Le Tour - Rustdag 2

Geldklassement na 16 rItten
1. Tinkoff-Saxo 72.580 €
2. Etixx-Quick Step 50.690 €
3. Lotto-Soudal 47.470 €
4. BMC 46.190 €
5. Team Sky 36.130 €
6. MTN-Qhubeka 30.600 €
7. AG2R 26.810 €
8. Katjoesja 26.650 €
9. Movistar 23.820 €
10. Giant-Alpecin 22.640 €
11. Bretagne 15.660 €
12. Cannondale 15.560 €
13. Lampre 14.770 €
14. Europcar 13.300 €
15. Astana 12.270 €
16. Bora-Argon 12.090 €
17. Cofidis 11.780 €
18. Trek 11.200 €
19. LottoNL-Jumbo 11.180 €
20. FDJ 10.280 €
21. IAM Cycling 9.880 €
22. Orica-GreenEdge 6.100 €

Voorspellingen
Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Ja
Wie zakken weg in het klassement? Van Garderen en Thomas (moet werken voor Froome).
Wie profiteren dan? Vooral Nibali en Bardet.
Wie gaan er nog ritten winnen? Nibali, Valverde, Quintana, Rodriguez en Greipel (willekeurige volgorde).
Wat doen de Nederlanders? Gesink en Mollema houden stand in de top-10, maar top-5 komt niet in beeld.
Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? FDJ
Gaat LottoNL nog aanvallen? Denk niet dat ze het risico durven te nemen.

Nadat Chris Froome al had laten doorschemeren, dat hij een gewicht heeft, in dit geval dus tussen 67 en 68 kg, afhankelijk van het fuelling regime, was het wachten uiteraard op het volgende:

Chris Froome agrees to possible release of power data by Team Sky. The Guardian.

Het zou zomaar op de rustdag kunnen gebeuren.

Heerlijk interview net bij Vive Le Velo met Sagan, die jongen straalt compleet en lijkt zich prima te voelen. Voelde zich volgens mij ook echt gevleid met de complimenten van Nijs en Greipel.

Heerlijke Sagan.
De interviewer en zijn vragen... tja...

Wat kan hem de complimenten van Sven fucking Nys nu schelen.

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Nee
Wie zakken weg in het klassement? Thomas (moet werken voor Froome).
Wie profiteren dan? Vooral Nibali
Wie gaan er nog ritten winnen? Rodriguez, Rolland, Bardet, Froome, Cav
Wat doen de Nederlanders? Gesink 6, Mollema 9.
Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? Cannondale
Gaat LottoNL nog aanvallen? Dan zal er even iemand moeten gaan uitleggen wat dat woord betekent.

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Absoluut. En ook van Contador en Nibali kan nog aanvalswerk verwacht worden.
Eén zwakke dag kan Froome nog steeds de das omdoen !

Wie zakken weg in het klassement? De renners die een zwakke dag krijgen of door een valpartij uitgeschakeld worden.

Wie profiteren dan? Van Nibali verwacht ik dat hij de top-5 nog gaat halen..

Wie gaan er nog ritten winnen? Nibali, Froome, Valverde,een vluchter (Samsan of Kelderman), Degenkolb

Wat doen de Nederlanders? Ik ben benieuwd

Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? ?

Gaat LottoNL nog aanvallen? Absoluut.

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Nee
Wie zakken weg in het klassement? Van Garderen, Valverde en Thomas
Wie profiteren dan? Nibali en Gesink
Wie gaan er nog ritten winnen? Kelderman, Froome, Quintana en Greipel
Wat doen de Nederlanders? Gesink eindigd op plaats 6 en Mollema wordt 10e.
Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? Orica
Gaat LottoNL nog aanvallen? Ja, gaan ze doen.

