Welkom! » Log in » Registreer een nieuw account

Laurens ten Dam aangereden en mist wellicht Vuelta

Gepost door Enrico Sarto 
Enrico Sarto 05 augustus 2015 14:31
Auto schept Laurens ten Dam
Van onze Telesportredactie

Laurens ten Dam is bij een ongeluk in België gewond geraakt. Bij een trainingsrit werd de coureur van LottoNL-Jumbo geschept door een auto die hem met 80 kilometer per uur van achteren aanreed.

Ten Dam is naar een ziekenhuis overgebracht waar hij wordt onderzocht aan een kwetsuur aan zijn rug en elleboog.

De 34-jarige Ten Dam zou als kopman van LottoNL naar de Ronde van Spanje gaan, maar dat lijkt nu een moeilijke zaak te worden. De Vuelta start op zaterdag 22 augustus.

Tijdens de derde etappe van Tour de France was Ten Dam ook al betrokken bij een enorme valpartij waarbij zijn schouder uit de kom raakte.
Dennis 05 augustus 2015 14:48
Het zit ook niet mee thumbs down
merijntje mortirolo 05 augustus 2015 15:01
DIE KUTBELGEN RIJDEN DAN OOK ALS GEKKEN.
Sub Culture 05 augustus 2015 15:07
Vind dit wel een leuke casus. Want in principe is ditnatuurlijk wel een post waarop je hoopt dat mensen zouden happen, maar diep van binnen in je minderwaardigheidscomplexbreintje zit er overduidelijk diepe wrok tegenover succesvolle Belgen. Daarnaast doet het je zichtbaar pijn als dezelfde Belgen iets lelijks zeggen over iemand waarmee je sympathiseert.

Je stampt dat 'ík wil niet serieus genomen worden' er zo hard in dat het haast alleen maar geïnterpreteerd kan worden als een schreeuw om aandacht.

Kan je me nu terstond van antwoord dienen met een paar volzinnen die met 'Ik' beginnen, dan kan ik dat linken aan verdere psychoanalyse van je persoonlijkheid.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 05/08/2015 15:07 door Sub Culture.
Hangmat 05 augustus 2015 15:09
Succesvole belgen in een auto die ten Dam aanrijden. Nu ben je de weg wel erg kwijt....
Massimo 05 augustus 2015 15:10
Blijkbaar is de correcte diagnose van dokter Walnoot flink binnengekomen.
Dennis 05 augustus 2015 15:13
.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 05/08/2015 15:13 door Dennis.
Massimo 05 augustus 2015 15:17
Enrico Sarto 05 augustus 2015 15:17
Er zijn gebieden in België waar je al snel als succesvol wordt gezien wanneer je je überhaupt een auto kunt veroorloven.
Sub Culture 05 augustus 2015 15:19
Laat het er maar eens allemaal uit!
Michael B. 05 augustus 2015 15:24
Wellicht een keer tijd, dat ie die stomme baard eraf haalt, brengt alleen maar ongeluk, als je kijkt hoe vaak Laurens wel niet op zijn snufferd gaat... niet normaal, is geen toeval meer. Wie weet kan die Matthieu Heyboer (is toch zijn werk) Laurens eens een keer een techniek training kan geven, hoe je valpartijen kan voorkomen. Man man man























Sub Culture 05 augustus 2015 15:26
Michael B ontbrak er idd nog aan.
Ik vind dit nu al de beste topic in de prikbordgeschiedenis.
merijntje mortirolo 05 augustus 2015 15:30
grinning smiley

Ik vind Sub leuk.

Ik mis Gijsje.

Ik gun Ten Dam godverdomme een spoedig herstel.
Hangmat 05 augustus 2015 15:44
Je hebt wel moeite gedaan om je statement met foto's te kunnen onderbouwen, hulde! Denk overigens wel dat je van meer renners zo'n overzicht kan maken. Maar de kop van Laurens leent hier extra goed voor.
Ed@ 05 augustus 2015 16:36
Heel vervelend voor Ten Dam mocht hij hierdoor de Vuelta missen.
Een aanrijding of val wens ik niemand toe.

Voor de ploeg maakt het niet echt veel uit, gewoon Bulgac of Markus kopman maken,
Die presteren nl. ook niets.
Of indien die ziek zwak of misselijk zijn , Gesink voor 2 dagen laten meedoen.
Carlos Danger 05 augustus 2015 17:05
80 Met de Wagen? Over het fietspad? Zal een Hollander geweest zijn zeker?
Bromertà 05 augustus 2015 17:13
Naast de fiets is Ten Dam een keurige, zij het nogal slungelige man die het liefst op de camping bij zijn ouders een bakkie troost slurpt. Op de fiets probeert hij uit de alledaagsheid te ontsnappen door de aanmaak van grote hoeveelheden endorfine, waarbij het geen uitzondering heet om de werkelijkheid voor een doedelzak te zien. Ook zelfdestructie ligt op de loer. Vandaag, al weer, door toedoen van anderen likt hij zijn wonden. De grote vraag rest of Ten Dam nog wel te genezen valt. Misschien kan hij dienen als proefkonijn voor een revolutionaire therapie? Met de zogenaamde Ludovico-behandeling zou hij zijn zelfdestructie onder controle moeten kunnen krijgen, maar kan hij daarna wel weer normaal functioneren binnen de maatschappij of is het middel (therapie) erger dan de kwaal?
Is de passie en de honger naar erkenning een geciviliseerde uiting van een diep verborgen verlangen naar seks, geweld en macht? Kijk vanavond naar Stanley Kubricks zoveelste meesterwerk, A Clockwork Orange om 20:40 uur op Canvas.
Honcoop 05 augustus 2015 17:37
Prima als je vindt dat Ten Dam aan zijn techniek moet werken. Zit misschien wel een kern van waarheid, maar dat kan ik niet beoordelen. Alleen raar om er dit moment ervoor aan te grijpen. Tegen van achteren aangereden worden door een auto/motor helpt geen enkele techniektraining. Of waren Hoogerland + Flecha, Sergent, Fuglsang en van Avermaet ook allemaal renners met slechte stuurmanskunsten? En de link die je legt tussen zijn baard en de pech die hij heeft slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Carlos Danger 05 augustus 2015 17:56
Honcoop Schreef:
-------------------------------------------------------
> En de link die je legt tussen
> zijn baard en de pech die hij heeft slaat
> natuurlijk helemaal nergens op.

