Sky en Etixx-Quickstep

Natuurlijk het seizoen is nog maar kort op gang, maar toch blijkt - wederom, al jaren - dat Sky en Etixx-Quickstep wel heel sterke ploegen zijn, die er duidelijk bovenuit springen. En niet alleen de kopmannen maar ook de subtoppers en zelfs (jonge) knechten worden steeds beter en pakken zelfs overwinningen. Movistar en Astana zijn overigens een goede (gedeelde) derde. Zeker als je de afgelopen twee tot drie jaar in ogenschouw neemt.

Mijn vraag is dus, hoe kan dat? Wat hebben/doen zij in training en (medische) begeleiding dat andere ploegen niet hebben/doen?
(voor de duidelijkheid, ík heb het niet over doping)

Geld? Goede ploegleiders? Goede opbouw van renners? Sfeer? Goede talentwerving? BMC kan er overigens ook wat van, alleen hebben zij wat moeite met opstarten en geen sprinter.

Veel extra 'kop'mannen, kopen veelal winnaars.

In de eerste plaats, simpelweg veel geld en daardoor de beste renners tot in de breedte aan toe.
Verder, de beste begeleiding, de beste renners, goede aanpak van binnen uit en voorlopend op bepaalde zaken die nog gewoon legaal zijn, vooruitstrevend dus.
Sky heeft de DeltaG, Movistar doet sodaloaden en Etixx heeft dr Ibargurren (wie is er niet sterker op geworden?).

Doorslaggevend? Niet per definitie maar zeker wel groot verschil makend.
Maar jullie een beetje kennende gaan we hier verder niet over praten, en vinden jullie dat ik niet zo ongefundeerd hier een waarde oordeel aan mag hangen.
Lang leve de omerta waar wij lieve volgers lekker aan mee doen, hopatee!

Groet

1. Bel Etixx - Quick Step PRT 8
2. Gbr Team Sky PRT 8
3. Fra Direct Energie PROF 7
4. Aus Orica - GreenEDGE PRT 6
5. Sui IAM Cycling PRT 3
6. Ukr Amore & Vita - Selle SMP CONT 3
7. Uae SkyDive Dubai Pro Cycling Team - Al Ahli Club CONT 3
8. Aus Avanti - IsoWhey Sports CONT 2
9. Uae Sharjah Team CONT 2
10. Aus Drapac Professional Cycling PROF 2
11. Usa BMC Racing Team PRT 2
12. Fra Fortuneo - Vital Concept PROF 2
13. Bel Lotto - Soudal PRT 2
14. Esp Movistar Team PRT 2
15. Ita Nippo - Vini Fantini PROF 1
22. Usa Cannondale Pro Cycling Team PRT 1
23. Kaz Astana Pro Team PRT 1
26. Usa Trek - Segafredo PRT 1
27. Ned Team LottoNL - Jumbo PRT 1
28. Rus Tinkoff PRT 1

Hup Brieske!

Geld, vooral heel veel geld.

Helemaal niet, uitstekende analyse zelfs.

Eh, ja en?

Ter illustratie.

Misschien deze er nog bij:
2015
1. Bel Etixx - Quick Step PRT 54
2. Gbr Team Sky PRT 44
3. Bel Lotto - Soudal PRT 40
4. Rus Team Katusha PRT 40
5. Kaz Astana Pro Team PRT 33
6. Usa BMC Racing Team PRT 33
7. Esp Movistar Team PRT 32
8. Uae SkyDive Dubai Pro Cycling Team CONT 32
9. Ita Lampre - Merida PRT 31
10. Ukr Kolss - BDC Team CONT 29
11. Rus Tinkoff - Saxo PRT 28
12. Aus Orica - GreenEDGE PRT 28

en 2014:
1. Bel OmegaPharma - Quick Step Cycling Team PRT 62
2. Ned Team Giant - Shimano PRT 41
3. Aus Orica - GreenEDGE PRT 35
4. Esp Movistar Team PRT 33
5. Bel Lotto - Belisol PRT 30
6. Usa BMC Racing Team PRT 30
7. Fra FDJ.fr PRT 28
8. Ita Lampre - Merida PRT 26
9. Gbr Team Sky PRT 26
10. Rus Tinkoff - Saxo PRT 26
11. Rus Team Katusha PRT 25
12. Rus RusVelo PROF 24
13. Usa Garmin - Sharp PRT 23
14. Ned Belkin Pro Cycling Team PRT 23
15. Kaz Astana Pro Team PRT 23
16. Usa Trek Factory Racing PRT 19
17. Fra Ag2r La Mondiale PRT 17
18. Ita Cannondale PRT 17