Astana gaat het meest gedesillusioneerd naar huis. Kwamen hier om de Tour te winnen, en gaan echt met helemaal niets naar huis. Niet een keer in de buurt geweest van een etappeoverwinning, en Nibali gaat blij zijn als hij nog vijfde wordt. FDJ ook hevig teleurstellend, AG2R slecht maar toch een etappe en Bardet op plaats 10. Orica dramatisch vanwege omstandigheden, stelletje hypocrieten die het zijn gaan daar niet aan voorbijkomen in hun analyses.

De Nederlanders gaan als bange kippetjes hun top-10 plaatsen verdedigen en sneu rijden en nieuwe definitie geven. Gesink gaat op donderdag nog eens op kop sleuren om het verlies op Nibali te beperken, om op vrijdag vier minuten te verliezen. Mollema gaat hem sneaky voorbij, 8 en 9, JW is blij. Valverde gaat Quintana nog voorbij vanwege defensieve heerschappij van Sky, Berto en Nairo gaan het op een secondespel uitvechten voor plaats 3. Aanhangwagen TJ pakt plaats zes. Blijft nog over plaats 7, ik ga gek doen en voorspel Rolland door te winnen woensdag. Verder nog Pinot, Sicard, Valverde en Navardauskas na een flinke valpartij op de CE. De Fransen gaan nog gek worden dus.

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? nee
Wie zakken weg in het klassement? Valverde, van Garderen
Wie profiteren dan? Gesink, Thomas
Wie gaan er nog ritten winnen? Thomas, Froome (2) Sagan (C-E)
Wat doen de Nederlanders? Gesink 5, Mollema 10
Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? Orica, door allerlei geetter. Astana vanwege falen, FDJ vanwege rare Pinot
Gaat LottoNL nog aanvallen? Ja, met Kelderman



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 21/07/2015 00:20 door malheur.

SKY gaat dus nog even eng uitpakken met Thomas ook op het podium uiteindelijk.

Froome, Quintana, Thomas on stage

brrr

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Quintana sprokkelt hier en daar tijdwinst maar blijft uiteindelijk op een kleine twee minuten steken.
Wie zakken weg in het klassement? Van Garderen
Wie profiteren dan? Nibali en Gesink
Wie gaan er nog ritten winnen? Nibali, Kelderman, Froome, Quintana, Cavendish
Wat doen de Nederlanders? Gesink 7, Mollema 8
Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? Cannondale Garmin
Gaat LottoNL nog aanvallen? Met Kelderman

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Nee, BMC, Saxo en Ag2R wel.
Wie zakken weg in het klassement? Froome, Quintana, , Barguil
Wie profiteren dan? Van Garderen en Bardet
Wie gaan er nog ritten winnen? Bardet, S. Yates, Sagan, Kreuziger, Navardauskas
Wat doen de Nederlanders? Als een caravan de Tour uithangen
Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? Sky, niet eens drie man op het podium
Gaat LottoNL nog aanvallen? Op nog zeker 5 matig gestoofde avondpotjes

Ik verwacht dat Froome soeverein naar zijn tweede Tourzege zal rijden. De enige manier waarop Movistar daar iets kan proberen te doen, is Valverde opofferen om de Skytrein eraf te rijden, maar dan nog gaat Quintana echt geen drie minuten terugpakken. Misschien is het verstandiger voor Movistar om voor twee podiumplekken en het ploegenklassement te gaan.

Wat de Nederlanders betreft: beide heren zullen in de tweede helft van de top-tien eindigen en daar is niks mis mee. Wel hoop ik Kruijswijk nog eens in de aanval te zien.

Transparantie is als zwangerschap; een beetje bestaat niet. In veel betere en meer bewoordingen schrijft Ross Tucker het volgende, Semi-transparency, smoke, mirrors and an illustrative case, met een verwijzing naar de volledige openheid van Thibaut Pinot.