Dat zullen we pas weten als hij hem afgeschoren heeft.
rustdag 05 augustus 2015 18:03
Update:

Ten Dam breekt ruggenwervel
Bij een trainingsrit in België is
Laurens ten Dam aangereden door een
auto.De renner van Lotto-Jumbo heeft
daarbij een ruggenwervel gebroken,zo is
in het ziekenhuis gebleken.

Ten Dams deelname aan de Vuelta,die op
22 augustus begint,lijkt uitgesloten.
rustdag 05 augustus 2015 18:04
Zit even niet mee,klote
Arsimo 05 augustus 2015 18:32
Rot voor Ten Dam.

En wat moet de ploeg nu? Kruijswijk overhalen een Lejarretaatje te doen?
Curzio 05 augustus 2015 18:42
Inderdaad zuur voor hem.

Lotto moet natuurlijk niet opnieuw dezelfde fout maken als in Polen. Als je geen kopman hebt dan ga je andere doelen stellen. Met andere woorden: vrijbuiten.
Cecchini 05 augustus 2015 18:51
Als er twijfels waren om bijvoorbeeld Hofland op te stellen moeten die over zijn. Niet dat ik die jonge jongen 2 grote rondes wil laten rijden, maar je kunt hem halverwege uit koers halen (niet dat ik daar voorstander van ben, maar nood breekt wet).
JW 05 augustus 2015 18:52
Dat het geliefde vrijbuiten in het algemeen een kansloze bezigheid is doet er niets aan af dat er dit keer geen andere keuzes zijn.
Dus inderdaad maar lekker vrijbuiten.
Vaak mee in de vlucht van de dag om je shirt in elk geval in beeld te brengen.
Alles wat meer is is mooi meegenomen.

Wel heel beroerd voor Ten Dam.
Carlos Danger 05 augustus 2015 18:53
In het wiel van Caja Rural.
JW 05 augustus 2015 18:54
Michael B. is een domme trol, net als @Ed.
Van mij mogen ze door een SUV worden geschept, maar dat is moeilijk. Meestal zitten ze onder hun steen.
berg8624 05 augustus 2015 19:15
Massimo 05 augustus 2015 19:16
Vind dat soort taal niet bij jou passen en ook niet bij het prikbord, negeren is het toverwoord.
Andere Peter 05 augustus 2015 19:36
Nou ja zeg. Was je mij vergeten?
Andere Peter 05 augustus 2015 19:38
Zo'n verzameling foto's op je computer of telefoon. Dat begint op seksuele opwinding te lijken.
Ed@ 05 augustus 2015 23:26
JW Schreef:
-------------------------------------------------------
> Michael B. is een domme trol, net als @Ed.
> Van mij mogen ze door een SUV worden geschept,
> maar dat is moeilijk. Meestal zitten ze onder hun
> steen.

Blijkbaar vind jij iedereen met een andere mening/opinie dan de jouwe en met kritiek op Rabo/Belkin/Lotto Jumbo een trol.
Misschien kan je ook eens bij jezelf te raden gaan. Het constant bagatellliseren van het falen van renners en ploegleider, gooien op
allerlei non redenen als budget en pech wordt ook zeer vervelend.
Ben jij daarom ook een trol????
Ik geef toch ook duidelijk aan dat ik niemand een valpartij of iets dergelijks gun.
Tinuz 06 augustus 2015 00:41
Wordt zo wel een hele karige Vuelta voor Lotto-Jumbo, vrees ik.
Het was een zwaar (half)jaar voor ze!! En ze zijn begin augustus al op en/of geblesseerd...
Ik zie het wel goed komen met een iets betere voorbereiding, iets beter materiaal en iets betere renners in 2016.

Voor ons Hollanders is het hopen op een voorspoedige terugkeer van Dumoulin voor een topprestatie de resterende maanden.
cyclingfreakske 06 augustus 2015 00:56
pffff.... het is echt zijn jaar niet.
alles wat tegen kan zitten, zit ook tegen....
Sub Culture 06 augustus 2015 05:50
Ja, soms aan 80 per uur zelfs.
ton duk 06 augustus 2015 07:56
> Voor ons Hollanders is het hopen op een
> voorspoedige terugkeer van Dumoulin voor een
> topprestatie de resterende maanden.

Ietwat somber gesteld na de overwinningen van Terpstra en Boom in Wallonië en Denemarken....
gr
Prikdude 06 augustus 2015 08:47
Als de WielerRevu een tv-gids had...
Blueprint 06 augustus 2015 08:56
Ook met Ten Dam zou het een moeilijke Vuelta voor dit zwakke team worden.
JW 06 augustus 2015 09:11
Klopt volledig.

