2023 14:24
Sorry, wat mis ik? (Mooie foto daar niet van...)
El Chaba2 31 oktober 2023 16:18
Is dat niet Roy Schuiten?
Viren que? 31 oktober 2023 16:27
Volgens mij is het die renner naar wie een wereldberoemde dj zich later vernoemde smoking smiley
Tinuz 31 oktober 2023 20:16
Ik ga toch even kijken naar het minuutje pijnbank van Hoogland.
Horsie is back 31 oktober 2023 20:43
Tinuz Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik ga toch even kijken naar het minuutje pijnbank van Hoogland.

Het kenmerk van een uitgeruste sprinter is nu juist, dat de pijn heel lang moet wegblijven anders ben je feitelijk geen (goede) sprinter.
Maar na 30 seconden maximale inspanning begint het ontegenzeggelijk te komen.
Dus 24 seconden paincave, veroorzaakt door extreme lactaatopeenhoping, maar ook deels door te weinig zuurstof met een (te) groot verzet.
Tinuz 31 oktober 2023 20:48
Het uitbollen zal ook niet pijnloos zijn, lijkt me. De inspanning an sich is nog niet eens de helft pijncave.
Hoogland kan wel wat hebben met die stronken.
lodjan 31 oktober 2023 21:14
Het is gelukt!
55,433 seconden over 1 km met staande start.

Baanwielrenner Hoogland verbreekt twintig jaar oude wereldrecord op kilometer - [nos.nl]
Meneer 60% 31 oktober 2023 21:16
55,433. De tijd die je ongeveer kon verwachten. Sneller was echt niet realistisch. Lekker gewerkt Jeffrey.
Meneer 60% 31 oktober 2023 21:19
NOS zegt dat de topsnelheid 65 kpu was. Maar dat is het gemiddelde. Met staande start dus! Eerste rondje ging in 12,0, als ik me niet vergis. Dat is 75 kpu.
Horsie is back 31 oktober 2023 21:32
Het nieuwe periodiek systeem

125m 250m 375m 500m 625m 750m 875m 1km
10,987
6,526 17,513 17,513
6,069 23,582 12,595 23,582
6,011 29,593 12,080 18,606 29,593
6,148 35,741 12,159 18,228 24,754 35,741
6,336 42,077 12,484 18,495 24,564 31,090 42,077
6,557 48,634 12,893 19,041 25,052 31,121 37,647 48,634
6,799 55,433 13,356 19,692 25,840 31,851 37,920 44,446 55,433

125m 250m 375m 500m 625m 750m 875m 1km
39,553
23,494 63,047
21,848 71,457 57,247
21,640 74,503 72,557 60,825
22,133 74,019 74,062 72,716 62,953
22,810 72,092 72,993 73,278 72,371 64,168
23,605 69,805 70,900 71,851 72,298 71,719 64,770
24,476 67,385 68,556 69,659 70,641 71,203 70,873 64,943

Topsport is de absolute paincave.
Daarom mag je ook zeggen, dat deze prestatie niet beoordeeld mag worden als zijnde thuishorend in de supercategorie.

Of, Francois Pervis was in 2013 met twee wereldrecords toch beter dan we, op een enkele insider na, altijd hebben gedacht.
Of was Jeffrey Hoogland toch ook niet in supervorm.

Waren omstandigheden destijds toch een tikkie beter, plus een licht voordeel met twee renners in de baan.

Niettemin één officieel wereldrecord en twee inofficiële wereldrecords.

Disclaimer: Horsie seit eh und je provocatief. grinning smiley
Meneer 60% 31 oktober 2023 22:03
2,4 seconde sneller dan het Jeffrey Laagland WR. Gewoon topprestatie. Pervis leverde toen vergeleken met zijn laaglandtijden echt een extreme uitschieter. Dat was al duidelijk. De zwarte trui blijkt de grootste kenner. 55,5 voorspelde hij in het andere topic. Ik was zelf te voorzichtig met 56,2.