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Nee, dus alle hoop is op een Barguiltje2.0
Wie zakken weg in het klassement? Thomas en vGarderen
Wie profiteren dan? Wij dus
Wie gaan er nog ritten winnen? Wellens,Kelderman,Quintana,Mollema en Sagan
Wat doen de Nederlanders? 6 en 7
Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? Sky
Gaat LottoNL nog aanvallen? Van alle kanten en hoeken...dit wordt echt een Hollandse veldtocht door de Alpen waar Hannibal jaloers op zou zijn geweest

gr

Boeiuh.

Dan zegt de helft : 'nééé' en de andere : 'jawel hoor, hier de som!'

Sagan is ntrlk wel wat vertrouwd met het veldrijden.

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Nee, absoluut niet
Wie zakt weg in het klassement? Thomas
Wie profiteren dan? Gesink, Nibali
Wie gaan er nog ritten winnen? Froome, Quintana, Rolland, Poels en Kristoff
Wat doen de Nederlanders? Gesink 6, Mollema 9
Welke ploegen gaanb het meest ontevreden naar huis? Orica en Astana
Gaat LottoNL nog aanvallen? Nauwelijks. Wellicht Kruijswijk als hij het nog kan.

Ik verwacht een cadeautje van Froome aan Poels of Thomas op Alpe d'Huez. Froome staat dan toch al 5 minuten voor en hij is zijn helpers wel wat verschuldigd.

Voorspellingen
Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Nee, al zullen ze wel een poging doen. Echt gevaar, nee.
Wie zakken weg in het klassement? Hooguit Thomas mocht Movistar e.a. vroeg beginnen in een zware etappe.
Wie profiteren dan? Vooral Nibali, mogelijk Gesink.
Wie gaan er nog ritten winnen? Bardet, Pinot, Rodriguez en Froome. Al hoop ik op Gesink en/of Mollema.
Wat doen de Nederlanders? Gesink en Mollema houden stand in de top-10, maar top-5 komt niet in beeld.
Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? Astana en Tinkoff die zijn bij niet tourwinst per definitie ontevreden.
Gaat LottoNL nog aanvallen? Mee in een ontsnapping hooguit.

Als we toch aan het evalueren zijn zou je het ook opvallend kunnen noemen dat de echte sprinttreintje schitteren door afwezigheid.
Geen enkele ploeg slaagt er in om in de laatste kilometers het peloton op een lang lint te trekken.
De sprinters moeten zich veelal alleen zien te redden.
Er is slechts één echte topsprinter.
De rest mag hopen dat hij een steek laat vallen of zich te veel als gentle man gedraagt (die slimme move van Cav waar Greipel zo netjes was ruimte in die binnenbocht te laten i.p.v. Cav bruut de pas af te snijden).

Kan aan mij liggen hoor, maar het lijkt wel of iedereen hier op dit forum de Lotto Jumbo ploeg compleet afzeikt. Heb eerder het idee dat de renners gewoonweg niet beter kunnen. Dat een Gesink al lang blij is dat hij bij de eerste 10 staat. Deels verwijt ik dit aan de traininers (Heyboer en Delayhe). Een Kruiswijk is geen schim van wat hij was in de Giro. Is Mattheu Heyboer hier verantwoordelijk voor? man man man, wat doet die kerel daar in godsnaam? Laurens ten Dam is allang over zijn top heen. Heeft met alle geluk/bluf van de wereld vorig jaar een verbeterd contract gekregen. Roept nu dat hij bronchitus heeft wat complete onzin is. Want dan heb je een piepende stem, hoest je de hele dag en heb je koorts. Daarbij is bronchitus ook besmettelijk, lekker voor zijn ploegmaten, mocht het dan toch waar zijn. Gisteren zat Ten Dam bij Studio Tour, van een kuchje was weinig te merken hoor. Hij zal waarschijnlijk het verkeerde pilletje ingenomen hebben. Gaat in zo'n beetje iedere etappe tegen de vlakte en heeft er persoonlijk voor gezorgd dat de ploegentijdrit naar de vaantjes ging... oh oh wat zijn we fan van Ten Dam. Vermarcke die op de verkeerde dag met de ontsnapping meesprint.... vervolgens dagen erna op apegapen ligt, lekker slim van de ploegleiding om deze renner aan te wijzen voor een ontsnapping.