En aangezien Mollema ook niet mee doet zijn we daarmee weer terug in het lange tijdperk na Breukink: een grote ronde zonder een Nederlandse klassementsrenner die mee kan doen voor een plaats bij de beste tien.
Geen voorrang voor toptien-fetisjisme, maar een hele ronde lang lekker frank en vrij vrijbuiten.
Goed en leerzaam om weer es mee te maken winking smiley
El Mik 06 augustus 2015 09:32
Is het al zeker dat Poels niet mee doet dan?
malheur 06 augustus 2015 09:48
Anders reageer je serieus
Bromertà 06 augustus 2015 10:21
JW Schreef:
-------------------------------------------------------
> Michael B. is een domme trol, net als @Ed.
> Van mij mogen ze door een SUV worden geschept,
> maar dat is moeilijk. Meestal zitten ze onder hun
> steen.
Michael B. 06 augustus 2015 10:55
JW Schreef:
-------------------------------------------------------
> Michael B. is een domme trol, net als @Ed.
> Van mij mogen ze door een SUV worden geschept,
> maar dat is moeilijk. Meestal zitten ze onder hun
> steen.

Je mag van mij alles zeggen, maar van verkeerde informatie posten is bij geen sprake van. Hetgeen ik post is op waarheid gebaseerd. Nu gelijk mensen dood te wensen gaat wel heel ver, denk aan je bloeddruk!
Siem 06 augustus 2015 11:16
Van doodwensen is geen sprake. JW heeft het over aangereden worden door een SUV, daar kun je aan overlijden, maar is helemaal niet gezegd. Wat jij hier post is dus niet per definitie op waarheid gebaseerd.
Walnoot 06 augustus 2015 11:32
Oh, en als je iemand alleen maar letsel toewenst, gedraag je jezelf natuurlijk helemaal niet als een doorgeslagen bosmongool? Of denk je dat JW ze graag geschept ziet worden omdat het ze graag de thrill gunt?
Velodroom 06 augustus 2015 11:52
Als ik JW was kroop ik maar gauw zelf onder de steen, want er wordt van diverse kanten naar hem gegooid.
Natuurlijk drukt hij zijn frustratie ongelukkig uit jegens degenen, waarvan de namen net als bij de legendarische Krooswijk maar niet uit mijn@@@ willen komen.
Om daar nu zo'n heisa om te maken? Of is er ineens sprake van een ethisch reveil binnen dit prikbord? Dan buig ik even snel nog mijn hoofd?
Dat zou pas nieuws zijn om met AP te spreken S. van opgewonden te geraken. grinning smiley

Man, man, man.
zumsteg 06 augustus 2015 12:03
Ze kunnen een mooi sprinttreintje opzetten met:

Lindeman
Bulgac
Wynants
Van Winden
Wagner
Van Asbroeck
Markus

Dan heb je nog Bennett en nummer 9, tja, dat is wel ver zoeken. Inderdaad Hofland dan maar, dat wordt dan de kopman van de sprinttrein.
Rudy t. 06 augustus 2015 12:11
Prima treintje, nu nog een sprinter
Rudy t. 06 augustus 2015 12:12
Interessante woordkeuze... Lijkt uitgesloten.

Dat kan dus niet
Ron Meijers 06 augustus 2015 12:24
En Ten Dam maakt nu bekend dat-ie is aangereden door een man van 84 met een houten been. Geen grap.
JW 06 augustus 2015 12:32
Wellicht een keer tijd, dat ie die stomme baard eraf haalt, brengt alleen maar ongeluk, als je kijkt hoe vaak Laurens wel niet op zijn snufferd gaat... niet normaal, is geen toeval meer. Wie weet kan die Matthieu Heyboer (is toch zijn werk) Laurens eens een keer een techniek training kan geven, hoe je valpartijen kan voorkomen. Man man man
Dat alles begeleid door een uitgebreide serie foto's van een van pijn krimpende enz. van Ten Dam, door de jaren heen.

Dat getuigt van mij van dermate veel wansmaak, dat het welzijn van iemand die zulke dingen uitvent me geen ene moer meer interesseert. Integendeel, als hem een keer het zelfde zou overkomen zou ik geneigd zijn te denken "...mooi. Weet je ook es hoe zoiets aanvoelt...".
Bromertà 06 augustus 2015 12:48
Nergens wenst Michael B. of Ed@ een ander iets ergs toe. Helaas geldt dat niet langer voor jou, JW.
Siem 06 augustus 2015 13:13
Deels onzin. Michael B. suggereert dat zo'n ongeluk de eigen schuld van Ten Dam zou zijn, en dat hij dit dus had kunnen voorkomen. Dat is wel erg hard en op de persoon gespeeld. Of hij hiermee iemand iets toewenst, kun je in twijfel trekken. Maar eigen-schuld-dikke-bult richting iemand die dit zojuist is overkomen is wel duidelijk een grens over. De emotionele reactie van JW kan ik dan dus ook volledig plaatsen.
Michael B en Ed@ zijn daarnaast ook alter-ego's hè. Dus het is allemaal fictief...
ton duk 06 augustus 2015 13:28
Mag JW ook 's de bocht missen ...het is sowieso in een toepasselijk topic hè
gr