Morgen mss nog een 200 meter-aanval, zeggen betrouwbare bronnen.
Horsie is back 31 oktober 2023 22:16
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
> 2,4 seconde sneller dan het Jeffrey Laagland WR.
> Gewoon topprestatie. Pervis leverde toen vergeleken met zijn laaglandtijden echt een extreme uitschieter. Dat was al duidelijk. De zwarte trui blijkt de grootste kenner. 55,5 voorspelde hij in het andere topic. Ik was zelf te voorzichtig met 56,2.
>
> Morgen mss nog een 200 meter-aanval, zeggen betrouwbare bronnen.

Niemand twijfelt eraan, dat dit geen topprestatie is, maar er zijn nog altijd topprestaties plus, al zijn die uiteraard terzake zeldzaam.
Desgevraagd had een kind ook die tijd kunnen raden. Tussen zeg de 53,7 van Pervis en 56,3 zitten maar een paar handen vol mogelijkheden. In honderdsten van seconden gerekend wordt het al weer anders. Dus dat is te veel eer voor @De zwarte trui. cool smiley

U bent wel consistent in uw eed niet meer direct op mij te reageren.

Wellicht is het nu echt tijd om een lange winterslaap te gaan houden in de hoop dat volgend jaar deze cave nog bestaat.
Horsie is back 01 november 2023 01:56
Pervis ging van 9,91s naar 9,37s tijdens zijn 200m WR. Hoogland, als hij de poging vandaag doet van 9,62s naar -,--. @De zwarte trui: jouw beurt. grinning smiley

Pervis "boekte" dus 0,54s winst. Hoogland komt dan vanaf 9,62s uit op 9,08s, net onder de 9,100s van Paul in het veel hoger gelegen Cochabamba. Zong Trini Lopez daar niet over, Frederik D.?

Je zou het niet verwachten: Jeffrey Hoogland was onder deze omstandigheden van 500m tot 750m toch langzamer dan 3 jaar geleden in het ondergrondse Berlijn, achter de brede rug van snelle Harrie uiteraard.

Het is natuurlijk een prachtig getallenexercitie, maar aan het eind van de dag is het ook wel een zandkasteel.

Het begint erop te lijken, dat Jeffrey Hoogland denkt volgend jaar zijn ewige Widersacher Harrie Lavreysen op alle fronten te kunnen verslaan.
Zou er niet een stickie met een poll, hoe dat gaat aflopen moeten komen, zodat de morele verplichting bestaat tot dan in elk geval het prikbord voort te zetten. grinning smiley
Luijt 01 november 2023 10:22
Horsie is back 01 november 2023 11:27
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nee

Uiteraard, want die zat veel mooier op zijn fiets. smiling smiley
Luijt 01 november 2023 11:32
Hoogland had het de hele week over dat het nu vooral eens alleen om hem draaide.
Dat, gevoegd bij die fittie met Lavreysen een tijdje terug vraag ik me af of het al gezelliger is geworden bij die baanberen.

En de tijd, is die goed? 0.8 seconden van het oude wereldrecord af gereden. Als ik het vergelijk met de ontwikkeling van wereldrecords in het schaatsen lijkt mij dat prima. Hoewel Hoogland beschikte wel over veel beter materiaal dan Pervis.
Zowel de oud wereldrecordhouder als de fietsenbouwer ging ervan uit dat er 2 a 3 seconden van het oude record af zou gaan....



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/11/2023 11:33 door Luijt.
Horsie is back 01 november 2023 11:48
Link naar de VK: "Koning van de kilometer Jeffrey Hoogland bevestigt reputatie met wereldrecord op hooglandbaan".

+0,016 +0,035
-0,234 -0,049
-0,312 -0,185
-0,444 -0,298
-0,515 -0,349
-0,658 -0,455
-0,821 -0,560
-0,950 -0,677

Deze getallenreeks (125m splits van Pervis en Hoogland, laagland vs hoogland) bevestigt hier vooral de status van hoogland banen.
Valt U iets op?
Meneer 60% 01 november 2023 14:51
Femke Bol: ‘Leuk record van Jeffrey Hoogland, maar kan hij het ook met horden?’

Lees hier verder: [speld.nl]
Meneer 60% 01 november 2023 15:02
Er wordt natuurlijk heel weinig op hoogte gereden. Er is dus weinig data. Dat maakte het lastig om deze rit te voorspellen en ook om nu in te schatten of deze tijd nu redelijk, goed of heel goed is.