Conclusie: het noemen van astana en movistar is gevoelsmatig juist, maar de harde cijfers wijzen toch stevig anders uit. Lotto lijkt dan meer aanspraak te maken.

Pas op, deze cijfers gaan enkel over de kwantiteit aan overwinningen, niet over de kwaliteit.

2015:
1. Etixx - Quick StepPRT12244
2. Team SkyPRT12197
3. Movistar TeamPRT11958
4. Team KatushaPRT11607
5. BMC Racing TeamPRT10974
6. Astana Pro TeamPRT10684
7. Lotto - SoudalPRT10199
8. Tinkoff - SaxoPRT9676
9. Ag2r La MondialePRT7839
10. Orica - GreenEDGEPRT7540

2014:
1. OmegaPharma - Quick Step Cycling TeamPRT13330
2. Movistar TeamPRT10993
3. BMC Racing TeamPRT10771
4. Tinkoff - SaxoPRT9268
5. Ag2r La MondialePRT9010
6. Team Giant - ShimanoPRT8693
7. Team SkyPRT8563
8. Team KatushaPRT8446
9. Garmin - SharpPRT8377
10. Orica - GreenEDGEPRT8108
11. Lotto - BelisolPRT8038
12. Astana Pro TeamPRT7737
13. Belkin Pro Cycling TeamPRT7718

Astana valt inderdaad tegen, maar winnen wel de Tour. De Kazakken verzwakken de ploeg in de breedte.

waar gaat dit over geniet gewoon van het wielrennen wat maakt het uit van welke ploeg of nationaliteit de renner is

Wat het uitmaakt? Wout Poels is bij SKY echt wel een betere en completere renner geworden dan bij Vacansoleil. Stijn Vandenbergh is bij Etixx echt wel vele malen beter dan in zijn dagen bij Katusha. Niki Terpstra is bij Etixx 2 klasses beter geworden dan in zijn Milram periode. Dat zal aan een complex aantal factoren liggen, zoals professionele begeleiding, betere trainingen, uitgekiende wedstrijdvoorbereidingen, collectieve sterkte van de ploeg etc etc.

Maar dat het weldegelijk invloed heeft bij welke ploeg je rijdt is toch al jaren duidelijk.

Lucho Herrera Schreef:
-------------------------------------------------------
Dat zal
> aan een complex aantal factoren liggen, zoals
> professionele begeleiding, betere trainingen,
> uitgekiende wedstrijdvoorbereidingen, collectieve
> sterkte van de ploeg etc etc.
>

Je vergeet wel de minst complexe te noemen....leeftijd
gr

Brieske Schreef:
-------------------------------------------------------
> In de eerste plaats, simpelweg veel geld en
> daardoor de beste renners tot in de breedte aan
> toe.
> Verder, de beste begeleiding, de beste renners,
> goede aanpak van binnen uit en voorlopend op
> bepaalde zaken die nog gewoon legaal zijn,
> vooruitstrevend dus.
> Sky heeft de DeltaG, Movistar doet sodaloaden en
> Etixx heeft dr Ibargurren (wie is er niet sterker
> op geworden?).
>
> Doorslaggevend? Niet per definitie maar zeker wel
> groot verschil makend.
> Maar jullie een beetje kennende gaan we hier
> verder niet over praten, en vinden jullie dat ik
> niet zo ongefundeerd hier een waarde oordeel aan
> mag hangen.
> Lang leve de omerta waar wij lieve volgers lekker
> aan mee doen, hopatee!
>
> Groet