ps: en nu terug naar de Koers,zou ik wensen...
Cecchini 06 augustus 2015 13:46
Om iemand die dit jaar bijna de Ronde van Zwitserland had gewonnen geen ronderenner te noemen gaat mij wat ver. Maar ja hij rijdt niet bij Lotto Jumbo. Zelfs Poels als hij meedoet, zou een potentiele top 10 renner kunnen zijn. Was al eens 17e in de Vuelta (en als knecht 21-ste in de Giro). Maar ook hij rijdt niet bij de Lotto Jumbo ploeg.
ton duk 06 augustus 2015 13:57
Om Dumoulin wel Ronderenner te noemen, vind ik ook wat ver gaan...soort overgangsfase
Poels is intrinsiek beter dan Gesink...(mijn stelling van jarengeleden) maar dat moet er nog uitkomen
gr
Michael B. 06 augustus 2015 15:10
Zou Ten Dam dit forum ook af en toe lezen/volgen? Vraag me sowieso af wat die Matthieu Heyboer doet bij Lotto Jumbo, werkt daar als sinds 2009, wordt sinds dit jaar door jan en alleman gebombardeerd tot tijdritspecialist....? net of ze bij Lotto Jumbo ineens allemaal van die geweldige tijdritten rijden.

In mei was daarover nog een mooi stukje op nu.nl
De afgelopen maanden hebben de renners uit de Giro-selectie, met Steven Kruijswijk als belangrijkste troef, op de wielerbaan in Alkmaar getraind op de nieuwe fiets. Onder leiding van specialist Mathieu Heijboer is de houding van de renners zo aerodynamisch mogelijk gemaakt.

"De verschillen zijn substantieel", zegt trainer Louis Delahaije. "Kruijswijk is al vaak getest, maar pakt hier zo een halve minuut. Dat vind ik heel veel, met tien seconden was ik ook al blij geweest. Dit zijn gratis secondes en die wil een topsporter niet laten liggen. Die traint zich tenslotte de pleuris."

Ik vraag me dan serieus af wat Matthieu Heyboer dan de afgelopen 6 jaar heeft gedaan als tijdritspecialist?? Heeft ie toen altijd met zijn ogen dicht de posities bepaald?

@JW
Vallen hoort nu eenmaal bij de wielersport, idem dito met een bokswedstrijd, dan weet je gewoon dat je een keer klappen krijgt. Waar gemiddelde profwielrenners gemiddeld 1x per jaar in aanraking komen met het asfalt, zie je dat Laurens ten Dam om de paar weken op zijn koker ligt. Tuurlijk is niet iedere valpartij zijn eigen schuld, in dit geval kon hij er weinig aandoen dat een 'succesvolle' belg met een houten been hem vanachter een duwtje gaf. Wellicht dat het beter is dat Laurens ten Dam niet meer s'avonds in het donker/schemering gaat training, als hij dat wel doet met reflecterend materiaal, lampjes gaat fietsen... beter voorkomen, dan genezenhot smiley
Snorfietser 06 augustus 2015 15:16
Michael B. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Waar gemiddelde
> profwielrenners gemiddeld 1x per jaar in aanraking
> komen met het asfalt, zie je dat Laurens ten Dam
> om de paar weken op zijn koker ligt.

Ik heb het idee dat de gemiddelde profwielrenner toch heel wat vaker onderuit gaat dan 1x per jaar. Wel heb ook ik het idee dat Ten Dam buitensporig vaak (dit geval kan hij natuurlijk weinig aan doen) op zijn muil gaat.
Arsimo 06 augustus 2015 15:53
Het is ook perceptie. Iemand als Cancellara heeft niet een reputatie als een onhandige valler (verre van) maar die is in de laatste drie jaar maar liefst vier keer serieus uitgeschakeld geweest door vlak voor of tijdens zijn belangrijkste wedstrijden te vallen. Overkomt Gesink of Ten Dam dat dan is het meteen "Zie je wel daar gaat die brokkenpiloot weer" of iets in die geest.
Dennis 06 augustus 2015 16:06
Ja ze rijden bij LJ ineens allemaal van die geweldige tijdritten
Michael B. 06 augustus 2015 16:59
Korset voor Laurens ten Dam

Laurens ten Dam moet de komende zes weken een korset dragen om zijn gebroken ruggenwervel te laten herstellen. Dat betekent dat de Ronde van Spanje er niet in zit voor de coureur van LottoNL-Jumbo. Ten Dam hoeft niet onder het mes.

Bij een trainingsrit in de Ardennen werd Ten Dam woensdag van achteren geschept door een auto. Met wonden aan zijn elleboog en een gebroken ruggenwervel werd hij naar het ziekenhuis gebracht. Het ongeluk vond plaats bij de Halembaye, een klim net over de grens met België. De Halembaye, is berucht om het voorbijrazende verkeer. Eerder dit jaar raakte op een zijweg van de Halembaye een wielrenner zwaargewond toen hij werd aangereden door een auto. Welke oelewapper gaat er dan ook fietsen op zo'n weg?





1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 06/08/2015 17:00 door Michael B..
Arsimo 06 augustus 2015 17:08
Kruijswijk in Giro en LJ als geheel in Tour-opening waren toch opvallend goede tijdritten, zeker als je met daarvoor vergelijkt.
Meneer 60% 06 augustus 2015 17:16
Vicieuze cirkel daar rond de Halembaye.