Gevoelsmatig zeg ik: 2,4 seconde sneller dan op laagland, is gewoon prima. Ik ben schaatsliefhebber en daar zijn de verschillen tussen hoogland en laagland kleiner. Ongeveer een seconde op de 1000 meter en 2 seconde op de 1500 meter.

Op het schaatsforum zitten mensen die heel goed tijden kunnen omrekenen met verschillende luchtdrukken en op verschillende hoogtes. Daar zijn wel formules voor, maar dat is niet echt mijn ding.
Luijt 01 november 2023 15:19
Schaatsforum? Leuk. Ik ga binnenkort eens een kijkje nemen.
Toch denk ik dat het een beetje appels met peren vergelijken is. Het materiaal bij schaatsen is al jaren redelijk gelijk(waardig), terwijl Hoogland op een speciaal voor hem ontwikkelde Koga rijdt die toch een stuk beter moet worden geacht dan die fiets van Pervis (stalen peugeot oid)
Horsie is back 01 november 2023 19:35
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> Schaatsforum? Leuk. Ik ga binnenkort eens een
> kijkje nemen.
> Toch denk ik dat het een beetje appels met peren
> vergelijken is. Het materiaal bij schaatsen is al
> jaren redelijk gelijk(waardig), terwijl Hoogland
> op een speciaal voor hem ontwikkelde Koga rijdt
> die toch een stuk beter moet worden geacht dan die
> fiets van Pervis (stalen peugeot oid)

Ik zou dat Gamma le karretje van Pervis wel voor een prikkie willen lopen. Hier te bewonderen.
Horsie is back 01 november 2023 20:33
Meneer 60% Schreef:
-------------------------------------------------------
> Er wordt natuurlijk heel weinig op hoogte gereden. Er is dus weinig data. Dat maakte het lastig om deze rit te voorspellen en ook om nu in te schatten of deze tijd nu > redelijk, goed of heel goed is.

> Gevoelsmatig zeg ik: 2,4 seconde sneller dan op laagland, is gewoon prima.

Tijdens de World Cup december 2013 in Aguascalientes was een tiental renners, dat ook aan de start van het WK 2013 Minsk stond gemiddeld 3,20s sneller. De top-8 daarvan: 3,50s. Op zich zeggen zulke getallen wel iets, maar je kunt ook verwijzen naar Grote leugens, leugens en statistieken.

Maar gezien het feit, dat er bij Hoogland zo'n minitieuze voorbereiding op alle facetten aan voorafging, blijft het een acht van de bovenmeester. Het ultieme doel was het WR en dat heeft hij ruimschoots gehaald. Het probleerm van de topsport blijft, dat niet de atleet per definitie zelf maar kan bepalen waar en wanneer de echte superprestaties plaatsvinden. Elk wereldrecord is daarom niet automatisch een superprestatie.

Enkele kanttekeningen:
Verschil in atmosferische omstandigheden kunnen, zijn in principe altijd wel veantwoordelijkheid voor gemiddeld tienden van seconden.
Volgens mij in Aguascalientes een gemiddelde luchtdruk, geen depressie zoals nu in Nederland en komende dagen. 27 graden Celsius is ook mooi.

Ook enkele tienden van seconden kan gaan zitten in de vergelijking, twee renners in de baan versus alleen rijden. Dat derny gedoe vooraf deed niet al te veel.

Dat de prestatie door Pervis van de buitencategorie was, gezien ook zijn 200m WR, staat buiten kijf. Hij was de voormalige dare-devil onder de baanwielrenners. Vorig jaar nog bijna verlamd geraakt bij ligfietswedstrijden op 1400m hoogte en niet zo lang geleden Europees recordhouder geworden met bijna 140 km/h.
Voor hem moeten de hoge snelheden rond de bochten kaasje geweest zijn, terwijl Hoogland in dat opzicht toch moeite had met de zwarte lijn, temeer omdat hij tegen het einde echt kaputt ging en zijn hoofd niet meer omhoog kreeg.


Hoogland legde al zijn energie in de sector 250m tot 500m, niet dat het op gang krijgen van zijn verzet appeltje, eitje was, maar kon het voordeel van het grotere verzet daarna niet meer uitbuiten, omdat hij in alle relativiteit zijn trapkracht niet on par kon houden.

> Ik ben schaatsliefhebber en daar zijn de verschillen tussen hoogland en laagland kleiner. Ongeveer een seconde op de 1000 meter en 2 seconde op de 1500
> meter.

De snelheden bij het schaatsen zijn uiteindelijk een flink pak lager (voordeel verminderde luchtweerstand veel minder) en bovenal remt het ijs zonder tegenkrachten veel sterker af dan de houten baan. Je kunt op ijs niet al te lang uitbollen, wel Luijt? Op de baanfiets trouwens ook niet. smiling smiley

> Op het schaatsforum zitten mensen die heel goed tijden kunnen omrekenen met verschillende luchtdrukken en op verschillende hoogtes. Daar
> zijn wel formules voor, maar dat is niet echt mijn ding.

Jeffrey Hoogland was van nature nooit geen kilometer renner, totdat hij er geleidelijk achterkwam in combinatie met later de teamsprinthegemonie, dat hij er wel heel goed in was geworden. Met zijn bijna honderd kilo zware verzetten trappen totdat het lijntje breekt.
Koppizoektwachtwoord 01 november 2023 21:40
'...en bovenal remt het ijs zonder tegenkrachten veel sterker af dan de houten baan.' Is dat zo Horsie? Ik heb nooit op een houten baan gefietst, wel veel geschaatst (maar niet op houten banen). Op glad (kunst-)ijs is naar mijn bescheiden mening de weerstand vrij gering, vandaar dat je met een beetje techniek als bijna vanzelf al een aardige snelheid haalt. Een schaatsijzer raakt trouwens ook minder ijs dan een fietsband de baan.
'... niet al te lang uitbollen'? Hoe lang is dat? Een heel rondje haalt een uitbollende topper met gemak.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/11/2023 21:41 door Koppizoektwachtwoord.
Horsie is back 01 november 2023 21:54
Het gaat verder.

Warempel de tweede poging.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/11/2023 21:55 door Horsie is back.
Horsie is back 01 november 2023 22:10
De eerste poging zal wel een opwarmertje geweest zijn, heb ook geen tijd. Correctie, toch niet, want met 9,130s kwam hij nog akelig dichtbij. Daarmee derde aller tijden en eindelijk voorbij Harrie Lavreysen. In zijn tweede poging strandt Jeffrey Hoogland weer met 9,201s. Gezien verschil in hoogte met Cochabamba zeker on par met het WR. Overigens reed Yakovlev op de beroemde Krylatskoje rutsj wielerbaan ook al onder het WR met een tijd van 9,099s, maar niet erkend vanwege de problemen met Rusland.

Meanwhile slaapt snelle Harrie (toch) rustig verder. cool smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/11/2023 22:39 door Horsie is back.
Horsie is back 01 november 2023 22:23
"Je verwacht het niet!", zegt Thijs Z.
Jeffrey Hoogland laat de geplande 500m met vliegende start om 23.00 uur schieten, want hij heeft het al binnen de kilometer dan.

Dit zal wel bedoeld worden.
lodjan 02 november 2023 06:31
Op de 200 m is het niet gelukt.

Geen tweede wereldrecord Hoogland: te traag op 200 meter met 'vliegende start' - [nos.nl]
Meneer 60% 02 november 2023 08:27
Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> Schaatsforum? Leuk. Ik ga binnenkort eens een
> kijkje nemen.

Schaatsforum.nl, maar ik weet niet of ik het aan kan raden. Weinig leuke discussies, veel cijfertjesgepraat. Vroegah was het leuker daar.
Horsie is back 02 november 2023 10:25
Jeffrey Hoogland is waarschijnlijk nu nog in dromenland.
"Hé, daar zijn ze in voorbereiding van het NK Teugewindfietsen. Van teugewind heb ik geen last gehad. Kijk nou dan: een luchtdruk van maar 972,6 hPa".

De voorspellende droom kwam niet uit. Te veel teugewind en de Fin wist het eerder dan ik, want zelf onderweg met Aeolus.
Luchtdruk rond de 970, WUR weer. Luijt zal het zich nog wel herinneren, misschien staat het nog in zijn schriftje, WK Schaatsen 1987 Heerenveen.
De luchtdruk was nog lager dan vandaag.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 02/11/2023 18:49 door Horsie is back.
El Chaba2 02 november 2023 12:47
Jammer, maar mijn vraag is dan: gaat hij nog een poging (of pogingen) doen? Heel veel voorbereiding lijkt me dat toch niet te hoeven kosten, nu hij toch al daar is?
Horsie? Jij weet dat vast wel?



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 02/11/2023 12:48 door El Chaba2.
Horsie is back 02 november 2023 16:27
El Chaba2 Schreef:
-------------------------------------------------------
> Jammer, maar mijn vraag is dan: gaat hij nog een poging (of pogingen) doen? Heel veel voorbereiding lijkt me dat toch niet te hoeven kosten, nu hij
> toch al daar is? Horsie? Jij weet dat vast wel?

Sterker nog, hij had het onze tijd gisteravond kunnen doen, want er stond tenslotte nog een rekordpoging voor 23.00 uur onze tijd gepland, namelijk over 500m met vliegende start vanaf de helling. Voordeel meer dan een halve seconde. Toen hij met zijn tweede poging de eerste poging niet kon overtreffen, wist hij wel dat het hard bikkelen zou worden. En waarom zou hij, tijdens de kilometer was hij al sneller geweest dan Sir Chris Hoy, op de buitenbaan van LaPaz op 3417m hoogte. In wezen een onmogelijkheid, maar Arnaud Tournant deed dat trucje 22 jaar geleden ook al.

Hij had maar twee dagen gepland en het hele project had toch al iets van € 65.000 gekost. Hij was daar dus niet op vakantie.

Jefffrey Hoogland als wereldrecordhouder anno 2023 zou echter ook een lachertje zijn geweest.
Horsie is back 02 november 2023 18:33
Koppizoektwachtwoord Schreef:
-------------------------------------------------------
> '...en bovenal remt het ijs zonder tegenkrachten veel sterker af dan de houten baan.' Is dat zo Horsie? Ik heb nooit op een houten baan gefietst,
> wel veel geschaatst (maar niet op houten banen). Op glad (kunst-)ijs is naar mijn bescheiden mening de weerstand vrij gering, vandaar dat je met een
> beetje techniek als bijna vanzelf al een aardige snelheid haalt. Hebt U Usain Bolt (op twee benen) al verslagen? en schaatsijzer raakt trouwens ook minder ijs dan een fietsband de baan. > '... niet al te lang uitbollen'? Hoe lang is dat? Een heel rondje haalt een uitbollende topper met gemak.

De rolweerstand bij het wielrennen is lager dan de ijsweerstand bij het schaatsen. De rolweerstand op houten banen (Siberisch hout is dan altijd de gevleugelde uitdrukking) verschilt niet of nauwelijks per baan. Schaatsresultaten zijn tegenwoordig ook afhankelijk van wie het ijs maakt of welke ijsbaan beschikt over de beste apparatuur. De houten indoorbanen wedijveren niet in wie de beste stofzuigers heeft. Doordat de ijsmagiërs van Heerenveen zo'n geweldig ijs kunnen maken, is de magie van de hooglandbanen wel wat afgenomen. M.a.w. het voordeel van de verminderde luchtweerstand wordt deels weer opgesoupeerd door het verlies vanwege hogere ijsweerstand.
De zwarte trui 05 november 2023 12:30
Richardson klopt Lavreysen in Parijs op de (enkele) sprint. De keirin was wel weer voor Harrie. 5 uit 6 nu in de CL sprint/keirin.
Horsie is back 05 november 2023 18:41
De zwarte trui Schreef:
-------------------------------------------------------
> Richardson klopt Lavreysen in Parijs op de (enkele) sprint. De keirin was wel weer voor Harrie. 5 uit 6 nu in de CL sprint/keirin.

Harrie leek me wat flets en moeie, of reed hij toch te groot (naar verluidt 62x13). Wellicht minder fris dan Matthew, maar dit is maar een veronderstelling. Uiteraard kan hij nog steeds verliezen, zeker omdat het maar één allesbeslissende sprint betrof.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen