Welkom!
» Log in
» Registreer een nieuw account
Oliver Naesen
Gepost door Massimo
|
Massimo
31 maart 2016 14:32
|
Ja, dan doe ik het wel, er stond namelijk geen onvertogen woord in dat onterecht verwijderde bericht van sorry-naam-even-vergeten.
- de vraag was (ik parafraseer): wat verwachten jullie van deze getalenteerde renner in de komende koersen na zijn ziekte van afgelopen weekend?
- de opmerking was (ik parafraseer): mentaal sterke jongen die vorig jaar ook al goed was in Vlaanderen
Op zich zal het me aan mijn reet roesten, alleen dat verwijderen van de laatste tijd gaat mij te ver, het is wel een wielerprikbord hier en diegene die het bewuste bericht postte schreef over niets anders dan wielrennen en stelde volgens mij gewoon een vraag en plaatste een redelijke opmerking. Interesseer je je niet in de renner, reageer dan gewoon niet, en hetzelfde geldt als je je ergert aan de toon van het bericht. Krijg je niets van en voorkomt dat verwijderbeleid.
En dus poneer ik de stelling: Oliver Naesen is sterk genoeg om podium te rijden in Vlaanderen
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 31/03/2016 15:08 door Massimo.
- de vraag was (ik parafraseer): wat verwachten jullie van deze getalenteerde renner in de komende koersen na zijn ziekte van afgelopen weekend?
- de opmerking was (ik parafraseer): mentaal sterke jongen die vorig jaar ook al goed was in Vlaanderen
Op zich zal het me aan mijn reet roesten, alleen dat verwijderen van de laatste tijd gaat mij te ver, het is wel een wielerprikbord hier en diegene die het bewuste bericht postte schreef over niets anders dan wielrennen en stelde volgens mij gewoon een vraag en plaatste een redelijke opmerking. Interesseer je je niet in de renner, reageer dan gewoon niet, en hetzelfde geldt als je je ergert aan de toon van het bericht. Krijg je niets van en voorkomt dat verwijderbeleid.
En dus poneer ik de stelling: Oliver Naesen is sterk genoeg om podium te rijden in Vlaanderen
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 31/03/2016 15:08 door Massimo.
|
Walnoot
31 maart 2016 14:41
|
Spaak, mag dit weg?
|
Velodroom
31 maart 2016 14:44
|
Walnoot Schreef:
-------------------------------------------------------
> Spaak, mag dit weg?
De Rembrandt aan de muur was met deze break van 9 minuten vast wel van de muur gegrist.
-------------------------------------------------------
> Spaak, mag dit weg?
De Rembrandt aan de muur was met deze break van 9 minuten vast wel van de muur gegrist.
|
Sub Culture
31 maart 2016 14:47
|
Parafraseer eens op een ander.
|
Slimmerd
31 maart 2016 14:52
|
Podium der opgehemelde 13 in dozijn coureurs misschien, kan die samen met Vandenbergh zijn feestje vieren
|
merijntje mortirolo
31 maart 2016 14:52
|
Nou ja: mentaal sterk (want Belg) is (was) toch tamelijk overtrokken en kan prima gezien worden als debiele, provocerende opmerking.
Enniewee, jij maakt het topic wat genuanceerder, dus ik zal 'meedoen.' Ik pas jouw stelling aan naar: Oliver Naesen is in de toekomst misschien wel sterk genoeg om als het enigszins meezit podium te rijden in Vlaanderen, maar als het dit aangaat zijn er tientallen renners van diverse nationaliteiten aan te wijzen.
Enniewee, jij maakt het topic wat genuanceerder, dus ik zal 'meedoen.' Ik pas jouw stelling aan naar: Oliver Naesen is in de toekomst misschien wel sterk genoeg om als het enigszins meezit podium te rijden in Vlaanderen, maar als het dit aangaat zijn er tientallen renners van diverse nationaliteiten aan te wijzen.
|
Rudy t.
31 maart 2016 15:04
|
Hij heeft al zo vaak podium gereden in Vlaanderen.
|
Eindhovuh
31 maart 2016 16:20
|
Ik vind het niet vreemd dat de moderator op een gegeven moment in gaat grijpen t.a.v. getroll over belgische superioriteit. Het kan niet zo zijn dat iedere discussie hierdoor gekaapt wordt. Anders gaan mensen ergens anders heen en dat is zonde.