Verkeersdrukte met Belgen die niet kunnen rijden -> Aanrijdingen -> Mensen raken invalide en moeten met een houten been verder -> Mensen met houten been stappen toch in de auto -> Nog meer aanrijdingen -> Nog meer houten benen -> etc.
Andere Peter 06 augustus 2015 18:20
Lezen is ook een vak. Los van het feit dat je niet aan een aanrijding hoeft te overlijden. JW wenst je die aanrijding niet toe. Hij heeft er geen bezwaar tegen als het zou gebeuren. Niet met jou. Maar met 'ze'. Hetgeen slaat op de trollen in het algemeen.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 06/08/2015 18:23 door Andere Peter.
Andere Peter 06 augustus 2015 18:22
Kan iemand voor mij duiden wat hier wordt gezegd?
Velodroom 06 augustus 2015 19:21
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Kan iemand voor mij duiden wat hier wordt gezegd?

Crooswijk dan
veluweracer 06 augustus 2015 19:35
Alles nu maar op de Giro dan.
JW 06 augustus 2015 19:39
Tsja, ik had wel kunnen zeggen "Laat ze maar in hun sop gaar koken. Maar dat vond ik een beetje te ruw".
zumsteg 06 augustus 2015 20:36
Zeer bijzonder uitgelegd weer. Ik zou het hilarisch vinden als je dit zelf ook écht zo ziet en gelooft.
Andere Peter 07 augustus 2015 07:46
Het stáát er gewoon zo. Alles wat je daarboven op meent lezen, verzin je zelf. Het is maar hoe je omgaat met taal en met secuur zijn. Ik erger mij kapot aan een sfeer van lichtgeraaktheid. Kritiek persoonlijk nemen. In de minste aantijging meteen maar een belediging zien.

Het was geen verheffende post van JW. Dat zie ik ook wel. Hij verlaagt zich een keertje tot het niveau van de priks (niet de mensen) die hij verafschuwt. Niet sterk. Maar geen doodswens.

JW reageert op de herhaalde juicherige geilheid van Michael B. als Ten Dam weer eens gewond raakt. Dan kan hij weer even lekker los gaan. Minutenlang bezig zijn met (het ons onder de neus wrijven van) die verwondingen. Wat is dat voor ramptoerisme?
Andere Peter 07 augustus 2015 07:47
Natuurlijk kan dat wel.
Sehnsucht 07 augustus 2015 07:55
JW Schreef:
-------------------------------------------------------
> Michael B. is een domme trol, net als @Ed.
> Van mij mogen ze door een SUV worden geschept,
> maar dat is moeilijk. Meestal zitten ze onder hun
> steen.

Kan iemand mij uitleggen waarom deze persoonlijke aanval van JW dat tegen de huisregels is zonder consequenties blijft terwijl het onschuldige verhaspelen van namen van Nederlandse renners (quarantanove) wel reden is tot een ban? Klassenjustitie op dit prikbord? Overigens wil ik niet dat JW een ban krijgt en ben ik tegen de ban van quarantanove.
Michael B. 07 augustus 2015 08:44
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het stáát er gewoon zo. Alles wat je daarboven
> op meent lezen, verzin je zelf. Het is maar hoe je
> omgaat met taal en met secuur zijn. Ik erger mij
> kapot aan een sfeer van lichtgeraaktheid. Kritiek
> persoonlijk nemen. In de minste aantijging meteen
> maar een belediging zien.
>
> Het was geen verheffende post van JW. Dat zie ik
> ook wel. Hij verlaagt zich een keertje tot het
> niveau van de priks (niet de mensen) die hij
> verafschuwt. Niet sterk. Maar geen doodswens.
>
> JW reageert op de herhaalde juicherige geilheid
> van Michael B. als Ten Dam weer eens gewond raakt.
> Dan kan hij weer even lekker los gaan. Minutenlang
> bezig zijn met (het ons onder de neus wrijven van)
> die verwondingen. Wat is dat voor ramptoerisme?

Herhaalde juicherige geilheid van Michael B. Gaat weer helemaal nergens over. Speciaal voor jullie nog een eerbetoon aan Laurens ten Dam, dat hij maar snel mag herstellen

Laurens ten Dam! Held 2.0!
Ed@ 07 augustus 2015 09:14
Andere Peter Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het stáát er gewoon zo. Alles wat je daarboven
> op meent lezen, verzin je zelf. Het is maar hoe je
> omgaat met taal en met secuur zijn. Ik erger mij
> kapot aan een sfeer van lichtgeraaktheid. Kritiek
> persoonlijk nemen. In de minste aantijging meteen
> maar een belediging zien.
>
> Het was geen verheffende post van JW. Dat zie ik
> ook wel. Hij verlaagt zich een keertje tot het
> niveau van de priks (niet de mensen) die hij
> verafschuwt. Niet sterk. Maar geen doodswens.
>
> JW reageert op de herhaalde juicherige geilheid
> van Michael B. als Ten Dam weer eens gewond raakt.
> Dan kan hij weer even lekker los gaan. Minutenlang
> bezig zijn met (het ons onder de neus wrijven van)
> die verwondingen. Wat is dat voor ramptoerisme?


De priks die hij verafschuwd ?, Als iemand aan andere mening heeft en dat verwoord zonder iemand iets slechts toe te wensen of te kwetsen, is dat een reden om iemand een ongeluk toe te wensen? Dat zou een fijne samenleving opleveren. Bovendien is de functie van een prikbord toch dat iedereeen daar zijn of haar mening mag verkondigen?
De lichtgeraaktheid die JW en jij op dit prikbord tonen bij elke kritiek op LTJ en in het verleden op Belkin en Rabobank is hoewel het soms cabareteske vormen aanneemt toch ook geen reden voor andere prikkers om jullie te verwensen. Een beetje zelfkritiek zou jullie geen kwaad doen.
Walnoot 07 augustus 2015 09:36
Zou deze discussie opgeven, AP-tje. Je maakt jezelf weer eens onsterfelijk belachelijk.
zumsteg 07 augustus 2015 10:37
Natuurlijk, als je zoals een Andere Peter omgaat met taal en secuur bent dan kan je alles altijd op meerdere manieren uitleggen. Dat zijn dan vaak niet de meest waarschijnlijke scenario's.