Tom Leezer, 2 heeft werkelijk niks bijgedragen, zo'n beetje overal vroegtijdig gelost. Renner van continentaal niveau.
Jos van Emden, 5, begon goed met een 5plek in de proloog, enigste die voor de camera geen onzin uitkraamt
Vermarcke, 6, toch in conditie, maar springt mee in de verkeerde etappe, etappes waar het om ging was hij er niet.
Kruiswijk, 3, werkelijk nog niks laten zien, had beter thuis kunnen blijven
Gesink 8, verrassing van Lotto Jumbo, enigste nederlander die 400 watt produceert op een klim.
Bram Tankink 3, retour, zelden iemand zo snel in een ploegentijdrit zien lossen.
Laurens ten Dam, 1, veel gepraat, maar geen daden, trekt zijn hele ploeg naar beneden, huilebalk, geen teamplayer, kan beter met zijwieltjes gaan fietsen.
Paul Martens, 2, doet ie eigenlijk wel mee? Volgens mij drukker met het eten van Nutella dan met de koers.
Kelderman, 6, keihard gevallen, was de beoogde kopman, maar laat wel karakter te zien door mee te gaan in de ontsnapping.

Overige Nederlanders:
Van Baarle 4, 1e tour, geloof ik 1 keer meegesprongen
Dumoulin 6, goede proloog, pech met de megacrash
Curvers 2, Krijgt de Giant trein maar niet aan de praat, kan beter zijn stomme baard ervan af halen
Koen de Kort, 2, sprong eindelijk mee met de kopgroep, maar werd op de eerste beste klim als eerste gelost
Stef Clement, 2, hoop voor hem dat hij een 2jarig contract heeft getekend bij IAM cycling.
Bauke Mollema, 6, slechte voorbereiding door rugklachten, net op tijd fit, zou wat vaker alles of niets moeten proberen, meer dan plakken zit er niet bij
Lieuwe Westra, 4, knecht voor middelgebergte, mag nu voor eigen kans gaan, maar komt bergop simpelweg tekort
Lars Boom, 1, Cortisol, volgens mij eerder een of vaag dopingprobeersel, vooral blijven liegen voor de camera, scoor je punten mee.
Sebastiaan Langeveld, 2, deed hij eigenlijk wel mee, werkelijk onzichtbaar geweest,
Wouter Poels, 6,5, laat het toch heel wat dagen lopen, maar doet zijn werk voor Froome naar behoren.
Ramon Sinkeldam,4, Tour is duidelijk nog een te hoog niveau voor hem. Tour lijkt een jaar te vroeg voor hem.
Albert Timmer, doet ie eigenlijk wel mee? Renner van continentaal niveau

Vermakelijk stukje Michael!

Groet

Puur genieten. We want more! Kan je ook even een willekeurig andere ploeg doen? Mag er ook zeker meer dan één zijn. FDJ en Astana om te beginnen?

Ik gok dan dat Boom een 8 krijgt

Don't feed the troll ik weet het. Maar dit is zo sneu.
Houd jij er rekening mee dat sommige renners gewoon een taak hebben?

Blijkbaar is meespringen voor de Kort, Clement, Westra en bv Tankink belangrijker dan hetgeen waar ze voor betaald worden en wat ze volgens mij goed doen, het bijstaan van Degenkolb, Frank, Nibali en Gesink. Vanmarcke krijgt dan weer een voldoende omdat hij meezat in een voor hem kansloze ontsnapping.
Manmanman wat een niveau.

gisterenavond kwam even Westra even in beeld (vive le velo), waar hem gevraagd werd voor de start, of hij mee ging aanvallen.
antwoord : mja..neee.. mag niet ! teamorders... een beetje sip kijkend, want het was een rit die hem ook wel lag.

om maar te zeggen dat vele renners absoluut een strak takenorder hebben en daardoor ongezien meerijden.
Het moeilijkste komt nu voor Mollema en Gesink : die top 10 plaatsen verzekeren.
we zijn benieuwd hoe de top 20 uit de rustdag komt, zeker de topfavorieten.