Helemaal mee eens. Van een niet klimmer die geen drempel over kwam veranderde Niki Terpstra in een renner die een vaste waarde is voor de top 5 in de zwaarste voorjaarsklassiekers. Nog leuker het jaar 2011 van Omega Pharma-Quick-Step. Waardeloos jaar waar ze alleen Gent-Wevelgem wisten te winnen. Jaar erop komt Tony Martin (en waarschijnlijk de nieuwe dope kennis) en hoppa kadeng kadeng super succesvol, heel veel overwinningen Terwijl op Tony Martin na de ploegrenners hetzelfde was gebleven

Michael B. Schreef:
-------------------------------------------------------
> Brieske Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > In de eerste plaats, simpelweg veel geld en
> > daardoor de beste renners tot in de breedte aan
> > toe.
> > Verder, de beste begeleiding, de beste renners,
> > goede aanpak van binnen uit en voorlopend op
> > bepaalde zaken die nog gewoon legaal zijn,
> > vooruitstrevend dus.
> > Sky heeft de DeltaG, Movistar doet sodaloaden
> en
> > Etixx heeft dr Ibargurren (wie is er niet
> sterker
> > op geworden?).
> >
> > Doorslaggevend? Niet per definitie maar zeker
> wel
> > groot verschil makend.
> > Maar jullie een beetje kennende gaan we hier
> > verder niet over praten, en vinden jullie dat
> ik
> > niet zo ongefundeerd hier een waarde oordeel
> aan
> > mag hangen.
> > Lang leve de omerta waar wij lieve volgers
> lekker
> > aan mee doen, hopatee!
> >
> > Groet
>
> Helemaal mee eens. Van een niet klimmer die geen
> drempel over kwam veranderde Niki Terpstra in een
> renner die een vaste waarde is voor de top 5 in de
> zwaarste voorjaarsklassiekers.

Juist ja, geen drempel.
[www.procyclingstats.com]


nog los van het feit dat hij als baanrenner begon en vele jaren nodig had om te "transformeren" (ontwikkelen heet dat)

Kwam in Milram dienst in eerste RVV als 5de over de muur.
Waardeer je tegengewicht hier, en ook je objectieve blik.
Maar niet alles is zwart he, das te makkelijk.

Groet

> Juist ja, geen drempel.
> [www.procyclingstats.com]
>
>
> nog los van het feit dat hij als baanrenner begon
> en vele jaren nodig had om te "transformeren"
> (ontwikkelen heet dat)

@El Mik
Als je echt goed je huiswerk had gedaan, dan had je geweten dat hij al weg was voordat de echte mannen gas gaven. Bij Milram op Protour niveau (3 jaar tijd) heeft hij geen deuk in een pakkie boter gereden. Sprong ie weer mee in een kansloze ontsnapping. Zag je hem 2 tellen bij het live gaan van de wieleruitzending voor bij worden gescheurd door het peloton

Als jij geen mongool was, dan zou je snappen dat iemand die geen drempel over komt zo'n rit niet kan winnen.

Daarbij was hij bij Milram al een paar keer top 10 in de Omloop, Dwars Door Vlaanderen en dat soort koersen. En was hij bij Quick Step ook niet direct een wereldtopper.

El Mik Schreef:
-------------------------------------------------------
> Als jij geen mongool was, dan zou je snappen dat
> iemand die geen drempel over komt zo'n rit niet
> kan winnen.
>
> Daarbij was hij bij Milram al een paar keer top 10
> in de Omloop, Dwars Door Vlaanderen en dat soort
> koersen. En was hij bij Quick Step ook niet direct
> een wereldtopper.

Is schrijf duidelijk dat het jaar 2011 magertjes was voor Quickstep en dat jaar was voor Terpstra ook weinig aansprekend. Hij stond toen bekend als pelotonvulling,protour niveau stelde hij toen nog niks voor, gelukkig is dat sinds enkele jaren anders. Dat jij er dan mongool van maakt tjsa. Dat je zoiets zegt geeft genoeg aan hoe je persoonlijkheid is, in een wielerkoers had ik je gelijk in de hekken gereden. Je argumentatie en met name de post waarin jij mij een mongool noemt slaat als een koe op een varken. Volgens mij ben jij nooit verder gekomen dan fietsen met zijwieltjes Dat hele baanwielrennen was toendertijd meer een lapmiddeltje om er toch maar iets van te maken. Op de baan is concurrentie simpelweg minder aanwezig is, daar zijn maar een handjevol renners serieus bezig. Er is daar geen stuiver te verdienen. Nadat onze tijdrijder Tony Martin bij de ploeg kwam, waren de overwinningen voor Quickstep niet meer te tellen. Het hele team begon als een malle te draaien. Bij de junioren was Terpstra ook bepaald geen klimgeit, reden dat de Rabobank het niet in hem zag zitten.