JW is al een aantal weken zwaar geirriteerd. Michael B en Ed@ vindt hij het irritantst. Dan schrijft hij vanuit een emotionele opwelling zo'n tekst. Wat jij vervolgens doet is net die ene uitleg eruit halen die hem zoveel mogelijk vrij pleit. Ik vind het zeer onwaarschijnlijk dat hij zo dacht als jij.

Ik weet het, jij kan ontzettend goed lezen, bent heel secuur, legt anderen geen woorden in de mond, gaat niet voor anderen bedenken hoe ze iets hebben bedoeld, argumenteerd fantastisch en stevig en neemt graag het minderheids/tegengestelde standpunt in/speelt graag advocaat van de duivel maar hier maak je jezelf volkomen belachelijk. Ik hoop voor je dat je niet meent wat je schrijft of dat je tot een ander inzicht komt, als dat niet zo is dan lijkt jouw leven me knap lastig. Of is het je weleens gelukt om de hele winkelinventaris mee te krijgen voor 10 euro toen je de winkeleigenaar overtuigd had dat het bord 'alles 10 euro' dat ook kon betekenen?
punt 07 augustus 2015 11:00
Ik moet het nu toch opnemen voor AP. Zoals je ongetwijfeld weet heb je een linker en een rechter hersenhelft. Er is altijd een helft dominant, hoewel de meeste mensen alletwee kanten gebruiken, de verhouding verschilt alleen van mens tot mens. Er zijn echter mensen die extreem eenzijdig zijn. AP is zo iemand. Daardoor neemt hij alles heel letterlijk. Tussen de regels doorlezen is een groot probleem voor deze mensen en zaken die 'figuurlijk' genomen moeten worden zien ze niet. De geest van een tekst of de diepere bedoeling kunnen ze niet doorgronden. Het is daarom heel moeilijk om met dit soort mensen te praten, ze wikken en wegen elk woordje dat je zegt en doorzien niet wat je echt bedoelt tenzij je dat in heel duidelijke en eenduidige termen uitlegt, wat in de praktijk zo goed als onmogelijk is.

Kun je ze dat kwalijk nemen? Nee, want ze kunnen niet anders. Ze zijn er oprecht van overtuigd dat zij de waarheid zien en dat al het andere onzin is: het staat er toch niet? Hij zegt het toch niet letterlijk? Ze kunnen zich simpelweg niet voorstellen dat anderen ergens een andere betekenis in zien, dat vinden ze ontzettend dom, omdat er maar een waarheid is volgens hen, de extreem letterlijke. Dat geeft ze houvast en brengt structuur in hun leven. Abstracte zaken en concepten brengt ze tenslotte alleen maar in verwarring. Ze hechten daarom ook erg aan autoriteiten. Die brengen structuur en bieden houvast. Door een voor hun acceptabele autoriteit te kiezen, zien ze 'de waarheid' in deze complexe wereld: de ploegleiding zegt toch dat het zo is? Dan is het zo. De ASO zegt toch dat ze het daarom doen? Dan is het zo. Kom niet aan hen, want dan schop je alle houvast onder hun bestaan weg.

Zijn ze daarom minder dan jij en ik? Natuurlijk niet, iedereen heeft zijn eigen sterke en zwakke punten.
Dennis 07 augustus 2015 11:02
Grote vraag is nu zal zijn contract wel verlengd worden?
JW 07 augustus 2015 11:12
Dit "ethisch reveil" neemt toch wel bizarre vormen aan.

Ja, ik schreef letterlijk wat nu al vele malen geciteerd werd. Wie daar een doodswens in wil zien, of op zijn minst een toewensen van lichamelijk letsel, heeft wel veel fantasie. Of leest wat hij graag wil lezen. Ik heb het niet zo bedoeld, en het staat er m.i. niet. Dat mag ook duidelijk zijn uit de toevoeging.

Wie het zo letterlijk wil nemen moet ook die toevoeging letterlijk nemen ! Dat trollen onkwetsbaar zijn omdat ze onder een steen wonen. Natuurlijk is ook dàt erg grof en kwetsend....

Tsja...
Walnoot 07 augustus 2015 11:30
Nee, je wenst ze niet dood, maar je hebt al zeker sofismen van AP nodig om het niet te lezen als ze letsel toewensen - dat is op zijn minst een voor de hand liggende interpretatie. Als dat niet je bedoeling was, zou het je sieren als je deze abjecte tekst weg zou halen.

Overigens ben ik ook van mening dat de moderator dat had mogen doen.

En ethisch reveil? Als iemand een renner een valpartij toewenst krijg je ook altijd deze - terechte - reacties.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 07/08/2015 11:30 door Walnoot.
Ed@ 07 augustus 2015 11:32
JW Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dit "ethisch reveil" neemt toch wel bizarre vormen
> aan.
>
> Ja, ik schreef letterlijk wat nu al vele malen
> geciteerd werd. Wie daar een doodswens in wil
> zien, of op zijn minst een toewensen van
> lichamelijk letsel, heeft wel veel fantasie. Of
> leest wat hij graag wil lezen. Ik heb het niet zo
> bedoeld, en het staat er m.i. niet. Dat mag ook
> duidelijk zijn uit de toevoeging.
>
> Wie het zo letterlijk wil nemen moet ook die
> toevoeging letterlijk nemen ! Dat trollen
> onkwetsbaar zijn omdat ze onder een steen wonen.
> Natuurlijk is ook dàt erg grof en kwetsend....
>
> Tsja...