T.a.v. Naesen, aardige renner maar van dit kaliber rijden er zondag wel 30 rond.
T.a.v. Naesen, aardige renner maar van dit kaliber rijden er zondag wel 30 rond.
|
Clavan
31 maart 2016 16:25
|
|
PePe
31 maart 2016 17:16
|
Is dat dialect voor jeuk aan je neus?
|
cyclingfreakske
31 maart 2016 17:32
|
Eindhovuh Schreef:
-------------------------------------------------------
> Ik vind het niet vreemd dat de moderator op een
> gegeven moment in gaat grijpen t.a.v. getroll over
> belgische superioriteit. Het kan niet zo zijn dat
> iedere discussie hierdoor gekaapt wordt. Anders
> gaan mensen ergens anders heen en dat is zonde.
>
> T.a.v. Naesen, aardige renner maar van dit kaliber
> rijden er zondag wel 30 rond.
ik denk dat hij vooral ingrijpt naar een topic vol onzin zoals nu weer het geval is.... lastig een vraag beantwoorden van Massimo...
-------------------------------------------------------
> Ik vind het niet vreemd dat de moderator op een
> gegeven moment in gaat grijpen t.a.v. getroll over
> belgische superioriteit. Het kan niet zo zijn dat
> iedere discussie hierdoor gekaapt wordt. Anders
> gaan mensen ergens anders heen en dat is zonde.
>
> T.a.v. Naesen, aardige renner maar van dit kaliber
> rijden er zondag wel 30 rond.
ik denk dat hij vooral ingrijpt naar een topic vol onzin zoals nu weer het geval is.... lastig een vraag beantwoorden van Massimo...
|
cyclingfreakske
31 maart 2016 17:32
|
antwoord : neen.
|
Carlos Danger
31 maart 2016 17:43
|
Frans Kerremans kon het, dus Oliver..........
|
Cyclad
31 maart 2016 18:51
|
Massimo kennende meent hij het serieus en op serieuze vragen ga ik serieus in: nee, ik denk niet dat Olivier Naesen zondag podium kan rijden. Wel een interessant renner met klassieke mogelijkheden, maar voor de "top"" lijkt hij me nog niet goed genoeg.
|
GillesEmanuel
31 maart 2016 18:55
|
Wat kan Kuznetsov in RvV?
|
El Chaba
31 maart 2016 19:08
|
Natuurlijk meent Massimo de vraag min of meer serieus, hij begrijpt alleen kennelijk niet helemaal waarom het vorige bericht is verwijderd.
|
Cyclad
31 maart 2016 19:26
|
Ik ook niet, maar ik heb het verwijderde bericht dan ook niet gelezen.
|
Massimo
31 maart 2016 19:34
|
Neen, Cyclad, het bericht was niet echt serieus bedoeld, ik protesteer echter tegen het verwijderingsbeleid hier van best leuke discussies of topics gestart door lieden die door anderen de stempel zogenaamde trol meekrijgen.
|
Rudy t.
31 maart 2016 19:45
|
Ik wel. Veel flauwekul over superieure Belgen en iets met genen. Voor de vorm nog een niets zeggende vraag over een willekeurige renner.
|
Massimo
31 maart 2016 19:52
|
Eh, dat stond er niet, zie ook de eerdere post van Merijn.
|
Walnoot
31 maart 2016 20:02
|
Kan met totaal en helemaal vinden in de moderatie van Spaak. Tien zo niet twintig keer beter dan van die nare moraalridder op het vorige bord. Daar konden zeurderige mannetjes zoals Soos en Andere Peter op twee dagen vijfentwintig keer dezelfde 'mening'/'langspeelplaat' posten zonder dat er op enige manier geprobeerd werd een betekenisvolle discussie met anderen aan te gaan, terwijl als je ook maar één woord zei dat volgens SGP-standaarden een vloek was, je bericht zonder meer verwijderd werd. Trollen kon je er voor het leven, je mening bezigen alleen in jaren '50 taal. En de rapen waren helemaal gaar als je iets over Gesink schreef waaruit bleek dat je niet direct flinke slingers aan de geslachtsdelen aan het geven was...
Hup discussie, hup moderator die ervoor zorgt dat het er hier goed toeven is en mannetjes met traumatische jeugd hun problemen ergens anders heenbrengen. Daar zijn psychologen tenslotte voor. Dus, hup Spaak, ga zo door, we love you!!
Hup discussie, hup moderator die ervoor zorgt dat het er hier goed toeven is en mannetjes met traumatische jeugd hun problemen ergens anders heenbrengen. Daar zijn psychologen tenslotte voor. Dus, hup Spaak, ga zo door, we love you!!
|
ton duk
31 maart 2016 20:46
|
Clavan Schreef:
-------------------------------------------------------
> Wie?
Eens
gr
-------------------------------------------------------
> Wie?
Eens
gr
|
El Chaba
31 maart 2016 21:24
|
Zie je PB op dat andere forum.
|
El Chaba
31 maart 2016 21:26
|
Helemaal mee eens.
|
Rudy t.
31 maart 2016 21:34
|
Mogen wij ook mee genieten van jullie onderonsjes? Als het over Olivier naesen gaat kan ik er geen genoeg van krijgen...
Of had je viese plaatjes gestuurd?
Of had je viese plaatjes gestuurd?
|
Spaak
31 maart 2016 22:43
|
Ik heb met dit topic zoals geen probleem omdat het een serieuze vraag is, waar de posts van de bewuste gebruiker voornamelijk bedoeld leken te zijn om te trollen met een dun vernislaagje serieusheid eroverheen om het moderatiebeleid op de proef te stellen.
Ik heb de bewuste gebruiker daar al meerdere keren op aangesproken en hij heeft mijn advies niet ter harte genomen, en is tot vervelens toe doorgegaan met gewauwel over superieure genen. Prima als je dat vindt, maar blijf dat dan niet post na post herhalen, want het leidt af van de werkelijke discussie. Als alternatief heb ik alleen de genenstukjes weggemodereerd omdat de gequoteerde artikelen meestal wel interessant waren. Nu hij/zij echter is overgestapt op clone-accounts om nogmaals te kunnen posten, is de maat wat mij betreft vol.
Verder heb ik absoluut niet de behoefte om een moraalridder te zijn of om posts te verwijderen. Sterker nog, ik laat ze vrijwel altijd staan, tenzij er overduidelijk sprake is van trollen of doublures van eerdere topics. Zoals ik al eerder heb aangehaald ben ik een groot voorstander van open discussies, zo lang ze maar wel over de inhoud gaan.
Graag terug naar het onderwerp!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 31/03/2016 22:44 door Spaak.
Ik heb de bewuste gebruiker daar al meerdere keren op aangesproken en hij heeft mijn advies niet ter harte genomen, en is tot vervelens toe doorgegaan met gewauwel over superieure genen. Prima als je dat vindt, maar blijf dat dan niet post na post herhalen, want het leidt af van de werkelijke discussie. Als alternatief heb ik alleen de genenstukjes weggemodereerd omdat de gequoteerde artikelen meestal wel interessant waren. Nu hij/zij echter is overgestapt op clone-accounts om nogmaals te kunnen posten, is de maat wat mij betreft vol.
Verder heb ik absoluut niet de behoefte om een moraalridder te zijn of om posts te verwijderen. Sterker nog, ik laat ze vrijwel altijd staan, tenzij er overduidelijk sprake is van trollen of doublures van eerdere topics. Zoals ik al eerder heb aangehaald ben ik een groot voorstander van open discussies, zo lang ze maar wel over de inhoud gaan.
Graag terug naar het onderwerp!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 31/03/2016 22:44 door Spaak.
|
Michael B.
31 maart 2016 23:47
|
Lekker laten varen deze renner:
Rijdt dit jaar geen deuk in een pakje boter:
27.03 DNF Gent - Wevelgem in Flanders Fields (1.UWT)242.8
23.03 DNF Dwars door Vlaanderen / A travers la Flandre (1.HC)
Rijdt dit jaar geen deuk in een pakje boter:
27.03 DNF Gent - Wevelgem in Flanders Fields (1.UWT)242.8
23.03 DNF Dwars door Vlaanderen / A travers la Flandre (1.HC)
|
punt
01 april 2016 02:12
|
Sterker nog, ik laat ze vrijwel altijd staan, tenzij er overduidelijk sprake is van trollen of doublures van eerdere topics
Of als het over wereldgebeurtenissen gaat, maar in dat geval alleen als jij het niet eens bent met het standpunt.
Of als het over wereldgebeurtenissen gaat, maar in dat geval alleen als jij het niet eens bent met het standpunt.
|
Slimmerd
01 april 2016 02:14
|
Dikke pluim voor Spaak wat mij betreft!
|
Massimo
01 april 2016 05:56
|
Er zijn de laatste tijd berichten verwijderd die wellicht van die figuren kwamen en die best serieus waren of op zijn minst een vervolgdiscussie opriepen. Dat was het punt dat ik wilde maken. In bovenstaand bericht stond niets over superieure genen overigens, er stond iets van mentaal sterk want Belg. Lijkt me dat je zoiets mag vinden en ook mag uiten, wie het ook zegt. Er staan wel provocerender teksten hier en die blijven gewoon staan. Ik grinnik er trouwens om en lees verder. Stoor me meer aan die obligate Pavlovreacties die op dat soort berichten volgen.
Voor de rest was het een keurig bericht, zoals ik al aangaf, en snapte ik de verwijdering niet, vandaar mijn ietwat drastische actie, die vanzelfsprekend niet bedoeld was om jou te schofferen of je gezag in twijfel te trekken. En verder hoop ik dat Oliver Naesen de Ronde wint.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/04/2016 06:22 door Massimo.
Voor de rest was het een keurig bericht, zoals ik al aangaf, en snapte ik de verwijdering niet, vandaar mijn ietwat drastische actie, die vanzelfsprekend niet bedoeld was om jou te schofferen of je gezag in twijfel te trekken. En verder hoop ik dat Oliver Naesen de Ronde wint.
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/04/2016 06:22 door Massimo.
|
Luijt
01 april 2016 07:55
|
Er is weinig over van het prikbord van een aantal jaren geleden. Er is geen diversiteit aan meningen en topics meer. Geen humor. Geen diepgang. Geen originaliteit.
Jammer.
Gelukkig zondag RVV. Eerst zondag zelf een stukkie fietsen in de korte broek en dan heerlijk de TV aan, op de Belg waar zo aandoenlijk gehoopt wordt op een Vlaamse zege.
Groet, Luijt
Jammer.
Gelukkig zondag RVV. Eerst zondag zelf een stukkie fietsen in de korte broek en dan heerlijk de TV aan, op de Belg waar zo aandoenlijk gehoopt wordt op een Vlaamse zege.
Groet, Luijt
|
nachtwacht
01 april 2016 07:55
|
Volledig eens. Ik hou persoonlijk niet van censuur. Zolang het wielergerelateerd is en in fatsoenlijk taalgebruik verwoord is, mag wat mij betreft alles blijven staan. Ik snap ook niet waarom je je zou moeten ergeren aan bepaalde berichten. Je kunt ze gewoon negeren. En als de berichten onzinnig zijn, lijkt het me verstandig ze niet alleen te negeren, maar al helemaal om er niet op te reageren. Ik vind het merkwaardig dat vaak juist de mensen die de berichten onzinnig vinden er iedere keer weer op in gaan. Dat lijkt me toch een behoorlijke verspilling van je tijd.
Edit: hahaha, bedankt lodjan!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/04/2016 08:30 door nachtwacht.
Edit: hahaha, bedankt lodjan!
1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 01/04/2016 08:30 door nachtwacht.
|
lodjan
01 april 2016 08:00
|
Fatsoenlijk taalverbruik 
|
Carlos Danger
01 april 2016 12:31
|
Fadzoenlijk
|
cyclingfreakske
01 april 2016 17:36
|
verschiet je daarvan ? de topics staan meestal vol vervuiling. Als er dan diepgang bij is, word die meteen getorpedeerd en belachelijk gemaakt.
tja..dan verdwijnen ze weer of ze steken de middenvinger op zoals ik...
en verder...creeer je jaardoor je eigen inteelt wilerforum (ahum.... "forum"...daar is werk aan. TIP : respecteer je bezoekers !!!)
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 02/04/2016 14:49 door cyclingfreakske.
tja..dan verdwijnen ze weer of ze steken de middenvinger op zoals ik...
en verder...creeer je jaardoor je eigen inteelt wilerforum (ahum.... "forum"...daar is werk aan. TIP : respecteer je bezoekers !!!)
2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 02/04/2016 14:49 door cyclingfreakske.
|
El Chaba
01 april 2016 20:15
|
@ Massimo & nachtwacht
Het gaat hier niet zozeer om censuur die de vrijheid van meningsuiting beknot maar om het aanpakken van het gedrag van één en dezelfde prikker, die er helemaal niet op uit is om zijn mening te geven maar slechts om anderen te ergeren, net zoals hij dat op het vorige prikbord overigens ook al deed. Hij is - zoals Spaak hier meldde - kennelijk eerst al ettelijke keren gewaarschuwd, maakte vervolgens doodleuk andere profielnamen aan en ging daarmee op min of meer dezelfde manier door (alleen een ander riedeltje; Belgen zijn van nature mentaal sterker/beter dan Nederlanders). Eergisteren is hij daarmee begonnen onder de nieuwe profielnaam Socialistenvriend en gisteren dus opnieuw onder de profielnaam Charles Fourrier. Me dunkt dat hier dus het gedrag wordt aangepakt en van censuur in de zin van het beknotten van de vrijheid van meningsuiting helemaal geen sprake is.
Dat jullie je daar niet aan ergeren en anderen adviseren dat ook niet te doen, doet - met alle respect - natuurlijk niet ter zake. Vele anderen doen dat namelijk wel en het is de kerntaak van de beheerder om de goede sfeer op het prikbord te bewaken.
Bovendien, als je jullie redenering zou volgen, zou het hier op een gegeven moment wemelen van profielen van querulanten en trollen en iedere (ervaren) forumbeheerder (en forumbezoeker) weet dat dat de doodsteek voor een forum is. Dan hebben jullie een dagtaak aan het negeren van topics en reacties en is ook nog eens de leesbaarheid van het forum in het geding.
Het gaat hier niet zozeer om censuur die de vrijheid van meningsuiting beknot maar om het aanpakken van het gedrag van één en dezelfde prikker, die er helemaal niet op uit is om zijn mening te geven maar slechts om anderen te ergeren, net zoals hij dat op het vorige prikbord overigens ook al deed. Hij is - zoals Spaak hier meldde - kennelijk eerst al ettelijke keren gewaarschuwd, maakte vervolgens doodleuk andere profielnamen aan en ging daarmee op min of meer dezelfde manier door (alleen een ander riedeltje; Belgen zijn van nature mentaal sterker/beter dan Nederlanders). Eergisteren is hij daarmee begonnen onder de nieuwe profielnaam Socialistenvriend en gisteren dus opnieuw onder de profielnaam Charles Fourrier. Me dunkt dat hier dus het gedrag wordt aangepakt en van censuur in de zin van het beknotten van de vrijheid van meningsuiting helemaal geen sprake is.
Dat jullie je daar niet aan ergeren en anderen adviseren dat ook niet te doen, doet - met alle respect - natuurlijk niet ter zake. Vele anderen doen dat namelijk wel en het is de kerntaak van de beheerder om de goede sfeer op het prikbord te bewaken.
Bovendien, als je jullie redenering zou volgen, zou het hier op een gegeven moment wemelen van profielen van querulanten en trollen en iedere (ervaren) forumbeheerder (en forumbezoeker) weet dat dat de doodsteek voor een forum is. Dan hebben jullie een dagtaak aan het negeren van topics en reacties en is ook nog eens de leesbaarheid van het forum in het geding.
|
PVW
01 april 2016 22:15
|
Als je de weersverwachting mag geloven wordt het het zelfs het eerste ritje zonder armstukken dit jaar. Fijn.
|
Luijt
02 april 2016 01:24
|
Dat bedoel ik
|
Curzio
02 april 2016 09:17
|
Vrijheid van meningsuiting is trouwens iets tussen een staat en zijn burgers, met regels op een privaat internetforum heeft dat niks te maken.
|
Cyclad
02 april 2016 12:13
|
|
Gert
02 april 2016 12:42
|
Ik ben een wielerliefhebber en lezer van dit forum. Ik reageer nooit en neem gewoon de informatie tot me. Ik wil hierbij toch even gezegd hebben dat Massimo en Nachtwacht een duidelijk punt maken en waarmee ik het volledig eens ben. Ik stoor mij ook verschrikkelijk aan die soms hatelijke opmerkingen die soms richting bepaalde forumposters worden gemaakt alleen omdat ze kennelijk iets plaatsen dat niet mag in de ogen van de forumpolitie. Ik zou zeggen dat je juist voor de leesbaarheid van dit forum dat soort opmerkingen terzijde moet laten en niet moet reageren. Ik vind bovendien dat El Chaba erg agressief is in zijn meningen ten opzichte van anderen en hier totaal niet ingaat op het redelijke verzoek van Massimo en Nachtwacht.
|
Cyclad
02 april 2016 12:44
|
Hij legt het nochtans zeer duidelijk uit.
|
nachtwacht
02 april 2016 14:51
|
Dat jullie je daar niet aan ergeren en anderen adviseren dat ook niet te doen, doet - met alle respect - natuurlijk niet ter zake. Vele anderen doen dat namelijk wel
Het is erg als anderen zich ergeren aan posts? De een ergert zich aan posts die Lotto-Jumbo ophemelen, de ander aan posts die Lotto-Jumbo bashen. Als ergeren aan iets het criterium is, komen alle posts in aanmerking voor verwijdering. Het zijn juist alle verschillende invalshoeken en meningen die een discussieforum levendig houden en voorkomen dat je een ons-kent-ons prikbord wordt waar alleen een beperkt aantal meningen als aanvaardbaar wordt beschouwd.
Het lijkt mij dat als posts wielergerelateerd zijn, fatsoenlijk verwoord zijn (nogmaals bedankt lodjan, ik heb het omzeild deze keer!) en de webmaster doublures verwijdert, we lekker met z'n allen door moeten blijven oh-en over wielrennen. Of je een post nou leuk vindt of niet.
Het is erg als anderen zich ergeren aan posts? De een ergert zich aan posts die Lotto-Jumbo ophemelen, de ander aan posts die Lotto-Jumbo bashen. Als ergeren aan iets het criterium is, komen alle posts in aanmerking voor verwijdering. Het zijn juist alle verschillende invalshoeken en meningen die een discussieforum levendig houden en voorkomen dat je een ons-kent-ons prikbord wordt waar alleen een beperkt aantal meningen als aanvaardbaar wordt beschouwd.
Het lijkt mij dat als posts wielergerelateerd zijn, fatsoenlijk verwoord zijn (nogmaals bedankt lodjan, ik heb het omzeild deze keer!) en de webmaster doublures verwijdert, we lekker met z'n allen door moeten blijven oh-en over wielrennen. Of je een post nou leuk vindt of niet.
|
cyclingfreakske
02 april 2016 14:52
|
@Gert :
ik weet wat je bedoelt,. Respect aan (nieuwe) bezoekers is bij bepaalde "forumgangers" ver te zoeken.
dit is wat ik poste, wellicht heeft een deel het niet gezien...
"verschiet je daarvan ? de topics staan meestal vol vervuiling. Als er dan diepgang bij is, word die meteen getorpedeerd en belachelijk gemaakt.
tja..dan verdwijnen ze weer of ze steken de middenvinger op zoals ik...
en verder...creeer je jaardoor je eigen inteelt wilerforum (ahum.... "forum"...daar is werk aan. TIP : respecteer je bezoekers !!!)
"
ik weet wat je bedoelt,. Respect aan (nieuwe) bezoekers is bij bepaalde "forumgangers" ver te zoeken.
dit is wat ik poste, wellicht heeft een deel het niet gezien...
"verschiet je daarvan ? de topics staan meestal vol vervuiling. Als er dan diepgang bij is, word die meteen getorpedeerd en belachelijk gemaakt.
tja..dan verdwijnen ze weer of ze steken de middenvinger op zoals ik...
en verder...creeer je jaardoor je eigen inteelt wilerforum (ahum.... "forum"...daar is werk aan. TIP : respecteer je bezoekers !!!)
"
|
Clavan
04 april 2016 09:28
|
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.