4 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 08/02/2016 15:16 door Michael B..

Inderdaad, die opmerking mongool was misplaatst. Mijn excuses naar zowel het volk der Mongolen als mensen met het syndroom van Down om ze met jou te vergelijken.

Die betiteling was overigens niet alleen voor je opmerking over Terpstra (aantoonbare klinklare onzin), maar je gehele ouvre op dit prikbord. Dat je denkt gelijk te hebben omdat je zelf gefietst schijnt te hebben is natuurlijk te lachwekkend voor woorden.

Wind je niet zo op.

Of ik geniet van het wielrennen hangt nauw samen met wie de prestatie levert en uit welk land de renner in kwestie komt. Mag dat ook?

Groet, Luijt

Enige wat we nog missen bij Etixx - Quick Step is een kopman voor de grote ronde. Wellicht hadden ze in de Tour de France voor Poels een beschermde rol gegeven.

Luijt Schreef:
-------------------------------------------------------
> Of ik geniet van het wielrennen hangt nauw samen
> met wie de prestatie levert en uit welk land de
> renner in kwestie komt. Mag dat ook?
>
> Groet, Luijt


JA
gr

Poels heeft onder Vacance Soleil wel wat furore kunnen maken als vrijbuiter en kunnen tonen dat hij wel veelzijdiger is dan ze eerst dachten.
Binnen een strak stramien zou hij maar weinig kansen hebben gekregen, we weten het niet maar mogelijk zelfs nu op een lager niveau zou rijden.

Qua structuur was het niet dat bij V.S., nogal rommelig en vooral een JP Van Poppel was de etterbuil van dienst.
Het "geluk" bij VS was dat ze niet echt een kopman hadden, waardoor er veel renners hun kansen konden gaan, en daardoor (nieuwe) carrieremogelijkheden kregen.
Zonder VS zou de kans erg klein zijn dat Poels nu bij SKY zit en daar nu opmars maakt, en mogelijk als mede kopman in kleiner rondewerk voor de eindzege mag gaan.

Michael B. Schreef
> Is schrijf duidelijk dat het jaar 2011 magertjes
> was voor Quickstep en dat jaar was voor Terpstra
> ook weinig aansprekend. Hij stond toen bekend als
> pelotonvulling,protour niveau stelde hij toen nog
> niks voor, gelukkig is dat sinds enkele jaren
> anders. Dat jij er dan mongool van maakt
> tjsa. Dat je zoiets zegt geeft genoeg aan hoe je
> persoonlijkheid is, in een wielerkoers had ik je
> gelijk in de hekken gereden. Je argumentatie en
> met name de post waarin jij mij een mongool noemt
> slaat als een koe op een varken. Volgens mij ben
> jij nooit verder gekomen dan fietsen met
> zijwieltjes Dat hele baanwielrennen was
> toendertijd meer een lapmiddeltje om er toch maar
> iets van te maken. Op de baan is concurrentie
> simpelweg minder aanwezig is, daar zijn maar een
> handjevol renners serieus bezig. Er is daar geen
> stuiver te verdienen. Nadat onze tijdrijder Tony
> Martin bij de ploeg kwam, waren de overwinningen
> voor Quickstep niet meer te tellen. Het hele team
> begon als een malle te draaien. Bij de junioren
> was Terpstra ook bepaald geen klimgeit, reden dat
> de Rabobank het niet in hem zag zitten.

Iets zegt mij dat jouw persoonlijkheid de heerlijkheid zelve is.

Ah. Ik heb niet goed gekeken. Ging uit van ploegenklassement WT.

Bij Vacansoleil (zo spel je dat) zaten ze gewoon zwaar aan de goede shit die jaren, ik heb hier volgens mij weleens eerder betoogd hier dat er maar één logische verklaring is voor het carrièreverloop van de sterkhouders daar. Een andere zou inderdaad een strakke en gerichte begeleiding kunnen zijn à la Sky, maar we weten allemaal dat iets dergelijks er niet was bij de vakantiejongens. Gezellig was het er volgens mij wel, das ook belangrijk.

Bij Sky pakken ze het stukken professioneler en wetenschappelijker aan dan men gewend was in de wielrennerij, gefundeerde kennis toepassen is over het algemeen gewoon een goed idee. Dat trekken ze vanzelfsprekend ook door in de farmaceutische begeleiding, maar het zou me niet verbazen als ze het allemaal binnen de lijntjes doen. Dat zegt natuurlijk niet zoveel. Dat het bij Sky, net als overal in het wielrennen, rijdende apothekers zijn, twijfelt ook niemand aan volgens mij.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 09/02/2016 21:48 door Walnoot.

Walnoot Schreef:
-------------------------------------------------------
> Bij Vacansoleil (zo spel je dat) zaten ze gewoon
> zwaar aan de goede shit die jaren, ik heb hier
> volgens mij weleens eerder betoogd hier dat er
> maar één logische verklaring is voor het
> carrièreverloop van de sterkhouders daar. Een
> andere zou inderdaad een strakke en gerichte
> begeleiding kunnen zijn à la Sky, maar we weten
> allemaal dat iets dergelijks er niet was bij de
> vakantiejongens. Gezellig was het er volgens mij
> wel, das ook belangrijk.
>
> Bij Sky pakken ze het stukken professioneler en
> wetenschappelijker aan dan men gewend was in de
> wielrennerij, gefundeerde kennis toepassen is over
> het algemeen gewoon een goed idee. Dat trekken ze
> vanzelfsprekend ook door in de farmaceutische
> begeleiding, maar het zou me niet verbazen als ze
> het allemaal binnen de lijntjes doen. Dat zegt
> natuurlijk niet zoveel. Dat het bij Sky, net als
> overal in het wielrennen, rijdende apothekers
> zijn, twijfelt ook niemand aan volgens mij.

Marginal gains om het wat bondiger te zeggen.

Walnoot Schreef:
-------------------------------------------------------
> Bij Vacansoleil (zo spel je dat) zaten ze gewoon
> zwaar aan de goede shit die jaren, ik heb hier
> volgens mij weleens eerder betoogd hier dat er
> maar één logische verklaring is voor het
> carrièreverloop van de sterkhouders daar. Een
> andere zou inderdaad een strakke en gerichte
> begeleiding kunnen zijn à la Sky, maar we weten
> allemaal dat iets dergelijks er niet was bij de
> vakantiejongens. Gezellig was het er volgens mij
> wel, das ook belangrijk.
>
> Bij Sky pakken ze het stukken professioneler en
> wetenschappelijker aan dan men gewend was in de
> wielrennerij, gefundeerde kennis toepassen is over
> het algemeen gewoon een goed idee. Dat trekken ze
> vanzelfsprekend ook door in de farmaceutische
> begeleiding, maar het zou me niet verbazen als ze
> het allemaal binnen de lijntjes doen. Dat zegt
> natuurlijk niet zoveel. Dat het bij Sky, net als
> overal in het wielrennen, rijdende apothekers
> zijn, twijfelt ook niemand aan volgens mij.

Mooie bijdrage, goed verwoordt, helemaal mee eens.

Als Etixx echt zoveel geld heeft, een uitstekende begeleiding, waarschijnlijk ook buiten de lijntjes kleurt en een manager heeft die een heimelijk doch hysterische droom heeft de Tour te winnen waarom komt men daar dan niet eens in de buurt? Is de begeleiding niet goed genoeg en (daarom) of willen de echte klassementstoppers gewoon niet naar Etixx?

Etixx is toch een beetje het verlengde van de reclamekaravaan in koers zo. Jubelen op driewielers.