Van mij mogen ze door een SUV worden geschept, maar dat is moeilijk. Meestal zitten ze onder hun steen.

Tsja !

Mijn fantasie is mogelijk op hol geslagen bij het lezen van bovenstaande opmerking.
Natuurlijk is het duidelijk dat je hiermee geen lichamelijk letsel bedoelde.
JW het zou je sieren als je gewoon toegeeft dat je over het lijntje bent gegaan, maar dat het niet echt de bedoeling was en er eigenlijk spijt van hebt.

Dit is het laatste wat ik er over wil zeggen.
Bromertà 07 augustus 2015 14:49
Van mij mag JW terug naar de basisschool, zodat ie kan leren dat taal heel vaak een niet eenduidige manier van communiceren is. Hij kan dan samen met AP oefenen met het werkwoord "mogen." Zij zullen dan merken dat de meest gangbare interpretatie van "Van mij mag ..." overeenkomt met "Ik stel mij als wenselijk voor dat ..."
JW 07 augustus 2015 15:13
Tijd verknoeien, Bromerta.


Meneer Van Dalen besteedt maar liefst 1/3 pagina aan het ww "mogen".
En als je "de meest gangbare betekenis" als enig juiste beschouwt ben je inderdaad gauw klaar.
Op de basisschool red je het daar wellicht mee.

Je mag er zijn, doorgaans.
Maar hier en zó... dat zou niet moeten mogen.
Maar van mij mag je.
Michael B. 07 augustus 2015 15:18
Je ziet dan ook dat zo'n Matthieu Heyboer en Louis Delahaije veel teveel op de theorie afgaan en te weinig van de praktijk. Ze denken dat ze alles uit een boekje kunne halen. Ze kijken onvoldoende naar de renner zelf, in dit geval Laurens ten Dam. Je ziet gewoon dat Laurens als een zoutzak op de fiets zit, hij zit veel te diep. Dat noemen ze dan zogenaamd aerodynamisch. Laat die 2 nu eerst eens kijken of alles goed is afgesteld. Is de stand van het stuur wel goed ten opzichte van het zadel? Laurens ten Dam weet ondertussen niet beter. Die rijdt met wielen in de rondte van 2000 euro, maar zit als een dropje op de fiets. Je ziet dat een hele hoop Nederlandse profs belabberd afdalen en verkeerd remmen. Dan krijg je valpartijen zoals Laurens ten Dam. Dan zegt hij wel: Het was glad, of een ander reed mij aan, maar als profwielrenner moet je geconcentreerd zijn en de situatie goed inschatten. Geen idee of Laurens ten Dam vorig jaar een jaarcontract heeft getekend, maar wellicht dat het een goed idee is als hij volgend jaar vertrekt naar Trek (Bauke Mollema). Tussen neus en lippen door is allang gebleken dat de chemie tussen Laurens ten Dam en Lotto-Jumbo op is. De kritiek van zijn ploegmaten na de ploegentijdrit waar hij zich knullig liet lossen was niet mals.

Bromertà 07 augustus 2015 15:37
Blijkbaar ben ik niet de enige die nogal wat moeite heeft met jouw gebrekkige manier van communiceren
.
Lucho Herrera 07 augustus 2015 15:55
Laurens heeft ook een persoonlijke trainer. Blijkbaar is die wel tevreden over de positie van Lau op de fiets. Die kritiek op Heyboer en Delahaije is dan ook weer veel te ver gezocht. Maar ga vooral door met je stukjes. Als jij er plezier aan beleefd om ongenuanceerde pulp te produceren gun ik je dat van harte. Fijn weekend.
Lucho Herrera 07 augustus 2015 15:58
Zo'n weg? klinkt alsof je nog nooit in de buurt van de Halembaye bent geweest. De echte Michael B. kent daar prima de weg. Hield daar met pijn en moeite het wiel van Armstrong in de Amstel Gold Race van 1999.
Andere Peter 07 augustus 2015 19:29
Nogmaals: er wordt helemaal niemand iets toegewenst in die niet zo sterke post van JW. Ik kan mij voorstellen dat mensen die slecht lezen dat bij eerste lezing verkeerd interpreteren, maar wie eraan vasthoudt na herlezing en na erop te wijn gewezen, staat niet open voor de feiten en dan wordt discussie heel moeilijk, of onmogelijk.
Andere Peter 07 augustus 2015 19:30
Het is inderdaad een voor de hand liggende interpretatie. De suggestie wordt gewekt dat JW het zou wensen. Maar dat is iets anders dan het echt toewensen. Hoewel je het niet lijkt te willen begrijpen denk ik toch dat je het begrijpt.
Andere Peter 07 augustus 2015 19:31
''Over het lijntje gaan'' lijkt mij inderdaad een heel redelijke subjectieve taxatie van JW daar deed.
Andere Peter 07 augustus 2015 19:33
Tsja. De meest gangbare interpretatie. Dat betwist natuurlijk niemand. Dat wil nog niet zeggen dat het er staat.