Gaat Quintana / Movistar het Froome nog lastig maken? Alleen optisch. Niet werkelijk. Een grote aanval waar velen elk jaar rond deze tijd van dromen zal weinig uithalen.

Wie zakken weg in het klassement? Van Garderen een beetje

Wie profiteren dan? Nibali en Bardet het meest.

Wie gaan er nog ritten winnen? Aanvaltypes als Hesjedal/Majka en misschien wel Sagan als aanvaller in de bergen, Quintana en Greipel (willekeurige volgorde).

Wat doen de Nederlanders? 8e en 10e. Maar Gesink zou nog positief kunnen verrassen.

Welke ploeg gaat het meest ontevreden naar huis? De landenploeg Frankrijk.

Gaat LottoNL nog aanvallen? Ja, mits ze daarvoor goed genoeg uit de rustdag komen. Ze blijven doen wat ze al deden. In tegenstelling tot wat velen hier menen is dat 1 à 2 man tot de slotklim bij Gesink houden en wel degelijk proberen met enkele klimmers aan te vallen, mits die daar goed genoeg voor zijn. De laatste dagen was Kelderman matig (bron TdJ 20/7), was Kruijswijk slecht (bron TdJ 17/7 en 19/7), was Vanmarcke heel slecht na zijn aanval en was natuurlijk Ten Dam slecht. Toch noemde Verhoeven het niet meezitten van met name Kruijswijk in die grote groep een collectieve wanprestatie. Het is overduidelijk dat ze dus wel willen, maar de laatste dagen niet konden aanvallen. Het gaat steeds om slecht zijn van een type waarvan je in principe nog gedurende de Tour kunt herstellen, dus ik zeg: ja



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/07/2015 01:05 door Andere Peter.

Hihi ...

Mooi dat rood, en ook zo veel. Keurig gedaan, knul.

Goed dat je het woord wanprestatie noemt. De reactie van de heren Verhoeven en Zeeman was ook veelzeggend op de beelden 'Jezus, wat een wanprestatie...'

Ik geef toe dat wij prikkers (zowel het kamp dat vindt dat Lotto NL-Jumbo vaker mee moet proberen te zitten als het kamp JW/Andere Peter) niet weten en voelen wat de renners en de begeleiding weten maar die reactie geeft mijns inziens toch wel aan dat Lotto NL-Jumbo (behalve Gesink en Kelderman in de rit naar Rodez) slecht heeft gepresteerd in de ritten van Pierre Saint Martin tot en met Gap.

Waar dat door komt weet ik niet. Een slechte tactiek (wat ik en andere prikkers dachten) is het waarschijnlijk niet want die slechte tactiek is niet te rijmen met de reactie van de ploegleiders. De renners kunnen ook ziek, zwak en misselijk zijn (Ten Dam: schouder/bronchitis, Leezer: val (neus), Kelderman: val (rug), Tankink: 3e bal+hitte, Vanmarcke: opgeblazen in de rit over de Tourmalet+hitte, Kruijswijk: hitte, Martens: ?, Van Emden: ?), maar je zou kunnen zeggen dat bijna het hele peloton dit soort blessures en klachten heeft. De laatste optie is dat de renners gewoon niet goed genoeg zijn.

Mijn punt in die discussie was dan ook vooral dat het verwijt dat het een tactische beslissing zou zijn om al die etappes met 9 man bij Gesink te blijven, onzin was. Dat was niet wat Verhoeven toen zei. Ik postte speciaal nog het NOS-filmpje om te wijzen op de slechte interpretatie door velen. Hij wilde steeds de 1 à 2 beste mannen bij Gesink houden. En inmiddels weten we dat de overigen niet goed genoeg waren. Waarmee nog steeds helder is dat die ene keer dat er 28 man wegreed een lelijke blunder was.

De reactie van Verhoeven op die situatie was sterk. Als die 29 man eenmaal weg is dan ga je niet je hele zwak-zieke-misselijke ploeg opblazen in een stfexercitie om ze terug te halen (waarna je natuurlijk wéér de slag zou missen). Verlies nemen. Wonden likken. Gesink helpen. Leren ervan. Een andere dag aanvallen.

(PS Van Emden mee late rijden in een etappe als Mende is alleen maar contraproductief, veel te zware finale). Martens had bv in Valence wel mee mogen zijn. Misschien speculeert hij liever op een groepssprint)

Maar het punt wat het andere kamp, incluis mijzelf, wil maken is dat de ploeg(leiding) het allemaal maar op dat ziek, zwak en misselijk-verhaal wilt gooien. Er lijkt een idee te bestaan dat al die andere renners niet al twee weken door hitte fietsen. Ik durf er bijna om te wedden dat er in kopgroepen de afgelopen dagen ook zeker renners met pijntjes en kwaaltjes hebben gezeten. (zie bijvoorbeeld ook Vanbilsen in de 1e week)

Uiteraard heeft iedereen mindere dagen, maar constant collectief afwezig zijn in etappes dat de vlucht kansrijk gaat zijn is dan opvallend. Ook als je je wat minder voelt, kan je nog altijd die poging nemen. Vooraan is de kans op winnen nog altijd groter dan achterin.

Maar je moet wel goed genoeg zijn. Ik zie alleen maar beresterke renners top-5 rijden. Na de aanval van Gesink hebben we gezien hoe Kelderman en Vanmarcke door die pijnen heen probeerden te rijden. Dus doe niet alsof ze dat niet proberen.

Ten Dam was dat zeker niet goed genoeg. Van Emden of Leezer is dat voor die heuvelritten zeker niet. Ze zien hoeveel een sterk renner als Vanmarcke moet inleveren na een dagje in de aanval. Voor Kruijswijk en Kelderman, die beiden hun eerste Tour rijden, hetgeen niet geldt voor de meeste overlevers in zo'n lange vlucht en de echte finale rijden, wijst alles erop dat de ze minder goed waren dan de meesten de afgelopen week dachten. Kelderman was een keer mee en was daarna niet goed genoeg meer en/of was na de ziekte van Ten Dam de man die bij Gesink moest blijven. Kruijswijk behoorde wel mee te springen, maar zegt zelf steeds weer dat hij daar niet goed genoeg voor was. Verhoeven geeft ook aan dat Kruijswijk de aangewezen man was om mee te gaan. Als mensen zoveel signalen negeren en toch op tactiek blijven gooien, dan is dat wel heel hardnekkig.

Ik heb trouwens wel redelijke hoop op een voldoende herstel voor Kruijswijk/Kelderman/later misschien Ten Dam om een dagje mee te zitten. Maar als het niet lukt, dan heeft het weinig met tactiek te maken en alles met fysiek gestel.

De ploeg als geheel heeft natuurlijk wel een probleem met vrijbuiten/afmaken/aanvallend rijden. En dan doel ik niet zozeer op de Tour.

Alvorens we de discussie weer helemaal over doen, dat lijkt me niet verstandig, Kruijswijk debuteert natuurlijk niet (vorig jaar al 15e).

Laten we verder vooraal hopen op verbetering in deze Tour en de Lottoballen eens mee te zien zitten voor een rit.

Yep. Excuus tav dat laatste.

Beste post ooit op dit forum. Keep up the good work!