Ik ken nog wel meer ''meest gangbare interpretaties'' die onjuist zijn.
Andere Peter 07 augustus 2015 19:40
Als iemand ergens van wordt beschuldigd dan moet het feitelijk kloppen. Hier is de beschuldiging feitelijk hartstikke onjuist. Met meest waarschijnlijke scenario's heeft dat geen ene mallemoer te maken. Al die op hol geslagen fantasietjes van (veelal juist de trollerige) prikkers in een slachtofferrol. Dat er interpretaties mogelijk zijn die neerkomen op ''toewensen'' doet er ook al niet toe. JW gaat niet over de interpretatie van zijn woorden. Hij gaat over wat er echt staat. Wat ik overigens (ik ga weer over wat ik vind), bij herhaling een iet zo sterke prik heb genoemd, die ik ook niet deel.
Andere Peter 07 augustus 2015 19:51
Prima post hoor. Twee kanttekeningen:

1) Ook jij valt weer terug op van alles wat er ''tussen de regels'' zou moeten worden gelezen. Prima joh. Maar het staat er niet. Dat is dus wat ik benoemde als: je verzint het er zelf bij. JW's post is best als suggestief te zien. JW is niet verantwoordelijk voor wat anderen tussen de regels lezen.

2) Je doet uitspraken over mij als persoon. Mij best hoor. Als je dat fijn vindt. Maar daar kun je geen oordeel over geven. Beperk je tot de priks die je ziet, dat lijkt mij sterker. De priks projecteren op de persoonlijkheid van de plaatser als geheel, dat is natuurlijk nogal een joekel van een valkuil. Het is héél goed mogelijk dat iemand zich hier in die paar minuten per dag van een hele andere kant laat zien dan in zijn dagelijkse werkkring, familie- of vriendenkring. Het kan zelfs zomaar het diametraal tegenovergestelde zijn. De prik als uitlaatklep. Je mag best weten dat ik in het dagelijks leven er juist om bekend sta dat in het geheel niet legalistisch ben, maar altijd van regels afwijk, soms tot ergernis van collega's. Extreem eenzijdig? Nope, ik ben juist een extreme generalist, tot op het ergerlijke af (wat je ook in mijn breedsprakerige posts kunt zien denk ik).
Walnoot 07 augustus 2015 20:35
Wat mis ik dan? Dat zo'n tekst niet op het forum thuis hoort, punt? Of dat wat JW ermee wil zeggen er wat dat betreft in feite niet toe doet?
Velodroom 07 augustus 2015 21:56
Het Duitse Genootschap voor de Taal laat weten, dat het gezegde "Jemandem Hals- und Beinbruch wünschen" allleen nog maar door zëééér ervaren lieden gebruikt mag worden. In the UK piekert men nog over "break a leg". Iemand een koortslip wensen blijft tot nader order verboden. smiling smiley
Andere Peter 08 augustus 2015 08:37
Ik snap je vraag niet hoor.

Er is een groot onderscheid tussen zeggen dat je een individe iets ernstigs toewenst en iets (suggestiefs) zeggen over een type prikkers waaruit andere mensen tussen de regels gaan lezen of gaan interpreteren dat je iets over een persoon zou hebben gezegd.
Bromertà 08 augustus 2015 09:58
Het is ook heel moeilijk te begrijpen voor iemand die de taal (op dit forum) met name gebruikt om "z'n eigen gelijk" koste wat kost binnen te slepen. In het normale dagelijkse leven dient taal als communicatiemiddel en als de zender een verkeerd signaal overbrengt, volgen dan meestal excuses en probeert hij e.e.a. recht te zetten. Dat is in het onderhavige geval van JW niet gebeurd en dat is te betreuren, eens te meer omdat een forumbeheerder voor minder bij berichten ingrijpt.

Ik heb niet de illusie dat je dit bericht wel begrijpt, maar vond het desalniettemin nodig om de zaak nog even helder onder de aandacht te brengen. Taal is geen spelletje waar een winnaar uit voortrolt; daar hebben we wielrennen voor uitgevonden.
zumsteg 08 augustus 2015 12:16
Bromertà Schreef:
-------------------------------------------------------
> Het is ook heel moeilijk te begrijpen voor iemand
> die de taal (op dit forum) met name gebruikt om
> "z'n eigen gelijk" koste wat kost binnen te
> slepen. In het normale dagelijkse leven dient taal
> als communicatiemiddel en als de zender een
> verkeerd signaal overbrengt, volgen dan meestal
> excuses en probeert hij e.e.a. recht te zetten.
> Dat is in het onderhavige geval van JW niet
> gebeurd en dat is te betreuren, eens te meer omdat
> een forumbeheerder voor minder bij berichten
> ingrijpt.
>
> Ik heb niet de illusie dat je dit bericht wel
> begrijpt, maar vond het desalniettemin nodig om de
> zaak nog even helder onder de aandacht te brengen.
> Taal is geen spelletje waar een winnaar uit
> voortrolt; daar hebben we wielrennen voor
> uitgevonden.

Ik moet zeggen dat ik degenen die het wel als een spelletje met een winnaar zien soms net zo irritant vind als trolgedrag grinning smiley
Andere Peter 08 augustus 2015 20:15
Gaap. Met je gezochte taalkundige wat-je-zegt-dat-ben-je-zelf naar mij.

Als de interpretatie van iemands vraag aan mij in een bepaalde context of door opeenvolgende reacties niet helemaal duidelijk is, dan vráág ik naar die interpretatie of ik geef aan dat het mij niet duidelijk is. Dat is inderdaad iets geheel anders dan zomaar een voorkeursinterpretatie van iemands woorden kiezen en daarmee aan de haal gaan, wat zovelen hierboven met JW deden.
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen